Dans cette conjoncture très compliquée à cause du virus, les bourses dégringolent entraînant dans leurs passages de nombreux actifs, dont l'or (et l'argent).
Je suppose que de nombreux collectionneurs ont des 20 francs en or achetées comme "or de bourse" et se demande si ce n’est pas le moment de revendre et la réponse est NON, à moins que vous en ayez besoin impérativement.
Il faut savoir qu’il existe deux types de transactions avec l’or (et tous les métaux ) qui sont le papier et le physique, c’est-à-dire que vous pouvez avoir un papier qui vous "certifie" que ce papier est équivalent a par exemple un kilo d’or à 999% (et soit disant "échangeable" à tout moment par de l’or physique) et vous avez l’or physique, les monnaies par exemples de 20 francs, 50 francs…. les 20$.... en réalité il y a au moins 100 fois plus d’or "papier" que d’or physique.
Si le cours de l’or descend, c’est principalement parce qu’il y a des ventes d’or papier et cela pour "couvrir" les pertes sur les actions en bourses.
Je tiens à préciser que je ne vends pas d’or et que je ne suis pas lié à une maison de numismatique quelconque, je donne ces informations, un point c’est tout.
Prenez bien soin à ne pas chopper cette salo….. !
ça peut paraître indécent de parler de spéculation en temps de crise mais le monde est ainsi fait !
Par exemple du côté des actions, certaines ont déjà dévissé de 30 pour cent et ce n'est pas près de s'arrêter.
Ceux qui achéteront au plus bas et attendrons la remontée réaliserons une sacrée plus-value !
N'oubliez pas que le monde de la finance a toujours été proche du pouvoir ...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Quote: "ALM"Bonjour
ça peut paraître indécent de parler de spéculation en temps de crise mais le monde est ainsi fait !
Par exemple du côté des actions, certaines ont déjà dévissé de 30 pour cent et ce n'est pas près de s'arrêter.
Ceux qui achéteront au plus bas et attendrons la remontée réaliserons une sacrée plus-value !
N'oubliez pas que le monde de la finance a toujours été proche du pouvoir ...
Sachant que cette remontée ne va pas tarder à arriver, cela se contera en quelques mois à mon avis...
La bourse c'est vraiment particulier, comme le dit ALM
C'est surtout complètement irrationnel. Uniquement basé sur l'émotion et la confiance (Arf !!!). Il y a quelques années un portefeuille boursier type avait été donné à gérer à trois entités différentes (le même portefeuille) : un groupe d'expert, un ordinateur programmé pour faire de la gestion aléatoire, et une classe de CM2 (ou equivalent, je ne sais plus dans quel pays c'etait). Eh bien les meilleurs résultats ont été obtenus par les écoliers, et les "experts" ont fait moins bien que la gestion au hasard.
La bourse, dans le monde, est surtout tenue par des structures importantes, institutionelles ou privées. Ces dernières, au moment d'investir, et à la différence des "pékins moyens" que nous sommes, ne regardent pas le cours des actions, mais leur rendement. Les dividendes. C'est ce qui garantira le versement régulier de la retraite de la vieille américaine qui se fait bronzer.
Donc, la variation des cours est bien le corollaire de la santé d'une entreprise, et non pas le fruit d'une emotion irrationnelle.
En ce moment, beaucoup d'entreprises sont mal, et les dividendes ne seront pas versés. Donc tant pis pour le prix de l'action, mais pour ces grands investisseurs (fonds de pension, etc...) il vaut mieux aller chercher de la rentabilité là où il y en a, car on ne sait pas combien de temps bon nombre d'entreprises vont rester sur le carreau.
Ces données, je ne pense pas que les élèves de CM2 les avaient entre les mains
Au fait: moi non plus, je n'aime pas spécialement les marchés financiers et la spéculation, fallait-il le préciser malgré tout
la Bourse c'est aussi soutenir l'économie : celui qui perd c'est aussi celui qui a pris des risques !
il ne faut pas voir que les bénéfices : si c'était aussi facile tout le monde le ferait ...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM, la Bourse ne soutient aucunement l'économie, une fois l'introduction de l'entreprise passée.
Voilà ,pourquoi il est primordiale de supprimer le trading haute fréquence et de limiter radicalement, le trading classique, en commençant par interdire tout un tas de chose,ns dont l'achat papier de matière inexistante.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Malheureusement, c’est un peu tard pour changer les règles du jeu, il aurait fallu le faire après la crise de 2008, de même que les divers gouvernements ont continué à gonfler leur dette. Tout le monde sait qu’il faut faire des reformes, mais finalement personne n’en veut, donc dans cette situation, on continue à surfer sur la vague, mais jusqu’à quand ?
Quote: "ALM"Ah oui et l'Euro tunnel il a été financé comment ?
Par des entreprises et banque privée via un peu d'apport direct et beaucoup de crédit.
Puis, l'Euro Tunnel, à émis des actions que les Etats ont acheté, faisant passer minoritaire ces actionnaires privés.
L'introduction en bourse à été particulièrement décevante.
Mais cela, comme je le dis avec les introduction ne favorise l'économie que de manière insignifiante.
La majorité du fric échangé sur les marchés reste sur les marché et ne procure rien d'autre que de l'enrichissement privé via la spéculation.
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Entièrement d'accord, et la réponse est : ça changera (peut-être) lorsque l'on prendra la mega crise en pleine tronche.
Tant que le peuple se satisfera d'élire et d'abandonner son pouvoir démocratique citoyen à une oligarchie ploutocratique, rien ne changera.
Et comme le peuple ne veut surtout pas de la responsabilité du pouvoir, c’est dire comme on va bien l'attendre le mur.
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Ce que j'aime le plus avec la bourse, c'est que tout le monde a des idées dessus.
Pourtant, ce n'est pas aussi manichéen. Entre le noir et le blanc, il y a toujours du gris.....
Interdire les achats / ventes à terme pour contrer ces vilains spéculateurs ? Certes, mais en face d'un spéculateur, il y a toujours un acteur de la vie réelle qui veut vendre ou acheter. Et c'est le spéculateur qui fait la contrepartie. Comment les agriculteurs / viticulteurs gèrent-ils leurs campagnes ? Qui a déjà critiqué la vente de vin sur pied (ou de céréales ou de tout autre produit agricole) ?
Les investisseurs ne regardent que les dividendes ? Sauf ceux qui ne visent que les cours qui laissent des plus values latentes importantes. Et ceux qui ont des logiques de croissance. Et ceux qui visent la croissance du cours. Et tous les autres..... Sachant que le DAF d'un groupe coté "pilotera" ses résultats (cours et dividende) en fonction de ses communications financières régulières.
La bourse autorise les tricheurs ? A voir avec toutes les autorités de régulation (AMF, BaFin, SEC etc.) et le code financier, qui décrit notamment les délits et les peines. Mais, bon, la triche n'est pas forcément le monopole des boursiers. J'ai l'impression que l'on en trouve aussi chez les numismates, les marchands eBay, voire même chez chacun d'entre nous....
La bourse ne soutient pas l'économie ? Elle assure quand même la transparence, la liquidité etc.
Et d'ailleurs, savons nous vraiment ce qu'est une bourse ? Non, je pense. En fait, il s'agit d'une société privée, qui assure le service de cotation de ses sociétés clientes, ainsi que le négoce et la conservation de ses titres, entre autres...
On est d'accord, que tout n'est ni blanc ni noir, mais on peut limiter les absurdités.
On en fini avec le trading haute fréquence.
On en fini avec les achats papier et les montage d'ETF.
On en fini avec toute les magouilles de vente/achat spéciaux, comme la vente à découvert, par exemple.
etc...
On peut faire beaucoup de choses pour supprimer tout ce qui n'a rien à voir avec l'économie physique.
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Ben je vais encore chipoter sur le gris clair et le gris foncé....
Supprimer tout ce qui n'a rien à voir avec l'économie physique.......
Le vin est physique quand tu le bois, mais avant de le faire il est virtuel. Et en plus, tu n'as aucune idée ni de sa qualité, ni de sa quantité.
Le vigneron / viticulteur peut avoir besoin de cash en cours de campagne, avant les vendanges.
S'il vend son vin sur pied, on est dans le virtuel.
Il aura besoin d'une contrepartie, en gros un spéculateur qui prendra le risque d'acheter une quantité à un prix, sans connaître ni la qualité ni la quantité de la récolte à venir.
S'il a lui aussi besoin de cash, il lui faut une place de marché (une bourse ?) sur laquelle vendre. Et il lui faudra une contrepartie .....
Et dans l'histoire, le raisin n'est toujours pas pressé....
Sauf que dans ton exemple, le trading haute fréquence, les ETF n'ont pas de rapports, puisque ces outils ne sont pas là pour investir sur les marché physique, même avant une quelconque pro ou extraction, mais spéculer uniquement via des montages financiers.
A la rigueur, pour les grands cru super cotés, les ventes à découvert peuvent entrer en jeu.
Mais franchement... ce ne sont pas grace aux grands cru classé à un bras la bouteille et qui servent a spéculer que le marché physique, même avant récolte, du vin se tient.
Donc on peut également s'en passer.
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J'aime bien le Vin, et j'en ai déjà acheté acheté sur pieds ...sans aucun intermédiaire. Dans ce cas tu apportes de la trésorie au viticulteur avec 1 gain pour toi sur le prix du breuvage. Certes tu prends 1 risque...et ta rémunération, c'est la réduction sur la bouteille.
c'est toujours l'exemple qui est proposé pour justifier à postériori le marché à terme, l'exemple du céréalier ...mais ça c'était avant. Le Meunier peut acheter le blé avant la récolte... Il peut y avoir 1 intermédiaire de "marché" qui avance l'argent...c'est encore "sain".
Les marchés de trading ...ils spéculent à la nanoseconde, via des intermédiaires d'intermédiaires (sicav, fonds de pension,...etc)sur 1 "ofni"adossé virtuellement sur 1 bien réel (parfois non : il y a des etf sur des indices...le Vix); à aucun moment cette bourse(casino) n'a un quelconque rapport avec la réalité d'une activité productive de biens ou de services.
Demain on pourrais créer 1 ETF basé sur le Clos Vougeot, sans avoir aucune bouteille en stock. Il faut juste trouver les joueurs...
Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain...mais ne pas être dupe non plus, en 2008 on n'as pas changé l'eau, aujourd'hui on va bientôt se noyer... BCE 4 ou 5000 Milliards de bilan ... La Fed va ou est en train d'arroser à coup de trilliard ...
Santé à tous
ps:
-"La bourse ne soutient pas l'économie ? Elle assure quand même la transparence, la liquidité etc."
3 fois non !
-"La bourse autorise les tricheurs ?" quand il n'y a pas de règle ...personne ne triche !
et vous pensez encore que J.Kerviel est responsable de la réduction d’impôts de 4 ou 5 milliards de la SG ^^
L'or flambe et atteint des records historiques
La pandémie de coronavirus, les tensions sino-americaines et la dépréciation du dollar incitent plus que jamais les investisseurs à acheter du métal jaune
Face à la pandémie de coronavirus et aux tensions sino-américaines, le métal jaune porte bien son surnom de valeur refuge. Le cours de l’or a ainsi atteint lundi un nouveau niveau record, également aidé par la dépréciation du dollar. L’once s’échangeait à un plus haut absolu de 1.944,71 dollars peu après 5 heures. Son précédent record en séance de quelque 1.921 dollars remontait à septembre 2011.
Plus de 27 % de hausse depuis le 1er janvier
Au total, le cours de l’or s’est apprécié de plus de 27 % depuis le début de cette année du fait des incertitudes sur l’ampleur de la crise économique mondiale. En outre, les vastes mesures d’assouplissement monétaire décidées par la Réserve fédérale américaine (Fed) ont poussé le dollar à la baisse ces derniers mois, renforçant encore l’attractivité du métal jaune. L’or étant libellé en dollars, une baisse de la devise américaine le rend moins onéreux pour les acheteurs utilisant d’autres devises.
Un rallye au-delà de 2.000 dollars l’once ?
Surtout, ce mouvement devrait continuer. Des analystes prédisent que l’or devrait prochainement dépasser les 2.000 dollars l’once, alors que la Fed pourrait livrer mercredi de nouvelles mesures exceptionnelles à l’issue de sa réunion de politique monétaire. Les négociations qui patinent entre la Maison-Blanche et le Congrès sur un nouveau plan de soutien à l’économie américaine, ainsi que la flambée du coronavirus aux Etats-Unis, qui complique la reprise de l’activité dans le pays, tirent aussi actuellement le dollar à la baisse. Lundi, le billet vert était au plus bas face à l’euro depuis près de deux ans, un euro s’échangeant pour environ 1,17 dollar.
« L’or est clairement le bénéficiaire de la demande de valeurs refuges », alors que les rendements d’autres placements « piquent du nez », comme ceux des obligations souveraines sous l’effet des interventions massives des Banques centrales, souligne Stephen Innes d’AxiCorp. Certains experts vont jusqu’à prédire un cours de 3.000 dollars pour l’once d’or à terme, ce qui persuade de nombreux investisseurs qu’il n’est pas trop tard pour prendre le train en marche. Dans la foulée des cours de l’once, les actions de groupes miniers chinois comme Zijin Mining Group et Shandong Gold Mining s’envolaient en Bourse lundi.
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
sujet l,OR
je ne connais rien au marché
exemple je posséde une piéce de 20 fr achetéé 200 €
aujourd,hui elle est cotée 320 euro
mais a cette cote je veux la vendre mais je pense que personne
ne l,achetera vu que se n,ai pas le moment d,acheter
suspence
ABY
Quote: "Sjoelund"Je suis désolé, je ne suis pas collectionneur de pièces pour gagner des sous. Je le fais pour MON plaisir. C'est simple, non?
Mes investissements ne sont pas un hobby, mais pour vivre mieux.
Quote: "Sjoelund"Je suis désolé, je ne suis pas collectionneur de pièces pour gagner des sous.
Moi non plus.
Mais j'ai un peu en banque, un peu en liquide, un peu en argent et un peu en or...
Parce que lorsque l'on se prendra une bonne vieille crise, personne ne pourra dire ce qui est le mieux à avoir pour aller acheter de quoi manger.
Lorsque l'on se veut, un peu, prévoyant pour telle ou telle raison, on peut aussi de faire une petit collec de 20 frs (pas 10/5frs or, car trop de prime) ou de 5frs argent, lorsque l'on est amateur de monnaies.
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Faut regarder la médiane historique. Pour la 20frs coq, si on retire les plus haute et les plus basse cotation, au final, elle oscille entre 350/358 depuis 6 mois.
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Bonjour, il faut aussi comparer avec le prix réel de l’or physique, les côtes données sont pour l’or ’’papier’.les primes sur le physique sont pas mal, et certaines monnaies sont plus cotés , la $ 5 par exemple a une valeur figé depuis mars 2021 je crois ….et je ne parle pas de l’argent ….
ALM, c’est un fait que l’or depuis 2020 est en baisse, mais il faut toujours analyser le contexte économique pour y voir plus claire.
A partir de 2020, les banques centrales (Banque Centrale Européenne et la FED américaine) on fait tourner la planche à billet à plein pot évitant ainsi une crise économique majeure (momentanément), cela a marqué le début de la période inflationniste et finalement les investisseurs ont délaissé l’or pour se tourner principalement vers la bourse.
Regardes de près la situation économique en Europe, c’est à dire la dette des différents états, le taux de rendement de cette dette, l’inflation…. et tu comprendras que l’avenir est sombre.
Dans ce contexte extrêmement compliqué qui peut déraper à n’importe quel moment, je ne suis pas mécontent d’avoir un peu d’or et si maintenant le cours est assez bas, attendons 2023 pour voir ce qui va se passer !
La planche à billet tourne à fond depuis 2008. ;-)
Encore une fois, la masse monétaire est possiblement un facteur de l'inflation, mais pas son principal.
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Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
La planche à billet est inflationniste, car c’est de l’argent inorganique, c’est à dire qu’elle ne correspond à aucune création de richesse, c’est totalement artificiel, c’est sortie du chapeau. Elle n’est pas tout le temps ″visible″ et elle n’a pas toujours d’influence direct sur le niveau de vie des français.
Depuis 2008, l’immobilier (affecte le niveau de vie) et la bourse (c’est invisible et n’a aucun impact sur le quotidien) ont augmenté à cause de l’injection monétaire (avec des taux très bas, il est facile d’emprunter et d’investir).
Avec la planche à billet, la monnaie perd de sa valeur (son pouvoir d’achat).
Depuis 2008 il n’y a pas eu d’inflation visible et les banques centrales ont pensé qu’elles avaient trouvé le graal de l’économie, MAIS à un certain moment, les tradeurs ont commencé à se rebattre sur les matières premières et l’inflation visible est apparue.
“La planche à billet est inflationniste” Dés lors que l'on crée une seconde unité de monnaie, on crée naturellement un indice d'inflation. Mais un indice d'inflation n'est pas obligatoirement cause d'inflation. Vous confondez ici causalité et corrélation.
“c’est de l’argent inorganique” On dit aussi fiduciaire.
“’elle ne correspond à aucune création de richesse, c’est totalement artificiel, c’est sortie du chapeau” C'est ballot, parce que 100% de la monnaie en circulation dans le monde est créé ainsi.
“la bourse (c’est invisible et n’a aucun impact sur le quotidien)” C'est au contraire la bourse, le jeu des marché secondaires qui a un impact direct sur nos sociétés. Ce sont ces marchés qui créent inflation et déflation.
Bref, prétendre que l'inflation n'est du qu'à l'augmentation de la masse monétaire est une erreur qui heureusement a largement été débunké depuis des années par nombres d'économiste.
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Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Intéressant votre échange sur l'inflation, en tout cas pour coller à l'actu le comité nobel viens de décerner le prix à Ben Bernanke (un trio plus exactement), qui est le principal instigateur de la planche à billet depuis 2008 avec son QE !
Vous confondez masse monétaire et planche à billets qui sont deux concepts différents !
Je regrette mais 100% de la monnaie n’est pas créé sans contrepartie : Quand les pays producteurs ou les fabricantes vendent leurs produits, ils reçoivent de l’argent, c’’est l’échange d’un produit fini que l’on paye. Quand le gouvernement a instauré le chômage partiel, l’argent n’a aucune base tangible, le gouvernement n’a rien donné en échange, l’argent a été créé sans aucune contrepartie par la BCE et c’est en partie pour cela que la France a 600 milliards de dette en plus, ça c’est de la planche a billet !
La bourse ne créé pas toujours de l’inflation, est-ce que parce que l’’action d’Apple a été multipliée par 10 que l’iPhone est dix fois plus cher, aucun rapport. Seul l’intervention des marchées sur les matières premières à une influence. Les voitures TESLA ne sont pas 50 fois plus chère en 2022 qu’en 2019, par contre l’action oui !
J’ai entendu des économistes affirmer que la dette de l’état n’est pas un problème ! Et ils se disent économistes !
TOUTE la monnaie en circulation est le fruit de l'octroi d'un crédit. TOUTE.
“ l’argent a été créé sans aucune contrepartie par la BCE et c’est en partie pour cela que la France a 600 milliards de dette en plus” Cela se nomme un crédit. Une dette n'existe que par l'octroi d'un crédit.
Vos exemples, individuels et hors contextes, sur les actions n'ont aucun sens…
“J’ai entendu des économistes affirmer que la dette de l’état n’est pas un problème ! Et ils se disent économistes !” En effet, une dette d'état n'est aucunement un problème pour 2 chose. Un état n'est ni un individu, ni une famille, ni une entreprise. Et au contraire de ce que racontait cet idiot de Raffarin, non l'Etat n'a pas a être géré en “bon père de famille”. Par ailleurs, la dette privé, plus élevé que la dette publique, là, c'est un problème.
Maintenant, si elle était réellement un problème la solution existe. La BCE a le pouvoir de création monétaire pour se recapitaliser. Elle a aussi le pouvoir de racheter les dettes d'états, ce qu'elle a fait en partie. Rien ne s'oppose à ce qu'elle rachète l'intégralité des dettes publiques et se recapitalise. C'est possible et ne poserait absolument aucun problème économique.
Par contre, rembourser la dette publique, pour la France, 2400 Mds€ c'est sortir de l'économie et détruire 2400Mds€ de monnaie. Et ça, ce serait un véritable problème.
ET au contraire de ce que vous avancez, de plus en plus d'économiste pensent cela et ce sont les papy conservateurs qui réfléchissent encore avec la théorie et l'équation de Fisher, pourtant dénoncé depuis très longtemps.
Bref, si vous ne comprenez pas cela, inutile de continuer de débattre.
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Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
″Toute la monnaie en circulation est le fruit de l’octroi d’un crédit″
Non je regrette, quand j’achète des vêtements, de la bouffe… c’est comptant, il n y a aucun crédit derrière ces achats. J’ai un travail est je suis rémunéré pour faire ce travail et mon employeur vends des produits qui lui rapportent de l’argent, il ne demande pas un crédit pour payer ses employés ! Le seul qui fait cela est l’état français (ainsi que les autres) car il n’a pas assez de recettes et par conséquent la dette gonfle.
En effet, la France a demandé un crédit à la BCE et par conséquent la dette de la France augmente et elle n’a jamais cessé d’augmenter, mais tout a une fin.
Si la dette française n’est pas un problème, alors pourquoi ne pas emprunter davantage, payer mieux les fonctionnaires, injecter de l’argent dans les hôpitaux… , il suffit de demander un crédit à la BCE puisqu’il n’y a pas de conséquence !
La France va emprunter 270 milliards l’année prochaine pour rouler sa dette et couvrir son déficit et la dette française va dépasser les 3.000 milliards
Alors que le taux d’intérêt de la dette française était à 0%, il est aujourd’hui à presque 3%.
Mais il n’y a selon vous aucun problème avec la dette ?
DIMECO, les états ne disparaissent pas mais ils peuvent faire faillite, exemple le plus récent : Le Liban.
La monnaie libanaise a perdu plus de 90% de sa valeur en une année, mais le Liban existe toujours !
Note : Apparemment il y a quelques notions d’économie qui vous échappent !
Je ne suis pas top fit en macro économie, alors, je vais faire simple….
La première réponse, c'est “si, on peut”: par exemple, une autorité puissante peut dire “prêtez / donnez moi votre or contre des billets en papier, sinon j'embastille”. Ca marche: les emprunts de guerre, la confiscation de l'or par les États-Unis, la situation actuelle du dollar, etc.
La seconde réponse (la mienne), c'est que "c'est pas comme les impôts, ça a toujours une fin": à un moment ou à un autre, l'autorité émettrice voit son autorité / crédibilité remise en cause. On échange du dollar contre autre chose, on demande le remboursement de la dette (c'est équivalent) et c'est là qu'on s'aperçoit que le roi est nu.
Je ne connais aucun, absolument aucun, cas historique où un émetteur trop endetté n'a pas bu le bouillon, sauf peut-être les États-Unis, mais ce n'est certainement qu'une question de temps.
(bon, j'espère ne pas avoir fait trop de hors sujet car je e me souviens plus de la question)
la 20 dollar Eagle 1933: ses possesseurs sont poursuivis par les États-Unis car la pièce n'est pas censée exister.
le département US de la Justice poursuit devant les juridictions US les étrangers ayant outrepassé des décisions de boycott de pays quand les transactions sont faites (plus ou moins) en dollar US
il est illégal de détruire un support monétaire physique en dollar US, quelque soit la nationalité du "destructeur".
la BuBa rembourse toujours les avoirs en deutsche mark car elle considère qu'ils représentent toujours un titre de créance sur l'état fédéral et qu'un état sérieux rembourse toujours ses dettes.
″Toute la monnaie en circulation est le fruit de l’octroi d’un crédit″
Non je regrette, quand j’achète des vêtements, de la bouffe… c’est comptant, il n y a aucun crédit derrière ces achats.
Vous n'avez absolument rien compris à la création monétaire… @ Incroyable de venir donner son avis sans comprendre la base même de la création monétaire.
Tout l'argent créé est le fait de l'octroi d'un crédit. C'est ainsi. Votre revenu est issu d'échanges de valeurs qui ont, avant, ailleurs, été des crédits injectés dans l'économie par des entreprises, des individu, l'Etat...
“il suffit de demander un crédit à la BCE puisqu’il n’y a pas de conséquence !” J'ai prétendu cela quelque part ? Non. J'ai simplement dit, comme le disent TOUS les vrai spécialistes, que la dette d'un Etat n'est aucunement un problème. Cela ne veut pas dire qu'en abuser n'en soit pas un.
Je vous conseil comme base de lecture : Dette : 5000 ans d'histoire de Graeber. Vous serez équipé pour ensuite aller lire les papiers des économistes. ;-)
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Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
la 20 dollar Eagle 1933: ses possesseurs sont poursuivis par les États-Unis car la pièce n'est pas censée exister.
la BuBa rembourse toujours les avoirs en deutsche mark car elle considère qu'ils représentent toujours un titre de créance sur l'état fédéral et qu'un état sérieux rembourse toujours ses dettes.
Pour la double eagle, les US c herchent juste à récupérer des monnaies volés…
Pour la BUBA, j'aimerais bien lire un papier la dessus… Je suis perplexe.
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Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
En effet, une dette d'état n'est aucunement un problème pour 2 chose. Un état n'est ni un individu, ni une famille, ni une entreprise. Et au contraire de ce que racontait cet idiot de Raffarin, non l'Etat n'a pas a être géré en “bon père de famille”. Par ailleurs, la dette privé, plus élevé que la dette publique, là, c'est un problème.
Et maintenant vous ecrivez:
J'ai simplement dit, comme le disent TOUS les vrai spécialistes, que la dette d'un Etat n'est aucunement un problème. Cela ne veut pas dire qu'en abuser n'en soit pas un.
Et donc à quel moment la dette devient un problème ? C'est un problème ou pas ?
Quant aux vrai spécialistes, vous pouvez me dire qui et m'indiquer un article ?
Vous avez écrit dans le premier commentaire:
Maintenant, si elle était réellement un problème la solution existe. La BCE a le pouvoir de création monétaire pour se recapitaliser. Elle a aussi le pouvoir de racheter les dettes d'états, ce qu'elle a fait en partie. Rien ne s'oppose à ce qu'elle rachète l'intégralité des dettes publiques et se recapitalise. C'est possible et ne poserait absolument aucun problème économique.
J'avais écrit : “il suffit de demander un crédit à la BCE puisqu’il n’y a pas de conséquence !” Et dans votre dernier commentaire vous répondez : j'ai prétendu cela quelque part ?
Oui, du moment que vous dites que la BCE peut acheter les dettes de tous les pays sans aucun problème économique, pourquoi s'en priver ?
La dette publique n'est pas un problème. En abuser c'est produire massivement de la monnaie. Et c'est là que selon certaine circonstance cela peut devenir un problème. Le problème n'est aucunement la dette ne elle-même.
Et oui la BCE peut acheters les titres de dettes et oui elle peut se recapitaliser.
Bref devant autant d'ignorance et de mauvaise foi je coupe court à cette discussion qui me fait perdre mon temps.
Cultivez-vous sur ce sujet, ca vous grandira. Au moins vous n'êtes pas revenu sur la création monétaire, vous progressez.
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Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Et votre pathétique bétise de vous arrêter à un article sur des milliers, à un auteur sur des milliers. Et a critiquer ce type ce C. Morel dont vous ne savez rien…
En croyant que votre dénigrement est un argument.
Ok, gardez la tête au fond de votre cul.
Je vais, moi, cessez de perdre mon temps avec vous.
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Je peux trouver d’autres articles de docteur en économie qui disent exactement le contraire !
Vous êtes convaincu que vous êtes un géni en économie et bien rester avec votre croyance et nous verrons dans un avenir proche qu’est-ce qu’il en est de la dette française et européenne !
“Vous pourriez au moins rester poli !” La médiocrité devant l'évidence ne le mérite plus.
“Je peux trouver d’autres articles de docteur en économie qui disent exactement le contraire !” Je pense qu'il y a autant de gland qui pensent qu'une dette publique est un problème qu'on a de représentant platistes dans le monde. La difficulté sera de trouver des types qui argumentent intelligemment.
“Vous êtes convaincu que vous êtes un géni en économie” Non, je sais juste lire et comprendre.
Au fait, une dette est un problème lorsque o'n doit la rembourser à quelqu'un. La dette publique mondiale avoisine les 250 000 milliards d'€. On la rembourse à qui ?
Cette fois, je ne m'immisce plus dans vos dénis. Promis.
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A mon avis, il ne faut pas placer directement ses économies dans l'or
Il y a en ce moment de bonnes opportunités en bourse : acheter puis revendre des actions puis consacrer une partie des gains en or me semble une meilleure idée
j'ai mis de récents messages sur mon topic portefeuille virtuel
après si on n'est pas à l'aise avec la bourse ou que cela fait peur, vaut mieux éviter, je comprend …
L'économie ne m'intéresse qu'à mon niveau, après la dette des états et qui la rembourse, sincérement je m'en fiche donc je ne débattrai pas sur le sujet !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Est ce que le cours de l'or a vraiment une influence sur le prix des 20 francs or ?
Parceque je cherche à m'en acheter (pour compléter ma collection de types français, pas pour thésauriser) et je surveille les prix depuis un moment, et ça reste très stable.
Est ce que c'est parceque je regarde les beaux exemplaires SUP/SPL, où leur valeur numismatique est plus importante que leur valeur intrinsèque ? Ou je rate quelque chose ?
En tout premier lieu, je n’’ai pas tendance à polémiquer, mais il y a des choses qui me semblent rationnelle et évidente et à travers la lecture je me fais mon opinion.
Venons-en au fait et la réalité est que l’économie française n’est pas en grande forme et l’année prochaine ça va être pire ! La conséquence directe est une baisse de la bourse (CAC40) qui est descendue mais il est fort probable qu’elle continue à descendre. Donc dans cette optique la, acheter des actions, pourquoi pas, mais en tout premier lieu éviter les entreprises dont l’état est actionnaire et regardez plutôt les entreprises présentes à l’étranger qui sont solides (Total, Airliquide,,,). Il faut se rappeler que lorsque vous investissez en bourse, il faut voir sur le long terme.
L’achat d’or est disons une assurance en cas de gros problèmes, dont nous ne sommes pas à l’abri. Le cours de l’or est manipulé par les américains (banques et gouvernement) et il est sous-évalué, mais tôt ou tard il va repartir, quand la situation va empirer, ce qui est fort probable. Sur un an, le cours de l’or en dollar a perdu 7%, par contre l’euro a perdu 17% par rapport au dollar !
Est ce que le cours de l'or a vraiment une influence sur le prix des 20 francs or ?
Oui et non. Sachant que nos frs or "napoléon" ne sont pas coté et qu'une société privé (CPoR Devises) s'est arrogé ce droit. (en fait tout un tas d'acteur propose leur propre cotation)
Il suffit de constater que la "cotation" de notre 10frs or est bloqué depuis des mois pour comprendre qu'ils font ce qu'ils veulent.
Il en va de même sur la 20frs Pour le moment, son "cours" n'est pas suspendu et sa prime est ridiculement basse. Mais ça peut changer.
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Il y a en réalité deux types bien distincts de monnaies de 20 francs en or (pour la France), le type dit pièce d’or de bourse et les 20 francs pour collectionneurs.
Les pièces de 20 francs de type Bourse correspondent à des monnaies qui vont pratiquement de Napoléon III a la série Coq dont la dernière frappe date de 1914. Ces pièces suivent le cours de l’or, ce qui veut dire que si le cours de l’or est supposons a 2.000€ l’once et étant donné qu’une once est équivalente à 31,1g d’or pur et qu’une pièce de 20 francs contient 5,8g d’or pure, pour en savoir la valeur, il suffit de multiplier le cours de l’or par 5,8 et diviser par 31,1. Il faut en plus rajouter la « prime » du vendeur qui est de l’ordre de 10%.
Le prix des pièces de 20 francs pour collectionneur ne dépend pas du cours de l’or, MAIS en tout premier lieu de la qualité de la monnaie et de l’année : Une 20 francs Napoléon III en FDC vaut 2.000€, alors que la même en qualité TTB sera considéré comme or de bourse, elle est assez courante et elle tourne autour de 370€. Dans le cas d’une pièce de 20 francs de Napoléon Ier, ce qui fait le prix est la qualité et une 20 francs or 1815 en FDC peut couter 10.000€ !
Bonjour, a titre perso je contunue d’acheter du jaune selon les opportunités qui se présente, comme je l’ai indiqué plus haut, il faut différencier le cours de l’or ( c’est juste du papier), du cours de l’or physique… vous croyer sincèrement qu’une 5 dollars se negocie au prix de 430 ou 440 ??.. le cours est bloqué depuis 18 mois , idem pour la 10 dollars… bloqués depuis qlq mois.après chacun fais selon ses moyens et ces envies.. regarder juste sur les ventes terminées sur ebay pour vous faire une idée.. la semaine dernière cgb a mis en vente une dizaine de 5 dollars liberty , etats moyen .. a 500 euro le bout.. j’ai eu le temps d’en chopper 1 .. le temps de rafraich mon ecran elles étaient toutes vendues … bonn journée.
se concentrer sur de petites valeurs à fort potentiel à 3 mois et avec de très bons fondamentaux : on peut se faire en moyenne entre 10 et 20 % par mois (voir plus !)
mais cela demande de surveiller les cours et infos tous les jours
il suffit de surveiller 2 ou 3 valeurs puis de prendre la ou les meilleures lignes une fois que son choix est fait !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Les erreurs de débutant se payent et comme les connaissances ne tombent pas du ciel, il faut faire avec.
C’est particulièrement vrai pour la bourse et aussi dans le cas des collections (mauvais choix de domaine, qualité…)
Je lisais ce matin un article très court qui disait que les français avaient investi je ne sais pas combien de milliards en assurance vie, spécifiquement en unité de compte : Ils vont prendre le bouillon !
Je n’avais jamais vu ça sur le CAC40, il est passé de 5873pts à 14h29 à 5739pts à 14h35, il a perdu 2% en 6mn !
Bin , annonce du chiffres de l’inflation au states moins bon que prévue et boum, rien de neuf sous le soleil …. je constate juste que le sujet initial du post est bien parti en c…… 😏
Les marchés ont récupéré malgré la mauvaise nouvelle qui était le fait que la FED va monter les taux parce que l’inflation continue d’augmenter aux USA, mais le marché américain s’en fout !
Tout roule et l’avenir est radieux !
Quant à l’or, ça ne bouge pas beaucoup pour l’instant, les gens n’ont pas encore compris vers ou on se dirige, mais tout est question de temps, patience.
SI on regarde l’immobilier, les prix n’ont pratiquement pas bougé non plus !
Peu intéressé par les placements en Bourse et collectionneur avant tout, je me permets de revenir au sujet initial à savoir le cours de l'or.
Je souhaite acheter des monnaies or pour diversifier mon placement mais tout comme Tetora, je suis aussi collectionneur.
Je ne possède pas de monnaies or.
Mais quand je vois les prix bien plus haut, que coûte certaines monnaies en bronze ou argent pour certains souverains même en petit TB par rapport au prix du métal que contiennent ces monnaies.
Je me dit que je pourrais me faire une jolie collection de monnaies or pour des monnaies vendues au cours du jour.
Même si la qualité n'est pas au top, des monnaies en état TTB me suffirait.
Qu'en pensez-vous,
ne serait ce pas le rapport le plus neutre en terme d'investissement et plaisir de la numismatique ?
C’est une très bonne option, car en fait vous payer la monnaie au cours de l’or et le jour ou vous revendrez, ça sera au cours de l’or et donc peu de probabilité de perdre de l’argent sur le long terme.
Vous pouvez au moment de réaliser vos achats, choisir les plus beaux exemplaires. Si vous êtes en confiance avec un professionnel, vous pouvez éventuellement lui demander de mettre de côté les plus beaux exemplaires qui passent par ces mains ?
Les monnaies de bourse commencent pratiquement à Napoléon III et vous avez donc le choix de compléter des séries avec le temps.
Par contre effectivement une petite collection de napoleon ca peu etre sympa, si vous arrive a en acheter une quinzaine par an, en 10 ans vous obtenez une belle collection et … quasiment 1 kilo d’or fin ( bon il en faut 155 pour un kilo).. ca peut etre un investissement plaisir …
Faut arrêter de croire que ce marché est fait pour nous.
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se concentrer sur de petites valeurs à fort potentiel à 3 mois et avec de très bons fondamentaux : on peut se faire en moyenne entre 10 et 20 % par mois (voir plus !)
mais cela demande de surveiller les cours et infos tous les jours
il suffit de surveiller 2 ou 3 valeurs puis de prendre la ou les meilleures lignes une fois que son choix est fait !
Conseil extrêmement risqué amha, j'ai fait mon premier PEA en 2020 pour “m'amuser” et voir un peu, hors les grandes valeurs très liquide avec un bon PER le reste est ultra spéculatif, pour moi le bouzin est salement manipulé et le "contrôle des marchés" une vaste plaisanterie , voir le cours de certaines valeurs (VLA, visiomed, eucar, cgg, etc ).
Je suis ok avec Ehplo le récit comme quoi n'importe quel quidam peut s'enrichir en bourse est une fiction pour naifs, seuls les gros gagnent à ce jeu comme au Casino et encore plus depuis 2007 avec le trading à haute fréquence, tu peut rester toute la journée le nez sur bourso tu ne gagnera jamais contre des algos qui passent des ordres à la milliseconde sur des somme gigantesques !
Et quand un couac arrive comme l'an dernier aux US avec les petits porteurs geek se coalisent pour shorter afin de sauver certaines valeurs, “ils” suspendent purement et simplement la cotation des valeurs en question (voir l'épisode en 2021),
Pour l'exemple en 2021 sur les marchés US, après recherches c'était "Gamestop" l'épisode dont je parle dans mon post, faites des recherches d'articles vous verrez c'est instructif !
Effectivement je pense partir sur des monnaies type Napoléon III / Union latine et autres monnaies dans ce genre.
Pour l'achat effectivement les professionnels sont un moyen sûr mais au dessus d'un certain état,tu payes le prix “exact” du grade de ta monnaie.
Je préfère trouver d'autres revendeurs non connaisseurs, pour qui le grade est un élément secondaire. Afin de pouvoir obtenir des monnaies de qualité supérieur à ce que je pourrais m'offrir chez un gros professionnel au cours de l'or.
Le cours de l'or est monté en flèche depuis deux décennies, il va peut être redescendre un peu mais vu les évènements actuels et à venir, il y a je pense peu de chance que son cours dégringole sur le long terme.
Maintenant je n'ai plus qu'à économiser encore un peu et commencer mes recherches.
Vous oubliez de préciser que cette étude est relative à un mode très particulier d'investisements en bourse, à savoir le trading sur CFD et le FOREX…
Ces stats ne concernent pas par ex, les investissements long terme, équilibrés (valeurs de rendement, de croissance, ou type GARP), diversifiés (pays et secteurs économiques) sur PEA (moindre taxation après 5 ans) en stockpicking et/ou sur ETF.
Ce n'est tout de même pas sytématiquement le casino, mais souvent une question de connaissances (à approfondir sans cesse, économie, finance, secteurs économiques, sociétés sur lesquelles vous êtes positionnés) et de stratégie à établir et à respecter, même lorsque cela secoue…
Cassini789262 Ok, et a-t-on accès à une enquête sur la rentabilité réel des PEA depuis x années ? Combien d'investisseurs ont gagné, gagné combien et surtout s'ils géraient eux même leur actifs ou si c'est leur banque qui s'en occupait ?
Même chose pour les méthodes GARP. A-t-on un réel retour d'information sur les gains potentiels ?
Et les autres investissement à long terme des employés ayant une part de leur boite, ça ne rentre pas non plus dans ce que l'on nomme “ jouer en bourse”.
Ceci étant je n'ai jamais prétendu qu'on ne gagnait pas. Juste que l'immense majorité y perd.
Justement parce que c'est un travail de tous les jours.
Je connaissais un type qui vivait agréablement, des courses. Il y passait juste 8h par jour. Certainement que + de 80% des parieur y perdent…
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Je n'ai pas plus accès que vous à de telles statistiques et ne prétends pas vous convaincre de quoi que ce soit, je tenais juste à préciser que les chiffres que vous rapportez concernent un mode très particulier, à haut risque, d'investissements en bourse et, qu'il en est d'autres plus appropriés, pour ceux qui souhaitent établir un distinguo dans leur stratégie, entre “jouer” et “investir”.
Cela dit on est loin du sujet “cours des monnaies en or”…
Pour résumer, l'or est pire qu'une action pure, c'est purement spéculatif …
A conseiller entre 3 et 5% (grand max!!) d'un portefeuille bien diversifié entre fonds d'actions sur les mégatendances futures (or bleu, démographie, climat, robotique et innovation…), immobilier …
Pour les obligations long terme (encore un peu tôt) lorsque la hausse des taux diminuera (mais augmentera toujours), ce sera le signe d'une probable future baisse. En gros, pour les "matheux", c'est quand la dérivée seconde de la courbe des taux change de sens! Que de mauvais souvenirs! … surtout pour ceux qui détestaient les maths! 😁
Pour ceux qui ont du temps, c'est le moment d'investir et d'acheter à bas prix en échelonnant ses achats dans le temps! 😉
Pour finir, quelques belles monnaies de valeur sont aussi une forme de placement ! 😛
Intéressé par échanges euro, pré-euro Allemagne, Belgique, France, Luxembourg, Monaco et Pays-Bas.
Si l'on pense que le système financier, tel qu'il existe aujourd'hui avec toutes ses dérives, tiendra.
Parce que dans le cas contraire, hormis l'or ou l'argent, éventuellement le cuivre, le reste ne vaudra absolument plus rien.
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L’or physique n’est pas spéculatif car il y a des quantités limitées, l’or papier est spéculatif car il est manipulé, de même que l’argent et d’autres métaux précieux.
L’action de Facebook est montée à 376$ et actuellement elle est à 126$, quant à ZOOM l’’action était en juin 2020 à 560$ et maintenant elle est à 72$ !
C’est certain que l’immobilier peut être un placement intéressant selon le prix, MAIS il est réservé à une minorité, par contre TOUT le monde peut acheter de l’or physique, c’est une grosse différence.
La dette américaine a atteint 10.000 milliards de dollar en 2008 et il a fallu plus de 50 ans pour atteindre ce niveau de dette ; 9 ans après la dette est passée à 20.000 milliards et 5 ans après à 30.000 milliards, à quand les 40.000 milliards, 2024 ?
Face à une impression monétaire no limit (américaine et européenne) cela peut continuer ad eternum ? J’ai quelques doutes !
La CAC40 est monté de 4% en 3 jours, y a-t-il une explication rationnelle à cela ? C’est un fait qu’avec la conjoncture actuelle et futur, nous nous rapprochons des 30 glorieuses !
Quant aux monnaies, cela peut être en effet un bon placement, mais il y a aussi des risques. Comme dans tous domaines, les connaissances sont indispensables et dans la grande majorité des cas, c’est bien plus simple de vendre de l’or qu’une collection de monnaies !
C'est marrant cette opposition entre or et bourse dans cette file, ce sont des outils complémentaires avec des profils bien différents. Un patrimoine bien géré doit avoir plusieurs “couches” suivant l'age de l'investisseur et son besoin en liquidité.
Pour un investisseur français le socle, c'est de l'immobilier (peu liquide, mais levier accessible au commun des mortels) - horizon d'investissement : 20-25 ans.
On peut avoir par dessus une petite couche d'or ou d'objets de collections, avec une liquidité faible et un horizon d'investissement long mais un profil de risque différent de l'immobilier, tout en étant transportable en cas de gros problèmes (l'Histoire avec un grand H n'arrive pas qu'aux morts ou aux autres ;) ).
Ensuite on rajoute des actions avec un horizon à 5-10 ans, sur des enveloppes défiscalisées pour favoriser l'effet boule de neige - le PEA est un instrument intéressant et ne limite pas au CAC40. Par exemple, vous pouvez y loger Accenture en dollars, qui est un excellent proxy NASDAQ, sans parler des ETF variés comme le CW8 que tout le monde connait. Le PER CTO est un autre support intéressant pour y loger des actions plus variées mais la sortie est plus complexe qu'un PEA.
Puis on aborde les couches très liquides, une bonne idée je pense ce serait d'acheter des treasury notes de 10 ans vers Février-Mars quand elles auront un rendement courant de 5%. On peut ici aussi avoir des actions spéculatives sur un CTO, un peu de crypto n'est pas stupide non plus.
On finit avec une fine couche de cash (livret A) en monnaie de singe, j'ai nommé l'euro.
Personnellement, j'aime bien les actions norvégiennes, pas mal de boites intéressantes et surtout une gestion carrée. La devise souveraine est aussi un plus. Mais bon, j'ai tout vendu en Janvier dernier, je ne sentais pas 2022…
Dragondollar, une petite question, l’épargnant qui a 5.000€ ou 10.000€ à placer il achète quoi comme immobilier ? A part le placement Assurance Vie que tous les français connaissent et ont plébiscité pendant des années, il n’y en a pas beaucoup qui se lance en bourse, éventuellement en SCPI !
La grande majorité des français n’ont pas de culture économique et ils n’ont pas encore compris que si l’essence est chère, ce n’est principalement pas à cause du prix du pétrole, mais de l’euro qui c’est casse la figure face au dollar !
@Austerlitz : Avec juste 10k euros d'économies, on ne peut pas vraiment parler d'épargnant, c'est tout juste de quoi survivre à un coup dur. L'immobilier est en effet à exclure, car cette personne n'aurait accès qu'à des biens de piètre qualité qu'elle n'aurait pas les moyens d'entretenir correctement.
Je conseillerais les choses suivantes :
- ouvrir un compte Binance et commander leur carte bancaire. Convertir environ 300 euros en 1 BNB afin d'obtenir 2% de cashback sur toutes ses dépenses. Déposer chaque mois son budget total sur ce compte et le convertir en BUSD, le placer à 8% et le dépenser petit à petit. Utiliser les sites de cashback comme eBuyClub à outrance. Se faire parrainer pour ouvrir un compte Boursorama et recevoir 100 euros (0 frais de tenue de compte). Encaisser 80 euros de plus pour ouvrir un PEA chez eux, 50 euros pour la domiciliation des revenus. Utiliser “The Corner” pour les réductions. Toujours ca que les boches n'auront pas !
- supprimer tous les abonnements, et se divertir gratuitement : eBooks pirates, séries en streaming sur des sites Chinois. Pas de box internet, prendre un abonnement 4G à 5 euros et l'utiliser pour se connecter.
- Idéalement, trouver un appartement proche de son lieu de travail afin de ne pas avoir de voiture (et économiser l'essence, l'assurance, les réparations).
Avec ces changements pas si radicaux que cela, la personne devrait pouvoir récupérer au moins 50 ou 100 euros de cashflow chaque mois. Verser religieusement ces 50 ou 100 euros sur le PEA et acheter des parts d'ETF CW8.
Maintenant se pose la question d'éviter que les 10k euros d'économies ne se fassent bouffer par l'inflation. La stratégie la plus accessible, c'est que cette personne identifie ce qu'elle utilise chaque année comme consommables non périssables (y compris du diesel en jerrican, pourquoi pas…) et utilise ces fonds pour acheter le maximum qu'elle puisse stocker d'avance. Si elle avait fait cela depuis 2021, cette personne aurait gagné au moins 20 à 30% sans rien faire de compliqué. Il ne faut surtout pas qu'elle convertisse ces 10k en or, si jamais sa voiture se fait bruler par un “jeune qui souffre de la pauvreté” et qu'elle doit en racheter une, elle se ferait massacrer par le spread entre l'achat et la revente sur une durée de détention si courte, sans parler de la taxe forfaitaire.
Bon, tout le monde considèrera cette personne comme étrange voire radine, mais elle commencera à mettre en place un plan d'investissement et souffrira moins de l'inflation que ses détracteurs qui empruntent pour pouvoir prendre des photos de vacance à montrer aux collègues. Il faudra malgré tout probablement 10 ans d'efforts de ce genre pour commencer à avoir vraiment des économies dignes de ce nom. Si cette personne a encore un peu d'énergie après le boulot, je lui recommanderais donc de créer une activité de service en auto-entrepreneur. Important que l'activité ne nécessite aucun investissement autre qu'en connaissances, pour ne pas risquer de tout perdre si elle se plante. Donner des cours de langue, de maths, garder des enfants : tout ce qui peut convertir du temps en devise.
J'ai oublié d'autres changement d'habitudes générateurs de cashflow, comme :
- Louer une parcelle de jardin communal et cultiver des herbes aromatiques, de l'ail, des fraises, bref tout ce qui coute cher en grande distribution.
- Par extension, faire la cuisine au lieu d'acheter des plats préparés.
- Analyser chaque achat sous forme de cashflow futurs : on peut acheter cher et pourquoi pas à crédit un outil qui sera générateur de revenus (ou d'économies), par contre acheter systématiquement le moins cher et cash tout ce qui est générateur de pertes (vetements, …)
- Ne pas se mentir et prétendre qu'un gadget sera générateur de revenus.
- Apprendre à réparer au lieu de jeter et racheter.
- Essayer de remplacer les divertissements stériles par de l'apprentissage.
Et sinon, l'assurance vie en France est une abomination. Il n'y a pas de ségrégation des actifs, donc si votre assureur met la clef sous la porte vous devrez compter sur l'Etat pour retrouver vos billes, en cas de problemes de liquidités vos actifs peuvent etre gelés (Sapin II), et les rendements des fonds euros sont ridicules. Au moins dans un PEA, vous choisissez les instruments qui vous intéressent et ils ne sont pas inscrits au bilan de la banque.
ils n’ont pas encore compris que si l’essence est chère, ce n’est principalement pas à cause du prix du pétrole, mais de l’euro qui c’est casse la figure face au dollar !
Comprendre aussi que l'importation de pétrole en France baisse depuis 2008… Depuis que le pic de prodcution de conventionnel a été franchis. Et que ces importations baissent, non de manière choisi, mais de manière subit.
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C'est marrant cette opposition entre or et bourse dans cette file, ce sont des outils complémentaires avec des profils bien différents. Un patrimoine bien géré doit avoir plusieurs “couches” suivant l'age de l'investisseur et son besoin en liquidité.
(…)
En effet, à un certain âge, on a besoin d'avoir des couches… surtout quand ça devient liquide !
Désolé…😕
Je sors…
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
@Potator II : Que vous le vouliez ou non, vous etes un agent économique comme les autres et votre vie aussi tourne autour “d'économiser” et de “gagner” :) Vous pouvez juste décider de le faire consciemment, ou pas. Le problème de ceux qui ne veulent pas en etre conscient, c'est qu'ils se condamnent à perpétuellement subir les retournements économiques ou à se faire téléguider par ceux qui leur promettront l'argent des autres. Tristement, cela garantie aussi que leur descendance coure dans sa roue comme un hamster comme ils l'auront fait eux-meme, chaque génération partant de zéro à chaque fois…
« Les riches étaient riches, concluait Vimaire, parce qu’ils parvenaient à dépenser moins d’argent.
Tenez, les bottes, par exemple. Il gagnait trente-huit piastres par mois plus les indemnités. Une très bonne paire de bottes en cuir coûtait cinquante piastres. Mais une paire abordable, du genre à tenir une saison ou deux avant de prendre autant l’eau qu’une éponge dès que le carton rendait l’âme, en coûtait à peu près dix. C’était ce modèle que Vimaire achetait toujours et portait jusqu’à ce que la semelle devienne si mince qu’il arrivait à deviner dans quelle rue d’Ankh-Morpork il se trouvait par nuit de brume rien qu’au contact des pavés.
Mais ce qu’il faut dire, c’est que de bonnes bottes duraient des années et des années. L’acheteur en mesure de débourser cinquante piastres pour une paire de bottes gardait ses pieds au sec au moins dix ans, alors que le miséreux qui ne pouvait s’offrir que des bottes bon marché dépensait cent piastres dans le même laps de temps et se retrouvait quand même les pieds mouillés.
C’était la théorie « bottière » de l’injustice socio-économique du capitaine Samuel Vimaire. »
Extrait du Guet des Orfèvres de Terry Pratchett, traduit par Patrick Couton
J'aimerais avoir plus de pognon… Mais on peut aussi décider de ne pas jouer le jeu de ce système qui n'est basé que sur du vent pour l'immense majorité des placements, ne reflétant aucune réalité dans les secteur économique vitaux, sociaux, culturel, environnementaux qui eux ont besoin d'investissement.
Sur les placement bancaires, qui sait comment est utilisé son pognon ? Qui sait s'il va être investi dans la sauvegarde du “Ploumar Coloré du Gabon” ou sur l'exploitation des sables bitumineux ? On sait que TOUTES les banques sont massivement impliquées financièrement dans les placements polluant/destructeurs (parce que c'est ce qui rapporte via la spéculation)
Personnellement je n'ai aucune envie de pérenniser ce système, je n'ai donc aucune épargne qui est placé pour faire des petits via de la spéculation qui ne correspond pas à ma vision des choses économiques.
J'ai donc une part sur un livret A (ce fric va dans la collectivité, principalement via l'immobilier social), une part en liquide, une autre part en métal.
Quand à la thérorie bottière, c'ets juste une fumisterie. Le riche est riche parce qu'il spécule, non parce qu'il a accès à des produits de meilleurs qualités.
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J'aurais tendance à avoir une vision un peu similaire à celle d'Ehplodor, en ajoutant que tout ce qui “dépasse” j'aurais tendance à le dépenser ou à le donner. L'argent ne me parait avoir de valeur qu'à ces moments là.
Quant à ce commmentaire de dragondollar :
@Potator II : Que vous le vouliez ou non, vous etes un agent économique comme les autres et votre vie aussi tourne autour “d'économiser” et de “gagner” :) Vous pouvez juste décider de le faire consciemment, ou pas. Le problème de ceux qui ne veulent pas en etre conscient, c'est qu'ils se condamnent à perpétuellement subir les retournements économiques ou à se faire téléguider par ceux qui leur promettront l'argent des autres. Tristement, cela garantie aussi que leur descendance coure dans sa roue comme un hamster comme ils l'auront fait eux-meme, chaque génération partant de zéro à chaque fois…
Merci de pardonner mon inculture en la matière et probablement des capacités intellectuelles limitées, mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit plus haut, qui n'est rien de plus que l'expression de la tristesse que représente le tableau que tu décris
Bien d'accord en revanche sur le fait qu'il vaut mieux acheter une paire de pompes à 120 boules plutot que cinq paires à 30.
Je dois être trop riche ….😇
PS :
Le riche est riche parce qu'il spécule, non parce qu'il a accès à des produits de meilleurs qualités.
Exactement.
C'est prace qu'il est riche qu'il a accès à de meilleurs produits, pas l'inverse !
J'aimerais avoir plus de pognon… Mais on peut aussi décider de ne pas jouer le jeu de ce système qui n'est basé que sur du vent pour l'immense majorité des placements, ne reflétant aucune réalité dans les secteur économique vitaux, sociaux, culturel, environnementaux qui eux ont besoin d'investissement.
Sur les placement bancaires, qui sait comment est utilisé son pognon ? Qui sait s'il va être investi dans la sauvegarde du “Ploumar Coloré du Gabon” ou sur l'exploitation des sables bitumineux ? On sait que TOUTES les banques sont massivement impliquées financièrement dans les placements polluant/destructeurs (parce que c'est ce qui rapporte via la spéculation)
Personnellement je n'ai aucune envie de pérenniser ce système, je n'ai donc aucune épargne qui est placé pour faire des petits via de la spéculation qui ne correspond pas à ma vision des choses économiques.
J'ai donc une part sur un livret A (ce fric va dans la collectivité, principalement via l'immobilier social), une part en liquide, une autre part en métal.
Quand à la thérorie bottière, c'ets juste une fumisterie. Le riche est riche parce qu'il spécule, non parce qu'il a accès à des produits de meilleurs qualités.
100 % d'accord avec Ehplodor !
Le riche est aussi riche car qu'il bénéficie le plus souvent d'un avantage compétitif à la naissance, la rente tout simplement !
Si il suffisait de vivre comme un ermite sans profiter d'aucun des plaisirs de la vie il y' aurai un paquet de millionnaires :)
P.S : je n'inclus pas le “superflu” comme l'explique dragondollar, car je suis branché comme cela perso, hormis les livres et la numismatique je ne dépense rien, mais bon je comprends que d'autres préfèrent aller au cinéma ou au resto tous les 4 matins, de toute façons à la fin on fini tous au même endroit alors Carpe diem
> “Le riche est aussi riche car qu'il bénéficie le plus souvent d'un avantage compétitif à la naissance, la rente tout simplement !”
Mais d'ou peut bien provenir cet avantage compétitif ? Ne serait-ce pas parce qu'à un étage de l'arbre généalogique, un ancetre s'est intéressé à l'économie et a décidé qu'il ne serait plus esclave, libérant avec lui toute sa descendance de l'aliénation du salariat ?
> “Le riche est riche parce qu'il spécule, non parce qu'il a accès à des produits de meilleurs qualités.”
Le riche devient riche parce qu'il fait composer son capital, et il le reste car en dépensant mieux il dépense moins. Pour l'extrait en question, son interet est surtout d'illustrer de manière simple et imagée l'impact des choix économiques et des flux de revenu sur la qualité de vie. Le pauvre a réellement tendance à dépenser plus pour obtenir moins - songez aux intérets des achats à crédit, aux réparations repoussées faute d'argent jusqu'au moment ou elles sont inévitables mais devenues ruineuses (et hop, encore un crédit à taux usuriers), aux outils “pas chers” mais qui se cassent au bout de quelques mois, aux factures d'énergies faute de pouvoir louer une habitation correcte, … Il n'y a pas que le capital qui peut composer, les ennuis aussi.
> “vivre comme un ermite”, "Une vie qui tourne autour "d'économiser" et de "gagner""
Je suis assez amusé par ces réactions au plan de bataille que j'ai partagé pour une personne de disposant que de 10000 euros d'économies. Si vous relisez attentivement ce que j'ai écrit, en réalité cette personne ne sacrifie pas grand'chose : elle se rajoute juste un minimum d'effort mental à fournir pour dépenser de manière consciente et non impulsive, quelques minutes de son temps avant d'acheter pour vérifier si elle ne peut pas économiser 5 ou 10% via une réduction, et ne perd réellement que l'accès à Netflix (ou autre abonnement inutile) si elle refuse de pirater (mais devrait dans ce cas songer à la bibliothèque du coin). Je n'ai pas évoqué ses loisirs ou habitudes existantes, puisque les changements que je préconise suffisent à libérer l'argent qu'elle pourra investir. Si dans son budget actuel figure un apero tous les soirs, et bien elle n'a pas besoin d'y toucher pour récupérer son billet à la fin du mois.
Savoir évaluer ses besoins réels et acheter d'avance n'est pas non plus quelque chose d'insurmontable : cela demande tout au plus une demi heure de réflexion, acheter en gros permet d'économiser au delà de l'inflation et évite de perdre du temps en allant chercher les memes choses au meme endroit chaque semaine, par petites quantités et au prix fort. Donc en plus d'économiser de l'argent, on économise ici du temps. C'est de la simple organisation.
Par ailleurs j'ai du mal à comprendre qu'on puisse qualifier jardiner, faire la cuisine soi-meme au lieu de se nourrir de cochonneries industrielles, savoir réparer ce que l'on possède et apprendre de nouvelles choses d'“horreur”. Jardiner et cuisiner sont des loisirs qui ont pour effet de bord intéressant de, sinon enrichir, rendre plus résistants aux coups durs ceux qui les pratiquent - et comme on récolte souvent trop, ou cuisine de trop grosses portions pour une personne seule, c'est facile de partager.
Personnellement, je viens du ruisseau, j'ai eu des parents qui avaient une attitude “carpe diem”* comme pas mal de personnes de cette génération d'ailleurs, et bien heureusement que je n'ai pas la meme attitude sinon je ne vois pas qui serait en mesure d'aider ma mère avec les 800 euros de retraite qu'elle aura l'année prochaine. Et non, défiler dans la rue et manger des merguez après n'y changerait rien, tout cela ne fait qu'enrichir les organisateurs : https://www.lefigaro.fr/social/2011/12/06/09010-20111206ARTFIG00661-quand-la-cgt-mene-la-vie-de-chateau.php
Quant au sophisme “devenir le plus riche du cimetière”, il est totalement absurde : l'objectif est de libérer ses enfants. Les miens, jumeaux qui vont naitre dans quelques mois, n'auront jamais à fournir les efforts que j'ai fait pour sortir de ma fange natale - et auront meme une chance de devenir vraiment aisés s'ils arrivent à perpétuer le fruit de mon travail au lieu de simplement le consommer. J'essaierais de les instruire dans ce sens.
* pendant les années 90, ils ont raté l'once d'or à 200 euros et les prix historiquement bas de l'immobilier parisien par exemple…
Ce n'est pas le jardinage qui me dérange, c'est l'état d'esprit : ça me donne l'impression (je peux me tromper) de ne penser qu'à ça, tout le temps.
Je n'ai aucune idée de ce que peut être le CW8-ETF “que tout le monde connaît”, et après avoir cherché sur Gogol j'en sais encore moins. Mon instinct me dit que c'est de l'enfumage de financier.
Au total je suis bien plus heureux de filer 2 euros à un SDF quand j'en croise un
Moi je suis d’accord avec Dimeco63 quand il écrit :
Le riche est aussi riche car qu'il bénéficie le plus souvent d'un avantage compétitif à la naissance, la rente tout simplement !”
Deux personnes avec le même diplôme, mais le premier n’a pas un rond au départ, alors que dans le cas du second le ″papa″ lui a donné un million d’euros pour que son fils (ou fille) démarre sur un bon pied ! Avec un million, la personne a acheté un appartement pour y vivre et a placé le restant en actions qui rapporte 5% par an dividende. Donc pour résumer, la première personne aura un loyer à payer et devra mettre de cote pour s’acheter un toit, tandis que le second n’a aucun loyer à payer, il dispose par conséquent de plus d’argent pour ses loisirs et en plus il touche 20.000€ des dividendes. La qualité de vie est totalement différente entre ces deux personnes et la seule différence est l’héritage !
Je ne parle que d’un seul million, mais si la personne touche 5 ou 10 millions…
Comme disait Howard Hughes, le plus dur est le premier million !
@Austerlitz : C'est une évidence. Mon point, c'est que ce million d'euros initial ne vient pas de nulle part. Quelqu'un dans cette lignée s'est retroussé les manches et ses descendants en profitent. Quand on n'a pas la chance d'avoir ce genre d'ancetres, c'est donc à nous-meme que revient la tache ingrate de constituer un patrimoine, du moins si l'on envisage d'avoir une descendance et que l'on se soucie de leur sort. Rien n'empeche en effet de “jouir sans entraves” et passer le flambeau de la pauvreté à la génération suivante, ou d'etre “child free” comme le revendiquent d'autres - mais il faut dans ce cas assumer les conséquences de son choix. Quoiqu'il en soit, l'envie ou les plaintes n'ont jamais amélioré le sort de quiconque, si l'on veut améliorer sa condition il n'y a pas d'autre solution que de donner de sa personne (avec aucune garantie de résultat…).
@Potator II : Je n'aime pas beaucoup les ETF non plus, personnellement je préfère investir dans des entreprises que je choisis. Mais rien n'empeche l'hypothétique personne avec ses 10k euros d'épargne appliquant la méthode que j'ai décrite d'utiliser les 50 ou 100 euros économisés par mois (simplement en mettant en pratique un peu de jugeotte économique) pour les donner à un mendiant. Je trouverais cela plus intéressant d'ailleurs, que de continuer de les gaspiller en intérets de mauvais crédits, ou en achats impulsifs qui finissent bien souvent à la poubelle, ou de les laisser partir en fumée avec l'inflation.
Quoiqu'il en soit, pourquoi vous verrez souvent revenir le CW8 dans les conversations entre épargnants : c'est un ETF “Monde”, avec de gros guillemets car le Monde se résume aux pays développés dans ce contexte…, et il est éligible au PEA. Donc en gros cela revient à loger dans son PEA une collection d'actions américaines (60+%), britanniques, européennes, japonaises, suisses … (voir le camembert ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/msci-world-composition-etf-comment-investir/ ) dans une enveloppe fiscalement protectrice. C'est donc au final un pari sur la croissance économique des pays développés, pari considéré comme faiblement risqué par la majorité des investisseurs. Je ne suis pas forcément de cet avis, mais mes thèses d'investissement étant plutot contrariantes il ne serait pas très judicieux de les suggérer à un débutant comme l'hypothétique personne avec ses 10k euros d'épargne de l'exemple.
@Austerlitz : C'est une évidence. Mon point, c'est que ce million d'euros initial ne vient pas de nulle part. Quelqu'un dans cette lignée s'est retroussé les manches et ses descendants en profitent. Quand on n'a pas la chance d'avoir ce genre d'ancetres, c'est donc à nous-meme que revient la tache ingrate de constituer un patrimoine, du moins si l'on envisage d'avoir une descendance et que l'on se soucie de leur sort. Rien n'empeche en effet de “jouir sans entraves” et passer le flambeau de la pauvreté à la génération suivante, ou d'etre “child free” comme le revendiquent d'autres - mais il faut dans ce cas assumer les conséquences de son choix. Quoiqu'il en soit, l'envie ou les plaintes n'ont jamais amélioré le sort de quiconque, si l'on veut améliorer sa condition il n'y a pas d'autre solution que de donner de sa personne (avec aucune garantie de résultat…).
@Potator II : Je n'aime pas beaucoup les ETF non plus, personnellement je préfère investir dans des entreprises que je choisis. Mais rien n'empeche l'hypothétique personne avec ses 10k euros d'épargne appliquant la méthode que j'ai décrite d'utiliser les 50 ou 100 euros économisés par mois (simplement en mettant en pratique un peu de jugeotte économique) pour les donner à un mendiant. Je trouverais cela plus intéressant d'ailleurs, que de continuer de les gaspiller en intérets de mauvais crédits, ou en achats impulsifs qui finissent bien souvent à la poubelle, ou de les laisser partir en fumée avec l'inflation.
Quoiqu'il en soit, pourquoi vous verrez souvent revenir le CW8 dans les conversations entre épargnants : c'est un ETF “Monde”, avec de gros guillemets car le Monde se résume aux pays développés dans ce contexte…, et il est éligible au PEA. Donc en gros cela revient à loger dans son PEA une collection d'actions américaines (60+%), britanniques, européennes, japonaises, suisses … (voir le camembert ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/msci-world-composition-etf-comment-investir/ ) dans une enveloppe fiscalement protectrice. C'est donc au final un pari sur la croissance économique des pays développés, pari considéré comme faiblement risqué par la majorité des investisseurs. Je ne suis pas forcément de cet avis, mais mes thèses d'investissement étant plutot contrariantes il ne serait pas très judicieux de les suggérer à un débutant comme l'hypothétique personne avec ses 10k euros d'épargne de l'exemple.
Mais personne n'a jamais dit cela, pas moi en tout cas. Après pour ce qui est de l'ancêtre qui s'est retroussé les manches oui d'accord, mais enfin tu m'excusera si l'ancêtre a eu son idée de génie en 1899 je ne voit pas ou est le mérite des successeurs au 21éme siècle.
Tu explique toi même être sorti “de la fange” sic et que tes enfants n'auront jamais a fournir les efforts pour devenir aisés, mais selon moi il n'y a rien de honteux a s'extraire de sa condition au contraire, c'est pour cela que je n'ai jamais bien compris les “libéraux” français comme tu semble l'être, cela me semble antinomique de prôner la concurrence et le mérite et dans le même temps d'être autant attaché à la notion d'héritage.
P.S : ta vision du travail me semble assez idéologique aussi, “se libérer de l'esclavage du salariat” on peut être parfaitement heureux dans son métier avec un patron et parfaitement malheureux en étant auto entrepreneur, je ne pense pas qu'il y ai de règles aussi figées.
et 23' ... 
