Monnaie médiévale aux 3 U (fer à cheval?) : Patard, écu de Hornes, Principauté de Liège, Jean de Hornes, billon 1494 [solved]

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Marle75
Joined: 25 May 2020
Posts: 43
Posted: 25 May 2020, 21:52 #
Edited: 26 May 2020, 13:00
Posted: #
Edited:


Bonjour,

Pourriez m’aider à identifier cette monnaie svp?
Elle semble être en billon.
Diamètre: 24 mm
A l’avers un écusson comportant trois U ( fers à cheval?) ouverts vers le haut.
Au revers, une croix cantonnée alternativement d’un U et d’un lion (anglais?)

Merci par avance pour votre aide!!
Frenchlover Catalogue referee
Joined: 16 Jul 2013
Posts: 13621
Posted: 26 May 2020, 01:25 #
Posted: #
C'est très curieux en effet :8D
La croix fait penser aux pays bas bourguignons
En plus il est question d'un "DVX" sur l'avers
Mais alors l'écusson avec les fers à cheval ...B.
Referee of south atlantic islands
Monnaiemalagass Catalogue referee
Joined: 20 Nov 2014
Posts: 863
Posted: 26 May 2020, 07:35 #
Posted: #
Salut

J'ai trouvé 3 villes avec ces 3 fers à cheval

http://www.blason-armoiries.org/heraldique/tables-heraldiques/figures-artificielles/domestiques/fer.htm
cherche billets malgaches avec lettre Z dans le numéro de série
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65395
Posted: 26 May 2020, 07:57 #
Edited: 26 May 2020, 08:21
Posted: #
Edited:
Bonjour et bienvenue à toi !

Les 3 meubles en forme de U sont tubulaires et creux : ce ne sont donc pas des fers à cheval !

Il faut décrire les légendes avers et revers.

Chercher du coté des pays bas...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65395
Posted: 26 May 2020, 08:53 #
Edited: 26 May 2020, 09:25
Posted: #
Edited:
Dans la légende :
IOH ... DVX .....LO

IOH pour Jean ou Jeanne
DVX pour Duché
LO pour Lobenstein, Looz, Lorraine ou autre...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Marle75
Joined: 25 May 2020
Posts: 43
Posted: 26 May 2020, 09:32 #
Posted: #
Merci pour votre aide.


J’ai ajouté une photo peut-être plus claire.

Sur l’avers, on peut en effet lire: Ioh...DUX*PU...O*.
Je confirme également que les U sont tubulaires.

Sur le revers, on peut lire: SI*DEU’?OI?a?S’eoD.

Merci.
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65395
Posted: 26 May 2020, 09:54 #
Edited: 26 May 2020, 10:04
Posted: #
Edited:
bonjour

ok merci je vais chercher dans ce sens ...

On sait que dans une légende un V correspond à un U mais par convention, il faut décrire les légende telles qu'elles sont donc il faut les décrire avec un V !!!

tu peux chercher les légendes avec ça

https://www.coingallery.de/Texte/LegLex.htm

SI DEV NOBE OSEO...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Joe-breuille
Joined: 11 Aug 2013
Posts: 9742
Posted: 26 May 2020, 10:04 #
Posted: #
C'est un stuiver de Jean de Hornes, prince-eveque de Liège (1492-1505).

Si elle est à échanger, je suis intéressé.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65395
Posted: 26 May 2020, 10:13 #
Edited: 26 May 2020, 10:42
Posted: #
Edited:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_de_Hornes

Jean de Hornes, né en 1450 et mort le 18 décembre 1505 à Maastricht, est prince-évêque de Liège de 1483 à sa mort en 1505.

LIEGE, Principauté, Jean de Hornes

Ecu de Hornes .
Revers : SI DS' N-OBS' QS- CO'T N-OS ou légende proche de cela ...
Croix longue et pattée, portant un cor en coeur, cantonnée de deux cors et de deux lions.

Les ouvrages de référence sont :
- Le Chestret
- Le Dengis
- Le Levinson

En héraldique, concernant le blasonnement : D'or au 3 cors de gueules
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Marle75
Joined: 25 May 2020
Posts: 43
Posted: 26 May 2020, 12:08 #
Posted: #
Merci à tous pour votre aide très précieuse ainsi que pour les conseils.
Status changed to Solved (Marle75, 26 May 2020, 12:10)
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ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65395
Posted: 26 May 2020, 13:13 #
Posted: #
bonjour

petite précision :

"Ecu de Hornes" est la description héraldique de ce qu'on voit à l'avers, ce n'est pas la valeur faciale !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Marle75
Joined: 25 May 2020
Posts: 43
Posted: 26 May 2020, 14:13 #
Posted: #
Oui, je me suis dit que la façon dont je l’avais écrit prêtait à confusion et l’ai changée.
Frenchlover Catalogue referee
Joined: 16 Jul 2013
Posts: 13621
Posted: 26 May 2020, 21:10 #
Edited: 26 May 2020, 21:10
Posted: #
Edited:
brûlé = 4 Stuivers ?
Referee of south atlantic islands
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