Effectivement, tu as raison, pour celui qui désire entrer les 2 € commémos dans sa collection, faut désormais casser sa tirelire !
C'est vraiment dommage, c'était un thème de collection qui avait attiré un très grand nombre de nouveaux collectionneurs.
Bon, tous ne sont pas tombés dans la “marmite” numismatique, certes, mais c'était quand même un moyen pas cher pour les “p'tits nouveaux" de se lancer dans ce type de collection, quitte à, plus tard, s'intéresser à d'autres types de monnaies.
Désormais, c'est l'effet inverse qui se produit, une grande partie de ces collectionneurs débutants jettent l'éponge, et se séparent de leur collection.
C'est vrai que ces monnaies n'ont guère plus de valeur que celle faciale, et qu'ils n'ont plus qu'à aller acheter le pain avec, comme je dis souvent, mais ça doit faire mal au cœur quand on a commencé d'avoir un intérêt pour quelque chose, et qu'on doive le stopper pour raison budgétaire.
Désormais (mais depuis longtemps déjà), c'est le business qui l'emporte, et nos ptites 2€ sont en vente à des prix ridiculement élevés, tout ça parce qu'on a mis un morceau de carton autour !
Perso, je n'investis plus dans les 2€ “chers”, et tant pis s'il y a des trous dans mes albums !
Effectivement, tu as raison, pour celui qui désire entrer les 2 € commémos dans sa collection, faut désormais casser sa tirelire !
C'est vraiment dommage, c'était un thème de collection qui avait attiré un très grand nombre de nouveaux collectionneurs.
Bon, tous ne sont pas tombés dans la “marmite” numismatique, certes, mais c'était quand même un moyen pas cher pour les “p'tits nouveaux" de se lancer dans ce type de collection, quitte à, plus tard, s'intéresser à d'autres types de monnaies.
Désormais, c'est l'effet inverse qui se produit, une grande partie de ces collectionneurs débutants jettent l'éponge, et se séparent de leur collection.
C'est vrai que ces monnaies n'ont guère plus de valeur que celle faciale, et qu'ils n'ont plus qu'à aller acheter le pain avec, comme je dis souvent, mais ça doit faire mal au cœur quand on a commencé d'avoir un intérêt pour quelque chose, et qu'on doive le stopper pour raison budgétaire.
Désormais (mais depuis longtemps déjà), c'est le business qui l'emporte, et nos ptites 2€ sont en vente à des prix ridiculement élevés, tout ça parce qu'on a mis un morceau de carton autour !
Perso, je n'investis plus dans les 2€ “chers”, et tant pis s'il y a des trous dans mes albums !
Pour moi les euros c'est fini … j'ai arrêté et tout revendu en 2018 … et même Monaco en 2022 !
Perso je ne récupère que les 2€ en bon état au début en rendu de monnaie dans mon porte monnaie, et maintenant récupérés par ma fille qui travaille en pharmacie.
Je n'ai jamais acheté une commémorative.
J'ai en majorité des Françaises et Allemandes.
Cuore sportivo/La vita è troppo corta per non guidare Italiano.
Coeur sportif/La vie est trop courte pour ne pas conduire une Italienne.
J'ai toujours privilégié les pays qui frappaient eux-mêmes leur monnaie (à une exception près : la Slovénie). J'ai arrété les pièces belges quand ils ont confié la fabrication à d'autres.
J'ai acheté les premières coincards de la MDP parce qu'elles étaient accessibles et avec des thématiques parfois altruistes : UNICEF, recherche médicale... ou encore parce que rien de ce qui est en lien avec Asterix ne m'est étranger :)
J'ai été tenté par quelques luxembourgeoises et monégasques jusqu'en 2013. J'ai arrêté les Saint Marin et Vatican récemment -quand le Vatican a pris la même thématique d'émission que l'Italie, et j'aimais bien l'idée d'une pièce pour les JMJ…
Je n'ai jamais collectionné les andorranes dans la mesure où cet état a fait un cinéma indigne lors de son passage à l'euro, qui présageait bien de ce qui allait se passer avec le reste des états croupions.
Les histoires de polissage inversé, hologrammes fabrication par 4 pays différents et autres colorisations ont eu raison de ma patience.
Tant que c'était une émission exceptionnelle ça pouvait prendre, maintenant tout le monde s'y met, c'est ridicule, on ne verra jamais ces “produits numismatiques” en circulation et leur valeur intrinsèque est nulle.
J'ai aussi levé le pied sur les ensembles BU et BE : certains pays que je collectionnais régulièrement sont abandonnés : Slovénie, Lettonie…
L'exemple luxembourgeois est éloquent. Sortir les mêmes pièces la même année avec quatre poinçons différents à des prix qui dépassent les 100 € si vous n'êtes pas un happy few est un racket du collectionneur pur et simple. De l'arnaque institutionnelle.
D'une façon générale j'évite de filer mon argent aux états voyous qui parasitent cette si belle idée qu'est l'Europe en pratiquant le dumping fiscal.
Dommage que d'autres pays comme la Finlande -au graphisme redondant- ou la France se soient mis à des pratiques d'émission de pièces qui leur ressemblent !
Je conserve toute ma collection sauf les doubles à l'échange parce que j'y ai passé du temps et que je m'y suis attaché.
Je collectionne désormais autre chose que les 2 euros et les BU en euros…je fais une exception avec les euros portugais parce que leur politique d'émission est claire, ils fabriquent eux-mêmes leur monnaie et leurs pièces sont jolies !
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
De mon point de vue, le premier problème lorsque l’on commence à collectionner quoi que ce soit est tout simplement le manque de conseils et d’orientation.
De nombreux amateurs se sont lancés dans la collection des euros qui à mon avis est une histoire sans fin ! Un investissement, surement pas avec des millions de monnaies frappées !
Lorsque l’on voit l’arnaque d’Aristophil à plus d’’un milliard….
Ah ! Aristophil ! Le même homme d'affaires qui trempait dans un scandale philatélique quelques années auparavant réussit une doublette avec des autographes…hélas je crois que les euros auront eux aussi droit à leur dose de scandale spéculatif ! 🥴
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
Il n’y aura pas de scandale car derrière l’achat de pièces commémoratives, il n’y a aucune promesse d’enrichissement, ça a été exactement pareil pour la philatélie ou de très nombreux collectionneurs se sont fait plumer !
Dès lors qu'on considère une collection comme un investissement et non le plaisir de collectionner des jolies choses enrichissantes culturellement ou amusantes il y a hélas une forte probabilité de scandale tôt ou tard ! 🤢
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
La collection d'euro n'est certainement pas un investissement … j'en veux pour preuve les euros de Monaco dont les prix ne font que baisser
Oui mais elles sont montées à un tel prix qu'on ne peut éviter d'envisager le côté spéculatif…4000 € pour une pièce de 2 euros déjà achetée… 100 € à sa sortie ! Ça peut baisser, ça reste de la spéculation. Ce n'est pas qu'une question d'euros. Même en France on avait connu un tel phénomène spéculatif en philatélie avec le carnet personnages célèbres de 1985 par exemple….
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
J'ai beaucoup aimé les échanges des pièces de 2€. J'étais sur un site d'échanges spécialisé dans ces pièces, j'achetais un ou deux rouleaux à la banque de France départementale et j'arrivais à avoir tous les autres pays. Mais tout ça c'est fini. J'ai toutes les pièces jusqu'en 2018 mais que les pièces pas chères après.
Je suis d'accord avec vous, ils ont cassé mon jouet😜
Les monnaies commémoratives de 2€ ne sont plus que du business. Je pense personnellement que d'un point de vue culturel, il est plus enrichissant (d'un point de vue historique) de collectionner les monnaies plus anciennes.
Ayant la chance de brasser pas mal de monnaies de par mon travail, voici quand même une petit perle trouvée récemment … dans son état.
Bon weekend à Tous.
Intéressé par échanges euro, pré-euro Allemagne, Belgique, France, Luxembourg, Monaco et Pays-Bas.
Les monnaies commémoratives de 2€ ne sont plus que du business. Je pense personnellement que d'un point de vue culturel, il est plus enrichissant (d'un point de vue historique) de collectionner les monnaies plus anciennes.
Ayant la chance de brasser pas mal de monnaies de par mon travail, voici quand même une petit perle trouvée récemment … dans son état.
assez d'accord avec la tonalité générale de vos participations.
Mais une remarque tout de même: les 2 Euros de circulation courante (commémoratives comprises) se trouveront toujours en rendu de monnaie (elles seront toujours accessibles aux petites bourses) elles ne pourront pas perdre de valeur et constitueront donc toujours une collection "épargne" disponible à tout moment.
Je n'ai pas de boule de cristal mais je pense que cela pourrait “sauver” la collection des Euros et que nous devons rappeler ces "arguments"
si on ne veux pas participer involontairement à la disparition a terme de la collection tout court, du fait d'excès commerciaux pour les uns, d'appauvrissement pour les autres , d'inquiétude envers l'avenir etc, et je n'évoque même pas la volonté manifeste des états et institutions bancaires d'en finir définitivement avec l'argent liquide .
je me pose la question du rôle même modeste que nous pouvons ou devons jouer dans cette affaire..
Le problème est le montant que l’on va débourser pour une collection de monnaies commémoratives anciennes ou récentes. Si chaque année il faut dépenser plusieurs centaines d’euros pour acquérir les 2€ correspondantes à cette année, ce n’est pas dit que ce soit un investissement, bien au contraire.
Si je fais un comparatif avec la collection de timbres, de nos jours, seules les premières émissions sont recherchées, dans une qualité irréprochable et à des prix divisés par 5 ou 10 !
Une pièce de 2€ frappe à plusieurs millions d’’exemplaires ne sera jamais rare !
Je trouve bien plus intéressant d’acheter quelques kilos de pièces françaises, qui coûteront beaucoup moins et qui je le pense apporte plus de plaisir !
Personnellement, je préfère collectionner les monnaies qui historiquement représente la France.
Il y a eu un engouement pour les monnaies juste avant la disparition du franc et ensuite au passage à l'euro, cela est indéniable !
Mais plus de 20 ans après cela a fini par se tasser : on le voit dans les commentaires, pas mal de collectionneurs, dont moi-même se sont débarrassé de leurs euros (tout ou partie).
Heureusement, cet engouement datant de plus de 20 ans a ramené de nouveaux collectionneurs qui ont par la suite été vers des monnaies plus anciennes, mais la question est de savoir quel est le pourcentage de ces nouveaux collectionneurs d'il y a 20 ans ont continué à collectionner des monnaies s'ils sont encore parmi nous ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Il est impossible de savoir quel est le nombre approximatif de collectionneurs de monnaies françaises (dont la grande majorité vive en France), éventuellement CGB peut avoir une idée à partir du nombre de clients, ainsi que de la quantité de personnes qui reçoivent le Bulletin Numismatique.
Un fait est certain, il y a eu une évolution et de nos jours de nombreux jeunes sont bien plus fascinées par les jeux vidéo et leur portable que par l’esprit de collection, soit de timbres, de monnaies…..
D’autre part, la France passant par une époque très compliquée, la numismatique va être affectée.
Je pense que la numismatique reste quand même assez solide dans certain domaine, pas dans tous et en faisant certain choix !
Le premier paramètre à prendre en considération est la qualité et cela, quel que soit le domaine de collection !
Il y a ensuite la rareté, ce qui est cependant relatif, je m’explique à travers un exemple : La 2 francs Morlon de 1950 frappée à plus de douze millions d’exemplaires, PCGS a gradée 5 pièces en FDC. Cette Monnaie est extrêmement courante, MAIS introuvable en état neuf, elle est très rare dans cette qualité et paradoxalement avec une cote de 120€ en FDC, pas particulièrement chère.
L’ancienneté est à prendre en considération dans la mesure ou plus on recule dans le temps et plus les exemplaires de qualité sont rares. Cependant, dans la numismatique française ancienne il y a des domaines pas porteurs !
Conclusion : Ce n’est pas si simple que ça de collectionner des monnaies sans y laisser des plumes !
Pour rebondir sur les propos d'Austerlitz … je pense que la plupart des collectionneurs de monnaies qui ont connus la période avant l'euro … ont commencé par collectionner les pièces de leur pays … en tout cas c'est mon cas … je suis collectionneur de monnaies depuis plus de 45 ans et j'ai commencé par les pièces de Monaco … je me suis ensuite diversifié pour plusieurs raisons :
1 … les pièces de Monaco ne représentent pas une quantité énorme
2 … les plus anciennes quand elles sont de bonne qualité sont souvent très chères
3 … je me suis intéressé à d'autres monnayages pour leur histoire et leurs visuels
4 … on a un peu plus de moyens quand on vieilli que quand on est jeune … en principe
Le passage à l'euro a déclenché de l'intéressement pour les pièces … et sans douté éveillé de nouvelles envies de collection … les pièces étaient facile à avoir en rendu de monnaie … on pouvait trouver des euros de plusieurs pays différents avec des visuels différents … dès 2004 il y a eu les 2€ commémoratives ce qui a certainement encore déclenché chez certains la collectionnite … et puis c'est devenu un commerce … les émissions ce sont multipliées … les séries annuelles … les pièces en argent … les pièces en or … les coffrets BE … les pays ont eu le droit de frapper toujours plus de 2€ commémoratives … les institut ce sont bien gavés … la qualité des pièces à diminué (je pense aux pièces en argent avec 30% d'argent de la MdP) … aux pièces colorisées … sans parler des soit disant essais fabriqués dans des ateliers privés pour arnaquer les débutants … les collectionneurs on commencé à en avoir ras le bol d'être obligé de débourser toujours … toujours plus … les résos et les fake news sur les pièces valant soit disant des fortunes … ont fini le travail … et beaucoup on commencé à se détourner de la collection des euros … comme moi et je ne suis pas le seul à lecture de nombreux post ici et sur d'autres forums.
La numismatique se doit elle d'être toujours un investissement ou bien peut elle être pratiquée comme un simple loisir voir une épargne ?
Il est certain que pour quelques uns d'entre nous payer une 2 Euros 120 Euros parce qu'elle est gradée et en qualité FDC ce n'est pas cher alors que pour beaucoup c'est tout simplement impossible.
Dans mon post, je parlais des pièces trouvées en rendu de monnaie donc par le biais du commerce mais aussi du réseau familial , des amis etc..;
Une collection non destinée à un investissement et donc du profit qu'on en attend légitimement à terme ou même un revenu qui permet de financer en tout ou partie notre passion.
Plus de problématique gain ou perte, plus de besoin de financer quoi que ce soit, un plaisir et une petite épargne et rien d'autre.
Pour rebondir sur les propos d'Austerlitz … je pense que la plupart des collectionneurs de monnaies qui ont connus la période avant l'euro … ont commencé par collectionner les pièces de leur pays … en tout cas c'est mon cas … je suis collectionneur de monnaies depuis plus de 45 ans et j'ai commencé par les pièces de Monaco … je me suis ensuite diversifié pour plusieurs raisons :
1 … les pièces de Monaco ne représentent pas une quantité énorme
2 … les plus anciennes quand elles sont de bonne qualité sont souvent très chères
3 … je me suis intéressé à d'autres monnayages pour leur histoire et leurs visuels
4 … on a un peu plus de moyens quand on vieilli que quand on est jeune … en principe
Le passage à l'euro a déclenché de l'intéressement pour les pièces … et sans douté éveillé de nouvelles envies de collection … les pièces étaient facile à avoir en rendu de monnaie … on pouvait trouver des euros de plusieurs pays différents avec des visuels différents … dès 2004 il y a eu les 2€ commémoratives ce qui a certainement encore déclenché chez certains la collectionnite … et puis c'est devenu un commerce … les émissions ce sont multipliées … les séries annuelles … les pièces en argent … les pièces en or … les coffrets BE … les pays ont eu le droit de frapper toujours plus de 2€ commémoratives … les institut ce sont bien gavés … la qualité des pièces à diminué (je pense aux pièces en argent avec 30% d'argent de la MdP) … aux pièces colorisées … sans parler des soit disant essais fabriqués dans des ateliers privés pour arnaquer les débutants … les collectionneurs on commencé à en avoir ras le bol d'être obligé de débourser toujours … toujours plus … les résos et les fake news sur les pièces valant soit disant des fortunes … ont fini le travail … et beaucoup on commencé à se détourner de la collection des euros … comme moi et je ne suis pas le seul à lecture de nombreux post ici et sur d'autres forums.
Salut !
Je souscris entièrement à tes commentaires.
J'ajouterai que le grand site marchand sur internet que nous connaissons tous, s'il a eu un impact positif parce que des collectionneurs ont pu accéder à certaines pièces recherchées, a également, revers de la pièce, contribué à véhiculer toutes les âneries possibles et imaginables -surtout pour les euros mais ça ne vaut pas que pour les euros-. N'importe quel idiot du village, sans contrôle ni retenue aucune, peut aujourd'hui prétendre à la vente de la moindre drouille à des prix prohibitifs et entretient ainsi une confusion débridée au sujet de la numismatique.
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
c'est à chacun, individuellement, de juger s'il tombe dans le panneau de l'intox internet qui ne vise qu'à décrédibiliser un système financier, sans aucun rapport avec la numismatique.
Il y a quand même quelques rares sites, en dehors des plateformes d'enchères, qui proposent les pièces de l'année des pays baltes, Allemagne, Grèce, Portugal, Espagne à 3€ ou moins et ça perpétue la tradition, un peu comme les quarters même si c'est moins intéressant maintenant que visiter les parcs nationaux du nouveau monde. Nostalgie.
c'est à chacun, individuellement, de juger s'il tombe dans le panneau de l'intox internet qui ne vise qu'à décrédibiliser un système financier, sans aucun rapport avec la numismatique.
Salut !
Quand tu débutes il est assez facile de se faire avoir. Internet permet beaucoup d'abus. Il suffit de voir la quantité de margoulins qui tentent leur chance même sur ce forum avec des inepties. Bon c'est un peu compliqué pour eux ici mais malgré tout y en a qui essayent, dans toutes les langues…donc sur un site sans controle sur ce qui est vendu c'est le terrain de chasse ideal…
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
Il y aura toujours des pigeons dans tous les domaines !
Il suffit de voir Aristophil, la société qui promettez des rendements à 8% et 9% alors que les livrets en proposaient moins de la moitie ! Finalement c’est une pyramide de Ponzi qui a laissé sur le carreau plus de 18.000 personnes !
Etant chez un professionnel, j’ai vu à plusieurs reprises, des personnes qui proposaient à l’expert des collections avec des pièces de la Monnaie de Paris et des euros que celui-ci n’a même pas regardé, car pas intéressé !
Je pense que certains négociants en numismatique font une erreur en proposant tout et n’importe quoi. Ils feraient mieux de se limiter dans leurs choix, la qualité…..
Il y aura toujours des pigeons dans tous les domaines !
Il suffit de voir Aristophil, la société qui promettez des rendements à 8% et 9% alors que les livrets en proposaient moins de la moitie ! Finalement c’est une pyramide de Ponzi qui a laissé sur le carreau plus de 18.000 personnes !
Etant chez un professionnel, j’ai vu à plusieurs reprises, des personnes qui proposaient à l’expert des collections avec des pièces de la Monnaie de Paris et des euros que celui-ci n’a même pas regardé, car pas intéressé !
Je pense que certains négociants en numismatique font une erreur en proposant tout et n’importe quoi. Ils feraient mieux de se limiter dans leurs choix, la qualité…..
+1
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
oui mais quid de la Doxa libérale qui pousse à la consommation quite a risquer la surproduction.
On assiste a la même chose dans le domaine de la philatélie. Toujours plus de production de timbres alors qu'il y a de moins en moins de courrier à timbrer du fait de la multiplication des moyens de paiement et de communication.
Sur les sites de référencement des timbres français la ou il fallait quatre ou cinq pages par année il en faut maintenant Quatorze ou quinze en moyenne avec tout un tas de rééditions de thèmes anciens voir de copies conformes en terme de visuels .
On pourrait en conclure MDP et Poste mêmes problèmes, mêmes solutions non?
sans avoir d'infos particulières dans ce domaine j'imagine que la réaction des collectionneurs sont les mêmes que les nôtres.
Recentrage sur quelques thématiques pour ceux qui restent et abandon pur et simple pour les autres.
Ne vous tracassez pas, vous n'avez plus de gouvernement mais je vous rassure que vos taxes, vous continuerez à les payer ! 😁. C'est la même chose partout. Ici en Belgique, on est resté sans gouvernement pendant 531 jours (ce n'est pas une erreur, c'est au Guiness Book, aucun pays n'a jamais fait mieux!) et j'ai pourtant continué à recevoir les foncières, les impôts, la taxe auto, les taxes immondices, les municipales (on se croirait dans le clip des Inconnus)… il y en a tellement que j'en oulie sûrement! Tout ça pour être taxé à 52% sur mon salaire, être obligé de travailler jusqu'à 67 ans avant ma pension (ici c'est pas 65 🤣 ) et avoir les routes les pires d'Europe !
Intéressé par échanges euro, pré-euro Allemagne, Belgique, France, Luxembourg, Monaco et Pays-Bas.
je pense que nous vivons dans un monde assez schizophrène puisque l'appât du gain pour les individus ou la nécessité d'augmenter continuellement son chiffre d'affaire pour se maintenir a flot pour les entreprises ne revienne au final continuellement à “ tuer la poule aux oeufs d'or”.
Il faut faire avec enfin tant qu'il y aura encore quelque chose à collectionner, je veux dire d'autres choses que des codes barres numismatiques et ou philatéliques.
Il ne faut pas aussi oublier que les gens utilisent de moins en moins les espèces d'où la diminution de production des euros. J'ai collectionné les 2 euros commémos jusqu'en 2022 et ensuite j'ai arrêté parce que ça devenait trop cher entre les cartelettes à 12€ et les BE aux prix gonflés par la spéculation c'est ridicule pour une petite pièce bimétallique. Et personnellement s'il y a moins de collectionneurs de pièces historiques dans le futur ça me va, les prix baisseront !
Encore une fois, le “ malheur” des uns ferait le bonheur des autres.
Mais attention qu'est ce que nous considèrerons comme une pièce historique? et puis il y a cette histoire de volume de production, condition sine qua non de la rentabilité économique obligatoire.
Dans quelle mesure une monnaie de 2€ de 2000 ou de 2024 a un intérêt historique ?
Personnellement quand j’ai entre les mains une monnaie romaine ou d’un pays quelconque aux alentours de 1800, il y a toujours une figure rattachée à l’histoire ! Apres il y a une symbologie qui représente une époque et les frappes sont généralement limitées dans le temps et par la quantité.
pour ma part, je trouve que les monnaies de 2€ ont un intérêt culturel pour beaucoup d’entre elles (pas toutes) car si on prend le temps de se renseigner un peu , cela permet de mieux connaître les pays européens, leur histoire, les personnages celebres nationalement que pour ma part je découvre ; traditions de Noel ou autres avec des 2€ des Pays Baltes ; villes ou monuments connus ou moins connus comme sur des 2€ d’Espagne , géographie et monuments de pays comme les 2€ des Landers allemands ..
Ceetaines sont certes moins intéressantes , à mon sensé (participation de tel pays aux JO….) Ce sont toutefois des monnaies de faibles valeurs faciales que l’on peut trouver parfois dans son porte monnaies ou échanger , voire meme acheter pour de petits budgets (meme si 6€ est 3 fois le prix de la faciale, ça n’est que 6€).
Par contre , il n’y a aucune obligation d’acheter des coincards ou des monnaies à prix exorbitants : chacun fait comme il le souhaite.
Mais le « syndrome » de la case vide du collectionneur, qui peut être frustrant pour certain (ce que je peux comprendre ) doit être à mon sens dépassé.
Enfin, il ne me semble pas (sauf méconnaissance de ma part) que des Instituts d’émission ou des marchands fassent comme Aristophil en promettant des rendements élevés à court moyen terme pour des achats de 2€ même rares (ou très recherchés)
Car comme toujours , la notion de rareté dans l’absolu n’est en rien synonyme de prix élevé : un ami m’a montré récemment une monnaie de nécessité tres rare d’une petite commune …. mais je pense que à part lui (et peut être une dizaine de personne dans le monde ), il n’y a pas d’acheteur pour cette monnaie !
Par contre, la Princesse Grace est mondialement connue : si cette monnaie de Monaco avait représenté une abeille ou une vache comme des 2 € de Malte ( beaux animaux et belles gravures par allleurs ), je pense que la demande et donc la cote de la monnaie ne serait pas la même .
Enfin, ne confondons pas prix de vente affiché et prix permettant de vendre l’objet : un appartement près de chez moi a à mon sens un prix de vente encore 20-25% au dessus du prix marche et voici 3 ans qu’il est en vente (malgré déjà deux baisses de prix significatives) . Peu de chance qu’une 2€ Princesse Grasse se vende 5000€ quand plein d’autre vendeurs là propose à 2000€ (encore plus aujourd’hui qu’il y a 20 ans avec internet où on peut mieux comparer les prix et avoir facilement accès à beaucoup plus de vendeurs )
Voici les réflexions en lisant les échanges …
le principal est de se faire plaisir , dans les contraintes de son budget Collection ,
loin à mon avis de toute pensées de plus value en ce qui concerne les 2€….
C'est vrai qu'un intérêt historique est subjectif. Pour moi historique veut dire une pièce ancienne de valeur (or/argent), avec une belle gravure, qui a un intérêt politique marquant. Et par exemple pour l'aspect artistique quand je compare la finesse de gravure d'une 5 francs Cérès avec une 2€ française 1999-2022 j'ai du mal à considérer la dernière comme historique.
on pourrait rajouter que la suppression de la monnaie physique, sans doute ineluctable, donnera dans le futur un intérêt supplémentaire a la collection de pièces et billets de circulation courante.
Comme cela a toujours été le cas il y aura un moment ou les gens se précipiteront pour transposer leur argent en la nouvelle "monnaie" dans les banques ou institutions financières afin de ne pas perdre leur épargne. Ce qui était courant (et même banal) deviendra au fil du temps + rare et donc recherché ne serait--ce que par nostalgie et ou témoignage de cette véritable révolution sociétale que sera la disparition de l'argent physique. De quoi redorer le blason de cette collection et lui attribuer un aspect historique difficilement contestable.
Ne doutons pas que de "petits malins" bien placés dans le circuit récupèrerons les plus beaux spécimens pour continuer à alimenter le marché.
Mais bien sur, tout cela ne change en rien mon positionnement actuel qui est que, si il y a une plus value sur des Euros elle devrait être modérée et qu'il nous faudra encore et encore répondre aux demandes qui nous parviennent sur le forum en ce qui concerne les pièges /arnaques sur le net.
En effet , pour moi aussi la 5 francs Cérès en argent , c’est autre chose que les 2€ !
Cependant, plusieurs réflexions sur cela :
- le module joue beaucoup : sur un petit diamètre comme la 2€, le rendu visuel est forcément moins « flashant « et l’es contraintes des graveurs sont plus complexes (il faut qu’il y ait RF pour la France obligatoirement et d’autres signes pour les autres pays ). Je trouve que beaucoup d’entre eux arrivent à faire un très beau travail sur 27 mm.
Normal que la plupart des numismates préfèrent les gros modules à leur divisionnaires ( qui sont souvent bien moins courants )
- Le temps qui passe fair aussi beaucoup me semble t il pour qualifier une monnaie d’historique. On aura sans doute pas la même vision des premières 2€ dans 100 ans ….
- les 2 euros restent de vraies monnaies , servant bien à payer au quotidien (pour celles qui ne sont pas émises qu’en coincards). On connaît de magnifiques monnaies très rares et recherchées comme la Dix Louis d’or Louis XIII qui objectivement parlant sont plus proche des jetons de casino du XXeme siècle ou actuels car elles ne servaient qu’aux tables de jeux du roi (meme si je crois on se demande aujourd’hui si ce n’étaient pas des « essais » tirés à plus d’exemplaires qu’habituellement ). Et ça n’empêche pas ces Dix Louis (au delà du métal) d’être très recherchés…par ceux qui ont la chance d’en avoir les moyens financiers .
Outre le »syndrome » de la case vide (syndrome n’est pas un jugement de valeur dans ma bouche ), c’est l’autre paradoxe des collectionneurs : préférer la rareté au courant.
Mais qui dit rareté justement dit généralement peu d’utilisaton de la monnaie au quotidien à son époque, .et donc finalement faible usage monétaire réel (par rapport ala masse monétaire et n cours , comme la 2€ San Marino trouve en portefeuille et montrée plus haut dans ce post) . On aime collectionner les signes monétaires utilisés à telle ou telle époque dans tel ou tel pays, mais au moins cette monnaie a été »utilise « en volume (% faible dans la masse monétaire globale en nombre de monnaies, pas en valeur ) au plus on la recherche…. Et au plus elle est « neuve » (c´est a dire au moins elle est usée et au donc au moins elle a circulé, do Bd au moins elle a servi comme monnaie ) et au plus elle nous intéresse !
Si on pouvait avoir une monnaie d’un très rare empereur romain ou usurpateur ayant émis pendant quelques semaines seulement qui aurait été mise dans une coincard juste après la frappe , on souhaiterait tous l’avoir !
Et la mise sous coque , lancée aux USA, en est l’illustration: on pourrait dire, en forçant un peu le trait (car il y a aussi un aspect vérification d’authenticité et d’état de conservation) , que nous créons nous mêmes, bien à posteriorides émissions (plusieurs centaines d’années après parfois ) des monnaies encapsulées : nos propres coincards !
on pourrait rajouter que la suppression de la monnaie physique, sans doute inéluctable, donnera dans le futur un intérêt supplémentaire a la collection de pièces et billets de circulation courante.
Je pense exactement le contraire :)
Par exemple, plus personne ne fabrique de pin's et maintenant tout le monde s'en fout. Les coffrets de pin's Arthus Bertrand qui coûtaient une blinde ne valent plus rien du tout. Les cartes téléphoniques ne se font plus et donc plus personne ne s'intéresse à les collectionner, même tendance pour les timbres, etc…
on pourrait rajouter que la suppression de la monnaie physique, sans doute inéluctable, donnera dans le futur un intérêt supplémentaire a la collection de pièces et billets de circulation courante.
Je pense exactement le contraire :)
Par exemple, plus personne ne fabrique de pin's et maintenant tout le monde s'en fout. Les coffrets de pin's Arthus Bertrand qui coûtaient une blinde ne valent plus rien du tout. Les cartes téléphoniques ne se font plus et donc plus personne ne s'intéresse à les collectionner, même tendance pour les timbres, etc…
Bonjour, je suis tout à fait d'accord avec Gilles : ceux qui, auparavant collectionner les pin's, les timbres ou les cartes téléphonques se sont, petit à petit, désintéressés de leur collection parce qu'ils ne trouvaient plus de nouveaux objets pour poursuivre leur passion. Cela se voit dans les salons de collections : il y a peu d'acheteurs pour ces objets et quand j'arrive à les vendre, c'est à bas prix pour les quelques rares mordus qui continuent à en chercher !
Est-ce que les 2€ sont des vraies monnaies, cela ne fait aucun doute.
Quant à l’esthétique, voici une 2 francs 1824 (diamètre de 27mm), c’est à dire une monnaie frappée cela fait deux siècles, avec des moyens techniques bien moins développés que de nos jours et le visuel est incomparable !
Quant à l’aspect historique, on voit tout de suite sur cette pièce le nom du régent, l’année de frappe, le nom du graveur, l’atelier….
Mais c’est un choix personnel !
On ne fait pas le choix de la rareté par rapport au courant, on fait ce choix à cause de la beauté de la pièce lorsque celle-ci est proche de son état de frappe. Est-il préférable d’avoir une pièce en état B ou le souverain est méconnaissable ou au contrarie une monnaie ou l’on peut apprécier tous les détails de la gravure ? C’est un fait que plus la monnaie est neuve et plus le prix sera élevé, ce qui ne sera pas à la portée de tout le monde. Lorsque vous achetez une voiture, un appartement…vous êtes dans le même cas de figure : Je voudrai avoir une Mercedes, mais finalement je m’acheté une Duster car je n’ai pas les moyens d’acheter une Mercedes. Dans mon cas précis, je n’ai pas acheté une Mercedes, mais j’aurai pu, mais j’ai acheté une voiture d’occasion et je peux me faire plaisir en numismatique.
Finalement, la mise sous coque est plutôt une protection contre les monnaies fausses, traficotées.., c’est une garantie que moi-même ai adopté après plusieurs achats problématiques chez de grands experts et aussi chez d’importantes maisons de vente !
Pour conclure, avec mes moyens qui comme de nombreux amateurs sont limités, je préfère avoir moins de pièce, mais de qualité à plus de pièce mais de qualité inferieure, mais cela est un choix personnel !
Bonjour. Je partage l’avis de Frenchlover : quand un objet disparaît de l’usage habituel ou régulier (télécarte), cela attire moins les collectionneurs … et comme il y a moins de demande , mathématiquement , les prix baisse (sauf en ce qui concerne les monnaies en métal précieux or ou argent qui , comme n’importe quel objet dans ces métaux auront toujours à minima la valeur du métal )
on pourrait rajouter que la suppression de la monnaie physique, sans doute inéluctable, donnera dans le futur un intérêt supplémentaire a la collection de pièces et billets de circulation courante.
Je pense exactement le contraire :)
Par exemple, plus personne ne fabrique de pin's et maintenant tout le monde s'en fout. Les coffrets de pin's Arthus Bertrand qui coûtaient une blinde ne valent plus rien du tout. Les cartes téléphoniques ne se font plus et donc plus personne ne s'intéresse à les collectionner, même tendance pour les timbres, etc…
Je suis philatéliste et je nuance fortement cet avis. Les timbres de certains pays d'Afrique des 30 dernières années sont souvent très recherchés, en particulier en neuf. D'ailleurs, les catalogues ne côtent parfois même pas ces timbres, faute de transactions suffisantes pour établir une base. Pour le Cameroun que je collectionne, je peux payer 5 fois la côte des quelques uns (une vingtaine) qui me manquent !
A part aller sur place et faire la tournée des bureaux (je l'ai fait, mais je n'ai pas pris un A/R pour cela !), je n'ai pas vu d'autres solutions.
Sur un autre sujet, je viens de lire dans le BN de septembre avec stupéfaction comment des faussaires chinois ont réussi à duper un organisme de slab avec une fausse 20 F Cent-jours.
C’est un fait que personne ne sait à vrai dire l’évolution que va suivre une collection de jouets, de monnaies, de trains… mais bon nombre sont en voie de disparition.
Que PCGS ou NGC fassent des erreurs en ne détectant pas une fausse monnaie ne m’étonne pas vraiment dans la mesure ou la contrefaçon est d’une part très bien faite et d’autre part les gradeurs de NGC dans ce cas précis ne sont pas vraiment connaisseurs des monnaies françaises. Dans le cas d’’une monnaie américaine, cela n’aurait pas été le cas car ils ont bien plus de connaissances dans ce domaine spécifique.
on pourrait rajouter que la suppression de la monnaie physique, sans doute inéluctable, donnera dans le futur un intérêt supplémentaire a la collection de pièces et billets de circulation courante.
Je pense exactement le contraire :)
Par exemple, plus personne ne fabrique de pin's et maintenant tout le monde s'en fout. Les coffrets de pin's Arthus Bertrand qui coûtaient une blinde ne valent plus rien du tout. Les cartes téléphoniques ne se font plus et donc plus personne ne s'intéresse à les collectionner, même tendance pour les timbres, etc…
Je suis philatéliste et je nuance fortement cet avis. Les timbres de certains pays d'Afrique des 30 dernières années sont souvent très recherchés, en particulier en neuf. D'ailleurs, les catalogues ne côtent parfois même pas ces timbres, faute de transactions suffisantes pour établir une base. Pour le Cameroun que je collectionne, je peux payer 5 fois la côte des quelques uns (une vingtaine) qui me manquent !
A part aller sur place et faire la tournée des bureaux (je l'ai fait, mais je n'ai pas pris un A/R pour cela !), je n'ai pas vu d'autres solutions.
Sur un autre sujet, je viens de lire dans le BN de septembre avec stupéfaction comment des faussaires chinois ont réussi à duper un organisme de slab avec une fausse 20 F Cent-jours.
Bonsoir,
Concernant la philatélie peut-être que certains marchés de niche et/ou de grands classiques continuent à pas mal se vendre mais en général on a plus souvent à faire avec des timbres modernes neufs qui ne se vendent même pas à la faciale ou à la règle qui veut qu'on applique 10 ou 15 % de la cote quand on achète des timbres !
La philatélie n'est plus ce qu'elle était comme vecteur de savoir et sujet de curiosité. Internet répond désormais à ces deux besoins. Le nombre de collectionneurs a chuté.
La population des collectionneurs -et de négociants- a eu tendance en vieillissant à venir gonfler les stocks.
Les politiques d'émission délirantes également.
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
A part les classiques de qualité irréprochable qui partent au quart du prix payé 20 ou 30 ans en arrière, le reste c’est très difficile !
Pour les timbres français, il y a énormément de matériel et si l’on cherche sur interenchères, il y a entre 100 et 200 ventes de timbres par an !
Oui, même pour les classiques et des pièces comme le 50 francs burelé que tu voyais trois fois dans ta vie si tu étais collectionneur dans les années 60 ou 70 ou 80 sont accessibles en deux clics aujourd'hui.
Je me souviens à la fin des années 80 d'un type qui en avait acheté un, bord de feuille, dans une vente expo : c'était une attraction et les collectionneurs envieux s'agglutinaient autour de l'heureux propriétaire pour le féliciter et voir la merveille de plus près. Le type avait des étoiles dans les yeux. Aujourd'hui…on passerait tous pour des cinglés 😁
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
Moi j’avais une très belle collection spécialisée de la première émission du Venezuela (J’habitais là-bas), quand j’ai vu le vent tourner, j’ai vendu et a un bon prix !
J'aime bien collectionner les pays disparus, il y en a bien plus qu'en numismatique car c'était moins difficile d'émettre des timbres que des pièces de monnaie.
Bonsoir. comme on le voit aujourd’hui pour les monnaies Chinoises (mais aussi les porcelaines Chinoises anciennes ou d´autres objets chinois ), il y a dans certain pays un phénomène nouveau ou récent de recherches d’objets du passé , comme les monnaies entre autres . Les prix s’envolent . Dans des pays à la numismatique plus récentes (ce qui n’est pas le cas de la Chine) , comme l’Afrique Noire (qui avait d’autres systèmes d’échanges hors « pieces de monnaies » , il est certain que quand il y a eu des frappes de monnaie dans les années 1920 ou 1930 pour un pays ou une zone géographique qui s’est séparée en plusieurs pays avec une popularion donnée et que 100 ans plus tard la population a doublé , avec un pourcentage de collectionneurs identiques voire en baisse , il n’y aura pas forcément assez de monnaies pour tout le monde ! Surtout si des classes moyennes ou hautes s’enrichissent : c’est exactement le cas de la Chine, qui compte en plus bon nombre de milliardaires. Et les »coloniales « intéressent souvent les locaux d’une part et les collectionneurs du pays colonisateurs (ou une partie d’entre eux) de l’autre .
soyons lucides : les monnaies françaises (à part celles de Napoleon Ier et, loin derrière , de Louis XIV, nos deux seuls hommes célèbres à l’international qui ont battu monnaies n’intéressent pas ou peu à l’international (je mets Charlemagne de coté, qui est plus connu au niveau européen, pas mondial à mon sens ) n’intéressent pas ou peu l’international .
les 2€ Euros (objets de ce post à la base ) peuvent a minima intéresser tous Européens : moi je trouve ça pas si mal…. Même si il est vrai que l’évolution démographique de notre continent est à la peine, et qu’on sait déjà par exemple qu’il y aura à priori moins d’Italiens dans 20 ans que aujourd’hui …. et donc à pourcentage égal moins de numismates italiens dans 20 ans qu’aujourd’hui …
Je partage ton avis quant à Napoléon I et Louis XIV.
Napoléon III était très recherché, mais je pense que les acheteurs se sont calmés quant aux prix !
Et je pense que dans tous les domaines et dans tous les cas de figure, il faut privilégier la qualité et en particulier pour les émissions importantes qui se retrouve facilement sur le marché !
Il faut nuancer le pessimisme quant à la numismatique.
Personnellement je pense qu'il y a beaucoup de raisons qui rendent les pièces ‘collectionnables’ il y a la familiarité qu'on a avec des objets qui peut nous pousser à la collection. Les pièces en euros etant utilisees par des millions de personnes : grosse base de potentiels collectionneurs de pièces en euros qui s'interesseront peut etre plus tard à d'autres pièces.
Si on s'arrête à ça logiquement la numismatique va connaître le même sort que les cartes telephoniques, les pins (mode) ou dans une moindre mesure les timbres le jour où elles disparaîtront de la circulation.
Mais elle a d'autres arguments en sa faveur : on peut etre attiré par la collection si on est investisseur d'or/argent à la base, et ça concerne beaucoup de monde, les cours de l'or et de l'argent ne disent pas le contraire.
Ensuite si on est amateur d'art et d'histoire : les pièces sont des témoins historiques qui tiennent dans la main et symbolisent une période donnée. Les motifs gravés dessus temoignent de cette histoire et sont des oeuvres d'art à part entière à une époque où il y avait des graveurs de génie avec un style propre (oudinot, barre, roty, daniel-dupuis etc), je vous invite à consulter le livre ‘le franc 2019’ pour apprendre sur les concours et les tres hautes exigences imposees aux graveurs retenus pour designer les pièces, les prix et célébrités mondiales que certains étaient à une époque ou la gravure a la mode et prestigieux.
Pour conclure je rejoins Austerlitz, je pense que certaines pièces très bien conservées continueront à prendre de la valeur (ainsi que celles en argent et or mais pas pour des raisons numismatiques). Quant aux euros actuels je pense qu'ils vont avoir le même intérêt qu'on a pour des 10 ou 25 centimes Lindauer usés : des monnaies produites dans d'énormes quantités sans valeur intrinsèque… peut etre que ca sera different pour les versions BE.
bonjour, beaucoup d'adhérents s'expriment, j'adore.
mais comme souvent si je comprends les avis contraires aux mien concernant la possibilité d'un renouveau de la collection des pièces de monnaies courantes cela ne m'amène pas a comparer la disparition des p'ins ou des télécartes a un évènement aussi important que celui de la disparition de la monnaie physique. On ne parlera pas de l'abandon d'une mode destinée a la pub ou d'un des nombreux moyens de téléphoner mais bel et bien d'un évènement global ( à son achèvement) témoin d'un changement d'époque.
En gros , ce n'est plus par milliers que l'on contera les personnes impactées mais bel et bien par centaines de millions.
Ce serait bien le diable si de cette masse n'émergent pas quelques dizaines de milliers de collectionneurs dans le monde.
Il me semble aussi que sur ce site et après un post sur le forum concernant l'annonce par D.Trump de sa volonté de supprimer les pièces de 1 cent un adhérent a réagit en "disant" qu'il fallait mettre de coté ces piécettes en vue de leur intérêt futur….en gros.
qu'on me comprenne bien, je ne parle pas de valeur (cad investissement, gain, risque de perte, ou épargne ) je parle d'intérêt, de nostalgie, de témoignage, phénomènes qui suffisent a générer la volonté de conservation et qui sont à l'origine de la pratique de la collection
ce qui n'empêche nullement que d'autres motivations citées ci dessus s'y adjoignent.
A part les classiques de qualité irréprochable qui partent au quart du prix payé 20 ou 30 ans en arrière, le reste c’est très difficile !
Pour les timbres français, il y a énormément de matériel et si l’on cherche sur interenchères, il y a entre 100 et 200 ventes de timbres par an !
Oui, même pour les classiques et des pièces comme le 50 francs burelé que tu voyais trois fois dans ta vie si tu étais collectionneur dans les années 60 ou 70 ou 80 sont accessibles en deux clics aujourd'hui.
Je me souviens à la fin des années 80 d'un type qui en avait acheté un, bord de feuille, dans une vente expo : c'était une attraction et les collectionneurs envieux s'agglutinaient autour de l'heureux propriétaire pour le féliciter et voir la merveille de plus près. Le type avait des étoiles dans les yeux. Aujourd'hui…on passerait tous pour des cinglés 😁
Pourtant quand je vois les expositions (celle de Châlons fin octobre 2024), avec des présentations ou monographies pointues, parfois sur des émissions années 1980 ou 1990 faites par des jeunes de 15 / 25 ans, je me dis que la philatélie reste dynamique. Sur le pays que je collectionne, 4 ou 5 ouvrages de référence sont parus ces 10 dernières années, le dernier il y a quelques semaines à peine. Mais pas en France.
Certains pays émergeants ou maintenant développés comme l'Inde connaissent une croissance du nombre des philatélistes.
Mais c'est sur que les collections France neuf en Francs années 1960 / 1990 sont quasiment invendables.
Je veux bien recevoir un Burelé oblitéré proprement !
Et comme les timbres en francs ne sont pas demonetisés, il y a des vendeurs de pièces qui écoulent leurs timbres au lieu de mettre des timbres en euros et ça fait de très jolies enveloppes que La Poste ne prend souvent même plus la peine d'oblitérer 🥳
Et comme les timbres en francs ne sont pas demonetisés, il y a des vendeurs de pièces qui écoulent leurs timbres au lieu de mettre des timbres en euros et ça fait de très jolies enveloppes que La Poste ne prend souvent même plus la peine d'oblitérer 🥳
exact, j'en ai déjà reçu, il restait à peine de quoi écrire l'adresse sur une enveloppe A4.
les seuls timbres à ne pas pouvoir etre utilisés sont les timbres émis par le gouvernement de Vichy selon une info que j'avais glané sur internet il y a deux ou trois ans. J'ignore si cette interdiction perdure ou pas.
dans le prolongement des dernières réflexions de Lungta, même si en effet je partage le fait que la diminution des pièces et billets va rapidement diminuer, je ne suis vraiment pas certain d’un arrêt complet .
j’ai deux enfants qui ont moins de 30 ans: l’un, informaticien , n´utilise que les virements bancaires et sa carte bancaire avec le sans contact même pour un acheter une baguette, et l’autre au contraire sort au distributeur de billets la somme maximum qu’elle souhaite dépenser quand elle va au supermarché (et ils ont des salaires mensuels voisins!)
Un ami est allé en Suède où en effet il n’y a plus de pièces et quasiment plus de billets (regardez d’ailleurs sur SUÈDE dans Numista de quand datét les dernières émissions de monnaies courantes!) Mais en même temps, l’Etat Suédois a été condamné pour ne plus emettre de billets et de pièces car cela rend toutes les transactions traçables et les juges ont jugés que cela était trop intrusif pour les libertés individuelles .
Après , pour arrêter la fabrication de la One Cent aux USA, la même question s’était posée pour la pièce de un centime d’euro a la création de l’Euro. Mais ça c’est juste un raison ne ment ÉCONOMIQUE pur : le coût de fabrication de la un cent d’euro coûte olus que 1 cent d’euro ! ( je crois, mais pas certain , que c’est la même chose pour la 2 centime d’euro) . Le Canada a d’ailleurs arrêté depuis quelques années déjà la fabrication de la Un Centime courante (sauf sans doute pour les coffrets annuels , et encore j’en suis pas sûr )
l’Allemagne et l’Italie sont hyper attachés aux monnaies et billets (et leurs Avis comptent dans la Zone Euro)
Donc pour moi, diminution de l’utilisation des pièces et billets , oui, mais arrêt de production Complet dans les 15-20 ans qui viennent , très peu probable …. Qu’en pensez vous ? (Lungta ?)
Autre réflexion : si on souhaite posséder un objet assez joli ( pas juste une pierre ) de l’Antiquite ou du Moyen Âge, les monnaies ont un coût bien bien plus faible que tout autre objet (bout de mosaïque , de vitrail, de sculpture ,; même un bout !).
regardez dans les ventes aux enchères de Drouot ou d’ailleurs.
(d’accord , ce raisonnement n’est pas valable pour les 2€, j’en conviens)
Cela reste pour moi très positif pour le devenir des objets - monnaies , non ?
(en dehors bien sûr du métal or argent = là aussi c’est un point hyper positif car il y a peu d’objets qui pour une bonne partie d’entre eux sont dans ces deux métaux qui, quoiqu’on en dise, malgré les hausses actuelles ou les baisses anciennes restent des valeurs certaines )
Et comme les timbres en francs ne sont pas demonetisés, il y a des vendeurs de pièces qui écoulent leurs timbres au lieu de mettre des timbres en euros et ça fait de très jolies enveloppes que La Poste ne prend souvent même plus la peine d'oblitérer 🥳
exact, j'en ai déjà reçu, il restait à peine de quoi écrire l'adresse sur une enveloppe A4.
les seuls timbres à ne pas pouvoir etre utilisés sont les timbres émis par le gouvernement de Vichy selon une info que j'avais glané sur internet il y a deux ou trois ans. J'ignore si cette interdiction perdure ou pas.
Les timbres à l'effigie de Pétain et quelques autres connotés politiquement de cette période sont interdits d'utilisation depuis le 1er novembre 1944; c'est en théorie, retour à l'envoyeur ! L'interdiction est toujours vraie.
J'ai vu une belle collection sur ce thème.
Quelques autres timbres ne sont plus utilisables car mis hors cours par décret.
Autre réflexion : si on souhaite posséder un objet assez joli ( pas juste une pierre ) de l’Antiquite ou du Moyen Âge, les monnaies ont un coût bien bien plus faible que tout autre objet (bout de mosaïque , de vitrail, de sculpture ,; même un bout !).
regardez dans les ventes aux enchères de Drouot ou d’ailleurs.
(d’accord , ce raisonnement n’est pas valable pour les 2€, j’en conviens)
Cela reste pour moi très positif pour le devenir des objets - monnaies , non ?
(en dehors bien sûr du métal or argent = là aussi c’est un point hyper positif car il y a peu d’objets qui pour une bonne partie d’entre eux sont dans ces deux métaux qui, quoiqu’on en dise, malgré les hausses actuelles ou les baisses anciennes restent des valeurs certaines )
C'est vrai , un liard potable de plus de 3 siècles peut se trouver 5 ou 10 €.
J'avais impressionné un ami qui tenait un écu de Louis XVI daté 179x, “mais ça 200 ans,, ça ?”
pour répondre à votre question, je ne crois pas à un arrêt brutal mais plutôt a un remplacement étalé dans le temps par des nouvelles technologies. A quand la Puce sous la peau ?
Mais attention du fait de leur utilisation par la pègre (blanchiment , corruption)) et les fraudeurs fiscaux, les billets de 500 E ne sont quasiment plus émis et ou utilisés dans le commerce de différents pays de la Z.E. Et cette décision à été prise rapidement par les Etats.
Pour la petite monnaie il suffira d'autoriser l'arrondi aux cinq centimes supérieurs car il ne faut pas s'attendre a ce que les commerçants arrondisse à l'inférieur.
Ensuite il y a la question de l'intrusion et du contrôle total de nos faits et gestes au quotidien et la encore il coulera de l'eau sous le pont avant que tous les pays se mettent d'accord sur cette question avant de pouvoir en finir avec la monnaie physique. Mais toutes ces réflexions s'exercent dans l'hypothèse d'une "stabilité" générale (mondiale) mais si il devait y avoir un bouleversement que restera t il de nos hypothèses. Mais la tendance est là dans l'esprit des gouvernants et des banquiers. Alors…
je pense que l’on est globalement d’accord même si j’ai l’impression d’être plus optimiste .
le billet de 500€ a été créé au début de l’Euro sur la seule demande de l’Allemagne, les Allemands ayant déjà depuis longtemps de grosses coupures en DeutschMark.
Pour la meilleure maitrise (controle ) du cash par les États et les gouvernants , c’est en effet une tendance forte …mais à laquelle les consommateurs que nous sommes utilisant les cartes bancaires (si pratiques ) se prêtent finalement de bon cœur !
. Les monnaies de collection peuvent aussi d’etre des moyens de blanchiment : je me souviens au tout début de l’ouverture d’une bourse avoir vu un Monsieur axheter tout un plateau de monnaies en or sans quasiment les regarder, en faisant un calcul sur la calculette de son portable, en négociant de prix avec le vendeur en lui montrant le chiffre de sa calculette , puis en payant après une négociation assez rapide en sortant une très grosse liasse de billets de 200€ de sa poche ….
Toutes les époques ont eu leur grands bouleversements : en 250 ans pour la France , la Revolution , les guerres napoléoniennes et l’invasion partielle de la France par les allies en 1815, deux révolutions en 1830 et 1848, la défaite de 1879, deux Guerres Mondiales, crise de 1929, dMme colonisation et ses guerres , choc pétroliers …. Internet , IA…. On a tout passé (enfin pas nous mêle, bien sûr, on n’est pas si vieux ! 😜, on est là !!!! Positivons , pour notre passion des monnaies aussi !
quand on prend du recul, c’est un vrai luxe pour beaucoup d’habitants sur Terre de pouvoir mettre de côté des monnaies qui peuvent servir comme les deux euros ou des signes monétaires plus anciens en argent ou en or qui ont de la valeur ! C’est de l’épargne « physique » en fait . Collectionner ne fait pas partie des besoins primaires que beaucoup d’humains sur la planète n’arrivent pas toujours à satisfaire ! pOSITIVONS !
si nous collectionnons les monnaies avec tant de ferveur c'est qu'elles nous accompagnent depuis des millénaires, ce n'est pas le cas des pins, des portes clés, ni même des timbres !
Le seul point commun avec ces objets c'est qu'ils sont de petite taille, donc cela prend moins de place qu'une voiture ou un meuble ancien.
Les monnaies font partie de l'Histoire de l'Humanité et ont quasiment démarré avec elles …
Par contre, je ne sais pas s'il y aura toujours autant de collectionneurs de monnaies lorsque celles-ci auront définitivement été retirées de la circulation sur l'ensemble de la planéte !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
je pense qu'à chaque fois qu'un pays ou groupe de pays prendra (ont) cette décision il y aura des nostalgiques pour conserver une partie de leur ancienne monnaie. L'équivalent en valeur dépendra des moyens financiers de chacun.
Ces personnes deviendront elles numismates, je ne sais pas , je pense seulement que sur la masse il y aura de vrais chances que ce soit le cas pour une petite partie d'entre elles.
Comme il a été écrit sur ce forum, avoir une monnaie entre les mains, c’est avoir un morceau d’histoire et voyager dans le temps !
Pourquoi collectionner des romaines ou des grecques ou des gauloises, c’est à dire des civilisations qui ont disparues depuis plus de 1000 ans ? Et est-ce que les amateurs de monnaies romaines sont uniquement italiens ou ces pièces sont collectionnées au niveau Mondial ?
Lorsque vous avez entre les mains une pièce romaine à l’effigie de César ou d’Auguste, c’est quand même incroyable que cette petite rondelle de métal soit arrivée à nos jours !
La frappe des monnaies est très ancienne et c’est le seul objet de collection qui remonte aussi loin dans le temps et qui est accessible à de nombreux collectionneurs !
Ma conclusion est que la numismatique ne va pas disparaitre de sitôt, avec ou sans frappe de monnaie.
Mais bien évidemment dans un univers de collection aussi vaste, certains domaines vont dépérir et d’autres au contraire vont prendre de l’intérêt et donc de la valeur.
Bof, je suis allé aujourd'hui à une bourse multi-collections où le moindre double tournois est affiché à plus de 20€ et où j'étais le seul à n'avoir pas les cheveux complètement blancs. Si on considère que la jeunesse a quelque chose à voir avec l'avenir des collections, on est mal parti :)
C'est amusant, il y avait surtout des timbres et des carte postales , quelques wagons de trains et des pièces françaises, des monceaux de ½ francs et 1 franc du début du XXe siècle. J'ai quand même eu une jolie 1 centime napoléon 1862 de bordeaux que je n'avais pas à 3€.
Frenchlover, tout d’abord quelques questions au sujet du matériel exposé à la Bourse :
Est-ce qu’il y avait des monnaies anciennes ?
Quel type de monnaie il y avait majoritairement ?
Y-avait-il des monnaies de qualité ?
En général, les collectionneurs sont dans la majorité des cas des personnes d’un certain âge.
Avec l’arrivée d’internet, des réseaux sociaux, des jeux vidéo, les jeunes sont plutôt attirés par ça, ce qui est compréhensible.
A partir d’un certain âge, il y a le boulot, la famille…et on dispose de peu de temps à l’exception des personnes qui ont un bon niveau de vie et qui dispose de plus de temps et d’argent !
Une fois à la retraite ou avec plus de moyens et de temps on s’intéresse à d’autres activités.
Ce n’est pas rare de voir des personnes qui ont repris leur collection après des décennies, ce qui a été mon cas pour la collection de timbres.
Je ne sais pas si le nombre d’amateurs de monnaies françaises va diminuer, c’est je pense le plus probable. Cependant, il y a aura toujours des gens riches et parmi eux, des férus d’histoire et logiquement de monnaies anciennes.
La numismatique n'est pas un loisir de 'vieux'. J'ai moins de 30 ans et la plupart des echanges que je fais sont en ligne(ebay, leboncoin, groupes facebook,instagram) avec des gens qui ont tous les ages. A mon avis le seul interet des bourses c'est de pouvoir rencontrer et discuter avec des gens mais les prix sont souvent trop eleves pour faire de bonnes affaires.
Et les personnes agees y sont surepresentes parce qu'elles ne connaissent pas ou ne sont pas habituees ou mefiantes vis a vis d'autres moyens plus interessants de faire des echanges en ligne, parce qu'il y a beaucoup d'arnaques.
Bonjour, est ce que malgré les prix jugés prohibitifs , il y avait des transactions à la bourse ? C’est cela qu’il faut voir en tout premier lieu. Car il peut y avoir des prix affichés qui en realité baisse rapidement (Je me souviens d’un coup vaut en bourse que j’avais fait l’année dernière de l’ordre de 50€ où juste en demandant au vendeur « elle m’intéresse cette pièce : vous pouvez faire combien ? « , le prix a baisse de 10% (5€) et en en ajoutant une autre , on est passé de 70€ à 55€ au final ).
Ensuite , je constate que chez beaucoup de marchands en Bourse, les prix sont globalement plus bas que chez certains grands vendeurs français dont je tais ici le nom.
Enfin, en bourse , on peut encore (de moins en moins il est vrai ) faire quelques petites découvertes sympa dans des « boites à drouille », en cherchant bien
Personnellement, j’ai assisté deux fois à des bourses à Paris cela fait des années, une fois c’était lors du salon numismatique qui regroupe les grands experts et les grandes maisons de ventes. Je n’ai absolument rien trouvé, mais je n’ai pas été surpris car je sais que les quelques très belles monnaies ne courent pas les rues et elles partent très rapidement.
Cependant je suis d’accord que c’est sympathique dans la mesure ou vous discutez avec d’autres numismates et professionnels !
En fait je n’y assiste pratiquement jamais à cause de la distance et du déplacement !
Bonjour, est ce que malgré les prix jugés prohibitifs , il y avait des transactions à la bourse ? C’est cela qu’il faut voir en tout premier lieu. Car il peut y avoir des prix affichés qui en realité baisse rapidement (Je me souviens d’un coup vaut en bourse que j’avais fait l’année dernière de l’ordre de 50€ où juste en demandant au vendeur « elle m’intéresse cette pièce : vous pouvez faire combien ? « , le prix a baisse de 10% (5€) et en en ajoutant une autre , on est passé de 70€ à 55€ au final ).
Ensuite , je constate que chez beaucoup de marchands en Bourse, les prix sont globalement plus bas que chez certains grands vendeurs français dont je tais ici le nom.
Enfin, en bourse , on peut encore (de moins en moins il est vrai ) faire quelques petites découvertes sympa dans des « boites à drouille », en cherchant bien
Il y avait un acheteur qui prenait plusieurs pièces et qui était intéressé par un liard des Pays-Bas espagnols dont le vendeur en voulait 15€, l'acheteur a détourné la tête et le vendeur lui en a tout de suite proposé 8€ que l'acheteur a accepté.
Finalement dans ce post on est passé des 2€ aux Bourses.
Il y a pour moi de nombreux avantages à aller dans des Bourses :
-parler avec des numismates qui pourront vous donner parfois des renseignements
- voir la monnaie ou le billet ce qui permet de se faire une idée de l'objet (sa taille, sa couleur, ses défauts…) ce que ne permet pas aussi bien internet
- l'avoir tout de suite
- ne pas risquer de la voir “perdu” par le service postal
- avoir parfois des remises de prix (se rappeler que si le vendeur a acheté la monnaie 100, il va la vendre environ 130 donc s'il fait une ristourne de 10% soit 13, il lui reste un bénéfice de 17 qui vont lui permettre de payer son déplacement, son remplacement, ses frais divers, ses impôts et un peu pour vivre.)
- visiter les environs
"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir" (Aimé Césaire)
je trouve que ce serait bien , pour les pays qui émettent deux pièces de 2€ par an, qu’il y en ait une autour d’un sujet ou d’un thème commun, la même année, qui concernerait directemét l’Europe (pas les Jeux Olympiques de Los Angeles ou àanniversaire de l’ONU ou de l’UNICEF, même si je n’ai rien du tout contre ces thèmes qui peuvent toujours faire l’objet de l’émission de la pièce de 2€ à choix « libre ») Ce pourrait être les peintres europeens (chaque pays choisissant un peintre de son pays), l’architecture du Moyen Âge, des châteaux, des parcs naturels, … je trouvais sympa les émissions communes Erasmus dans l’idée, mais avoir la même gravure sur chaque pièce de chaque pays est un peu « lassant » .
Autre reflexion : je trouve curieux que certains pays comme l’Autriche ou les Pays Bas n’émettent que très rarement des 2€ commémoratives (ni de circulation , ni de ´ coincards …). Qu’en pensez vous ? en connaissez vous la raison ?
Certains pays préfèrent la sobriété et sont moins enclins à politiser ou symboliser la monnaie par des événements historiques ou des personnalités. Par exemple l’Irlande a tendance à éviter les symboles clivants ou fortement identitaires sur sa monnaie, par souci d’unité nationale (notamment à cause de son histoire avec le Royaume-Uni et l’Irlande du Nord). Quant à l'Autriche, elle se focalise plus sur les fortes valeurs faciales 5, 10 et 25€ qui sont plus lucratives.
Mais j’imagine que quand on émets une 2€ en coincard exclusivement (comme très souvent mais pas toujours la Belgique depuis de nombreuses années ) on doit gagner de l’argent, non ? Même si peut être on en gagne moins (ce que je ne sais pas en fait) , on en gagne quand même !
J'ai eu mes coincards de Belgique entre 10€ et 12€ mais je ne sais pas quel était le prix de départ. Bon pour l'Astérix française, j'ai fait l'impasse … j'ai déjà mes médailles dodécaquantiques !
Je viens de regarder le prix de vente des 2€ coincards Belgique 2025 sur le site internet du Dutch Royal Mint (ces coincards sont émises par la monnaie des Pays Bas ) est de 10€ (sans les frais de port si on veut commander ).
je ne sais pas quel est le prix de revient mais à mon avis ça doit laisser une belle marge à l’émetteur (et peut être à l’Etat ou à la Banque de Belgique qui je l’espère prennent aussi une partie des bénéfices ). Un membre belge pourrait peut être nous en dire plus ? Merci
Je viens de regarder le prix de vente des 2€ coincards Belgique 2025 sur le site internet du Dutch Royal Mint (ces coincards sont émises par la monnaie des Pays Bas ) est de 10€ (sans les frais de port si on veut commander ).
je ne sais pas quel est le prix de revient mais à mon avis ça doit laisser une belle marge à l’émetteur (et peut être à l’Etat ou à la Banque de Belgique qui je l’espère prennent aussi une partie des bénéfices ). Un membre belge pourrait peut être nous en dire plus ? Merci
Bonjour
10€ le coincard ça fait 8€ le bout de plastique !!!
Aprês, 10€ reste une somme modique On ne peut pas acquérir (ou rarement) une monnaie non circulédité comme une 2€ en coincard pour ce prix (ou très peu )
je trouve que ce serait bien , pour les pays qui émettent deux pièces de 2€ par an, qu’il y en ait une autour d’un sujet ou d’un thème commun, la même année, qui concernerait directemét l’Europe (pas les Jeux Olympiques de Los Angeles ou àanniversaire de l’ONU ou de l’UNICEF, même si je n’ai rien du tout contre ces thèmes qui peuvent toujours faire l’objet de l’émission de la pièce de 2€ à choix « libre ») Ce pourrait être les peintres europeens (chaque pays choisissant un peintre de son pays), l’architecture du Moyen Âge, des châteaux, des parcs naturels, … je trouvais sympa les émissions communes Erasmus dans l’idée, mais avoir la même gravure sur chaque pièce de chaque pays est un peu « lassant » .
Autre reflexion : je trouve curieux que certains pays comme l’Autriche ou les Pays Bas n’émettent que très rarement des 2€ commémoratives (ni de circulation , ni de ´ coincards …). Qu’en pensez vous ? en connaissez vous la raison ?
Bonjour, d'apres ce que j'ai lu ces pays emettent peu ou pas du tout parce qu'ils ont trop produit au debut de l'euro par rapport à la taille de leur population et de ce fait n'ont plus besoin d'emettre tous les ans.
Pour l'idee d'un theme culturel/historique/architectural commun c'est une bonne idee, mais ce qu'il faudrait surtout pour attirer les collectionneurs c'est de belles gravures comme ils faisaient au 19eme siecle, pas un logo de quelques traits tires a la regle que n'importe qui peut faire en 30min. Ci-dessous une 5 francs tir federal de lausanne et une 2 euros commemorative italienne pour illustrer mes propos…
bonjour, je suis d'accord avec Galaxose et Parpaillole.
je prend pour exemple la collection de quarters US sur les Etats puis les parks nationaux et enfin les personnalités féminines américaines.
je trouve les thèmes et les graphismes sympas et j'apprend pas mal de choses sur les states.
le bonheur pour un collectionneur et ce ne sont que des pièces de 25 Cents.
D'autres commémos sont proposées en différentes valeurs sur des thèmes qui peuvent plaire comme par exemple les nations amérindiennes
les découvertes technologiques, les présidents etc….
dans ce domaine les Européens sont à la traine, encore une fois…meme si il y des explications (limitations) en terme de graphisme pour la pièce de 2 Euros.
je trouve que ce serait bien , pour les pays qui émettent deux pièces de 2€ par an, qu’il y en ait une autour d’un sujet ou d’un thème commun, la même année, qui concernerait directemét l’Europe (pas les Jeux Olympiques de Los Angeles ou àanniversaire de l’ONU ou de l’UNICEF, même si je n’ai rien du tout contre ces thèmes qui peuvent toujours faire l’objet de l’émission de la pièce de 2€ à choix « libre ») Ce pourrait être les peintres europeens (chaque pays choisissant un peintre de son pays), l’architecture du Moyen Âge, des châteaux, des parcs naturels, … je trouvais sympa les émissions communes Erasmus dans l’idée, mais avoir la même gravure sur chaque pièce de chaque pays est un peu « lassant » .
Autre reflexion : je trouve curieux que certains pays comme l’Autriche ou les Pays Bas n’émettent que très rarement des 2€ commémoratives (ni de circulation , ni de ´ coincards …). Qu’en pensez vous ? en connaissez vous la raison ?
Bonjour,
Pour le premier point c'est déjà le cas dans beaucoup de pays qui frappe chaque année une des 2 commémorative autorisée sur un thème précis … Allemagne, l'Espagne, la Grèce,Lettonie (régions et villes),Lituanie,Malte,Slovenie …
Après que chaque pays fasse une pièce sur un thème commun, la faut pas rêver, une émission commune de temps en temps c'est déjà pas mal ..
