jeton de consommation / méreau ? = 4 pfennig de Maximilien de Bavière 1598-1623 [solved]

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kha
Joined: 24 Oct 2019
Posts: 28
Posted: 12 Aug 2020, 05:52 #
Edited: 12 Aug 2020, 23:22
Posted: #
Edited:
Bonjour à tous,
J'ai récupéré ce petit jeton qui semble intéressant mais que je n'arrive pas à identifier.

Il fait 16mm de diamètre (15,8mm), flan fin (0,9mm)
Apparemment il est en cuivre (ou alliage à base de cuivre)

peu d'inscription : .IIII. sur le droit, entouré d'un grènetis. il devait y avoir des inscription autour du grènetis ; seul un E reste visible (?)
Au revers, un cercle avec des croisillons et un point central. des motifs périphériques, là aussi entourés d'un grènetis.
La pauvreté de réalisation du jeton m'oriente vers un jeton de consommation "artisanal".
Je n'ai malheureusement pas de documentation sur les jetons et internet ne m'a pas permis de trouver quelquechose s'en rapprochant !
C'est donc une colle pour érudit !
Merci pour votre aide
Kha
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65395
Posted: 12 Aug 2020, 08:56 #
Edited: 12 Aug 2020, 14:51
Posted: #
Edited:
bonjour

faut 2 bonnes photos
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
kha
Joined: 24 Oct 2019
Posts: 28
Posted: 12 Aug 2020, 13:33 #
Posted: #
Ah ben oui, si j'oublie de joindre les photos, ça ne va pas aider !!!!!! désolé


ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65395
Posted: 12 Aug 2020, 13:39 #
Edited: 12 Aug 2020, 14:59
Posted: #
Edited:
bonjour

ah je m'attendais à quelque chose de plus moderne (20 ème siècle) d'après le titre et la description

Là avec les photos, on partirait sur un méreau de 4 deniers vers 1560-1760 environ

https://www.google.fr/search?q=m%C3%A9reau+4+deniers&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwir0-mrypXrAhUxDmMBHbjQAmIQ_AUoA3oECAsQBQ&biw=1120&bih=547

https://www.persee.fr/doc/nda_0242-7702_1987_num_27_1_2168

après je n'exclue pas une monnaie de 4 pfennig d'une ville ou d'un état allemand (j'ai déjà vue des similitudes d'iconographie entre certaines monnaies allemandes et des méreaux étrangers qui ont pu s'en inspirer lors d'une même période).

Quand je dis 4 pfennig, c'est bien sûr un exemple, tout dépend de l'unité selon l'endroit où ça a été frappé !

https://www.google.fr/search?q=numista+4+pfennig+cuivre&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi4_5TL25XrAhUJkRQKHXKgDyAQ_AUoAnoECAsQBA&biw=1120&bih=547
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Spherical
Joined: 24 Oct 2018
Posts: 1392
Posted: 12 Aug 2020, 14:34 #
Edited: 12 Aug 2020, 14:38
Posted: #
Edited:
Joli!
À trouver : identification exacte ?
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65395
Posted: 12 Aug 2020, 14:43 #
Edited: 12 Aug 2020, 14:47
Posted: #
Edited:
Quote: "Spherical"​Joli!
​À trouver : identification exacte ?
​CE NE SERA PAS FACILE MAIS PAS IMPOSSIBLE !

PS : Il faut donner son poids exact...
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ALM
Joined: 10 Sep 2009
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Posted: 12 Aug 2020, 14:56 #
Edited: 12 Aug 2020, 15:29
Posted: #
Edited:
en héraldique : écu fuselé comme pour Monaco !

voir là numéro 102

http://medieval.mrugala.net/Seigneurs%20et%20nobles/Armoiries/Armoiries%20et%20Blasons.htm
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
kha
Joined: 24 Oct 2019
Posts: 28
Posted: 12 Aug 2020, 15:27 #
Posted: #
Dès que je rentre du travail, je vous donne le poids.

C'est effectivement très intéressant. Ma période de collection privilégiée étant le XVIIeme siècle français.
Encore un domaine que je dois découvrir, les méreaux...
Je m'étais orienté vers un jeton de consommation car j'en ai deux de facture rapprochante qui sont des jetons de gain de machine à sou à échanger contre des consommations.

J'avais effectivement remarqué les similitudes avec les 4 pfennig et j'ai cherché dans les jeton de consommation et monnaies de nécessité allemands, mais en vain.

Merci ALM pour la doc héraldique
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65395
Posted: 12 Aug 2020, 15:34 #
Edited: 12 Aug 2020, 15:38
Posted: #
Edited:
pour moi un jeton de consommation est moderne !

là on est vers 1560-1760 fourchette large...

L'ouvrage de référence sur les méreaux est le Labrot ( une histoire économique et populaire du Moyen Age.
Les jetons et les méreaux)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
le Diablinte
Joined: 14 Jul 2012
Posts: 2302
Posted: 12 Aug 2020, 16:31 #
Posted: #
c'est une 4 pfennig de Maximilien de Bavière
https://www.ma-shops.fr/olding/item.php?id=311426
ALM
Joined: 10 Sep 2009
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Posted: 12 Aug 2020, 16:49 #
Posted: #
Quote: "le Diablinte"​c'est une 4 pfennig de Maximilien de Bavière
​https://www.ma-shops.fr/olding/item.php?id=311426
​pour NAMUR ou autre ville ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
le Diablinte
Joined: 14 Jul 2012
Posts: 2302
Posted: 12 Aug 2020, 17:03 #
Posted: #
en tant que duc de Bavière, sinon je l'aurai précisé ;)
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65395
Posted: 12 Aug 2020, 17:05 #
Posted: #
Quote: "le Diablinte"​en tant que duc de Bavière, sinon je l'aurai précisé ;)
​logique !

et puis pfennig pour Namur ça n'aurait pas collé non plus !
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kha
Joined: 24 Oct 2019
Posts: 28
Posted: 12 Aug 2020, 23:29 #
Posted: #
Chose promise ..... 0,78g

Merci pour cette expertise ! vous êtes époustouflants
Status changed to Solved (kha, 13 Aug 2020, 02:21)
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