Je possède des monnaies de l'état islamique ... et j'aimerai créer les fiches sur numista ... un webmaster pourrait il créer "état islamique" dans la catégorie "pays et territoires" ... ou dans la catégorie "états modernes non reconnus internationalement" svp ?
Merci de me tenir au courant si cela est possible ?
Cordialement
Hervé
Si vous parlez bien des mêmes, il y en a déjà mais elles sont classées sous Exonumia, il me semble que cela avait été fait comme ça à l'époque pour ne choquer personne :
Merci pour vos réponses ...
Voila les photos de celles que je possède
1437 (2016) – 25 fulus - Cu 99,48% - 20g – 33mm
1437 (2016) – 2 dirham – Ag 99,9% - 6g – 22mm
1437 (2016) – 5 dirham – Ag 99,9 % - 15g – 33mm
J'ai eu la chance de tomber sur un militaire des forces spéciales qui était en Syrie pendant l'assaut de Raqqa ... il a récupéré les monnaies dans le sac à dos d'un combattant de daesh ... et les a proposé à la vente sur un autre site ... j'ai été l'heureux élu !
personne ne souhaite les coter non pas pour ce qu'elles représentent (il y a bien des cotes sur des monnaies nazi et autres empereurs romains tous aussi cruels), le fait est que ce ne sont pas des monnaies, un peut comme les monnaies de Kabinda, de Lundy et j'en passe à la pelle... et c'est pour cette raison qu'elles sont bien placées dans "exonumia"
cherche billets malgaches avec lettre Z dans le numéro de série
Quote: "Monnaiemalagass"personne ne souhaite les coter non pas pour ce qu'elles représentent (il y a bien des cotes sur des monnaies nazi et autres empereurs romains tous aussi cruels), le fait est que ce ne sont pas des monnaies, un peut comme les monnaies de Kabinda, de Lundy et j'en passe à la pelle... et c'est pour cette raison qu'elles sont bien placées dans "exonumia"
Alors là je ne suis absolument pas d'accord !
Les jetons de Cabinda et Lundy ont été frappées par une entité privée comme "pièces" fantaisie.
L'État islamique lui est une entité étatique qui contrôlait un territoire, dont les pièces citées ci-dessus avaient cours légal sur tout ou partie de ce territoire.
Ce sont bel et bien des monnaies, et je ne voie aucune raison de les classer dans Exonumia si ce n'est pour éviter de choquer certaines personnes ! Elles auraient leur place dans les pays non reconnus par l'ONU... Même si l'État islamique a commis parmi les pires atrocités du siècle, ça n'en reste pas moins un état qui a existé, sur une durée assez longue et sur un territoire assez vaste.
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
mea culpa,
je viens de lire l'article sur le sujet, elles ont bien circulé! et donc devraient intégrer le catalogue comme monnaie de circulation, mais il faudrait attendre que Daesh soit réduit à néant pour en reparler
cherche billets malgaches avec lettre Z dans le numéro de série
Ce n'est pas un Etat. Pour qu'un Etat soit constitué au sens du Droit international il faut qu'il ait au moins :
Une population
Un territoire
Des frontières
Rien n'est constitué puisque sur plusieurs Etats musulmans existants dans cette région se sont installés plusieurs origines ethniques d'inspiration religieuse sans frontières puisque sans territoire.
Une organisation violente régnant par la force par invasion ne peut pas constituer un Etat, encore moins un gouvernement ou un système des pouvoirs partagés ou concentrés de type monarchique ou révolutionaire dictatorial. Une population non historique appartenant a une multitude d'autres Etats et d'ethnies n'existe pas.
N'importe quelle organisation criminelle installée sur le territoire d'un autre peut imprimer de la monnaie sans avoir la légitimité d'un Etat indépendant reconnu ou non. Il s'agit d'un pouvoir pirate qui ne peut pas être légitime ni porter le nom d'Etat sous forme d'un régime existant quelconque.
Faut-il qu'une organisation soit reconnue par le droit international pour qu'elle puisse battre monnaie ?
J'ai bien peur que non.
Cette reconnaissance permettra seulement de mettre en place des parités, des taux de conversion, etc...
Il ne s'agit pas ici d'une copie de monnaie existante comme peuvent l'être les monnaies de nécessité qui utilisent les devises sans créer rien de nouveau sinon le graphisme.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Quote: "3franc6sous"Ce n'est pas un Etat. Pour qu'un Etat soit constitué au sens du Droit international il faut qu'il ait au moins :
Une population
Un territoire
Des frontières
Rien n'est constitué puisque sur plusieurs Etats musulmans existants dans cette région se sont installés plusieurs origines ethniques d'inspiration religieuse sans frontières puisque sans territoire.
Une organisation violente régnant par la force par invasion ne peut pas constituer un Etat, encore moins un gouvernement ou un système des pouvoirs partagés ou concentrés de type monarchique ou révolutionaire dictatorial. Une population non historique appartenant a une multitude d'autres Etats et d'ethnies n'existe pas.
N'importe quelle organisation criminelle installée sur le territoire d'un autre peut imprimer de la monnaie sans avoir la légitimité d'un Etat indépendant reconnu ou non. Il s'agit d'un pouvoir pirate qui ne peut pas être légitime ni porter le nom d'Etat sous forme d'un régime existant quelconque.
bonjour
c'est pourtant ce qu'a fait Napoléon 1er !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Il y aura toujours des différences d'interprétation entre les collectionneurs !
C'est comme les monnaies de Monaco non circulantes ... 10 frs 1966 anniversaire de mariage ... 200frs 1966 anniversaire de mariage ... ou encore 100 frs 1974 ... que certains considèrent (à tort à mon avis) ... comme des jetons !
Quote: "3franc6sous"[...]
Une organisation violente régnant par la force par invasion ne peut pas constituer un Etat, encore moins un gouvernement ou un système des pouvoirs partagés ou concentrés de type monarchique ou révolutionaire dictatorial. Une population non historique appartenant a une multitude d'autres Etats et d'ethnies n'existe pas. [...]
Va falloir sortir un livre d'histoire ! Car c'est exactement ce qu'il s'est passé durant plusieurs siècles...
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
Quote: "HerveMonaco"Il y aura toujours des différences d'interprétation entre les collectionneurs !
C'est comme les monnaies de Monaco non circulantes ... 10 frs 1966 anniversaire de mariage ... 200frs 1966 anniversaire de mariage ... ou encore 100 frs 1974 ... que certains considèrent (à tort à mon avis) ... comme des jetons !
Je ne penses pas que ce soit un problème d interprétation plus de philosophie de collection au sens où chaque collectionneur decide de ce qui peux entrer dans sa collection tel que uniquement des monnaies circulante et pas des commémoratives, pour certains uniquement des états TTB,SUP ou même SPL...
Une collection est un choix personnel et doit refléter la personnalité du collectionneur.
Bon! Le sujet est plutôt copieux! Que personne ne m'accuse encore de ne pas accepter les avis qui seraient contraires au mien. Ce n'est pas du tout le cas puisqu'il s'agit là non pas de mon avis ou vision personnelle des structures qui régissent l'existence d'un Etat mais encore une fois de la lacune de l'Education Nationale des premiers cycles qui n'enseigne pas les rudiments des systèmes de pouvoir dans le monde depuis l'aube de l'Histoire des peuples et leur identité attachée à une terre. C'est ce qui s'appelle l'Histoire Constitutionnelle qui s'enseigne en Faculté de Droit et des Sciences Economiques.
Alors, je ne veux pas encore faire un cour de vieux schnok pour éclairer les lanternes éteintes ou plutôt jamais allumées de ceux qui l'ignorent mais bien obligé de le faire un peu car on va déjà dans tous les sens et en désordre dans les posts. Encore heureux (Mais cela va peut être revenir ), que certains ne brandissent pas le chiffon rouge en croyant voir de la politique à bannir puisque les Sciences Politiques s'enseignent dans les Facultés d'enseignement Public et ne sont pas financées par l'argent public pour faire de la politique de partis, de la profession de foi ou de la propagande comme le croient certains, mais de l'Education inscrite au programme tout simplement.
Rappel que les systèmes d'Etats reconnus par l'Histoire et par conséquent par le Droit international à l'ONU sont :
-La monarchie absolue : Un roi gouverne tout et concentre tous les pouvoirs.
-La monarchie constitutionnelle : Le roi est représentatif et cède les pouvoirs à un gouvernement exécutif, au législatif et au pouvoir judiciaire.
-La République Républicaine : Un Président de la République + partage des 3 pouvoirs; l'exécutif, le législatif, le judiciaire. Tous indépendants.
-La Fédération : Etats indépendants réunis sous un pouvoir exécutif central avec Président élu.
-La Confédération : Etats indépendants réunis avec présidence centrale tournante à tour de rôle.
-Tout le reste est varié sans besoin de descriptions détaillées puisque c'est : Les dictatures, les pays révolutionnaires, les oligarchies, les autoproclamés "Démocratiques" ou national socialistes sans partage des pouvoirs.
-On pourrait ajouter l'Etat indépendant d'obédience spirituelle respectueux des libertés (Vatican), des oligarchies princières (Monaco), des Etats utopiques sans autorité gouvernante (Pondichéry), des anarchies (Afrique de l'est, autres), et les nombreux pouvoirs tribaux de populations et territoires naturels indépendants ou soumis à un Etat de tutelle. On passe sur les pays fantaisistes non reconnus et bien connus en numismatique.
Voilà! Il n'existe rien d'autre d'admissible connu en civilisation sinon des organisations terroristes sans Droit ni lois, des pirateries, ne pouvant pas prétendre à l'existence d'un Etat car n'ayant ni peuple historique autochtones, ni territoire, ni frontières.
Allez , c'est déjà trop long. Rajoutons qu'il ne faut pas tout mélanger; les conquêtes militaires d'un autre Etat officiel d'un autre temps (Antiquité, Napoléon 1er), les annexions, ( Hitler; Autriche, Sudètes,etc. Les Russes; Finlande), les annihilations (Ethiopie, Crimée 19ème, Ukraine, etc), les revendication bibliques (Moyen, proche Orient). Etc.
Une monnaie de droit ou de fait n'a jamais rien légitimisé dans le concert des nations.
Sans déconner !!!
Je vous cite ... "des oligarchies princières (Monaco)" ... vous croyez réellement ce que vous écrivez ???
1 ... Je vous invite à très vite regarder la définition d'oligarchie
2 ... Monaco est une monarchie héréditaire et constitutionnelle
3 ... N'hésitez à parfaire vos connaissances sur mon pays en suivant ce lien : https://www.gouv.mc/
4 ... Si vous n'avez pas envie de vous instruire sur Monaco ... évitez d'écrire des énormités ... merci
Allez pas besoin de créer un clash sur un mot. Un oligarque est celui qui gouverne par son argent sans besoin de reprendre le dictionnaire pour ma part. Que la principauté monégasque remonte à 1250 ou dans ces temps là depuis la lutte contre les espagnols et ensuite les génois qui se bagarraient pour occuper le Rocher avant les Grimaldi qui étaient italiens selon la géographie d'aujourd'hui n'empêche que les princes de Monaco existent et sont légitimes. Merci à Napoléon III quand même qui les a réinstallés sur leur siège la Révolution Française les ayant destitués contre la restitution d'une partie du territoire français allant de Menton à Roquebrune Cap Martin dont ils s'étaient emparés.
A quelques détails près vous n'allez quand même pas monter sur vos grands chevaux à chaque fois que je parle de Monaco en approximation, pour un mot ou pour un autre ?
Sans vous fâcher puisque je vois que vous le faites facilement, vous savez très bien qu'Albert II après Rainier III son père commandent tout, ont le regard sur tout, rien ne se décide sans leur autorisation et que le "gouvernement " de Monaco est une figure d'apparat.
Quote: "3franc6sous" Un oligarque est celui qui gouverne par son argent sans besoin de reprendre le dictionnaire pour ma part.
non, ça c'est une ploutocratie. L’oligarchie est une forme de gouvernement exercée par les élites, souvent riches, mais c'est différent de la ploutocratie.
Quote: "HerveMonaco"
Des fois ... plutôt que de parler de quoi que ce soit "en approximation" ... il vaut mieux se taire !
Vous semblez mieux connaitre mon pays que moi ... je vous laisse à vos stupides approximations !
Votre arrogance désobligeante suffit. Rien d'anormal à dire que Monaco par sa famille régnante s'attribue tous les pouvoirs teintés de despotisme alors qu'ils ne le devraient pas. Leur avis n'est pas consultatif du tout comme la monarchie constitutionnelle de Grande Bretagne dont la reine n'a pas de pouvoir mais les Grimaldi-Monaco eux, gouvernent carrément. Il n'y a pas un détail d'urbanisme, un dossier de naturalisation, une orientation économique ou bancaire, une décision de justice qui ne passe pas d'abord sur le bureau du prince pour recevoir son accord préalable ! Depuis Rainier le prince se mêle de tout jusqu'au moindre détail. L'Etat existe mais quand il est dans les mains d'un seul, ce n'est même plus une démocratie. L'omniprésence n'est pas la règle dans d'autres principautés comme Lichstentein, Luxembourg, Andorre, St Marin, Vatican, comme le fait Monaco.
Arrêtez votre susceptibilité à fleur de peau dès qu'on prononce le mot "Monaco" qui ne vous appartient pas et dont vous n'êtes pas l'ambassadeur! Si je devais vous reprendre à chaque bêtise que vous dites sur ce site, je ne le fais pas. Il y a à parier que plus âgé que vous je connaisse certaines des "coulisses" de Monaco peut être mieux que vous. En dehors des gazettes et des potins médisants sur Monaco, arrêtez cet orgueil démesuré pour 2 km carrés d'indépendance au risque de devoir rappeler certains aspects de l'histoire des régnants de Monaco depuis Louis II qui sont beaucoup moins flatteurs et dont votre lien officiel ne parle pas, bien sûr.
Je suis monégasque ... fier de mon pays ... de ses institutions et de ses valeurs depuis 63 ans ... et je ne vous répondrai plus ... vous n'en valez vraiment pas la peine ... votre pseudo reflète très bien votre mentalité ... de petit individu franchouillard ... qui croit tout savoir et qui aime donner des leçons ... ADIEU !
Vous faites bien. Moi, je ne vous dis pas Adieu en attendant mieux de votre part un jour au lieu de créer cette friction inutile sur un mot ; oligarchie, au lieu d'omniprésence ou despotisme dans un excès de dirigisme dans l'Etat. Et ce à partir d'un pseudo Etat criminel d'orient inadmissible que vous souleviez comme collectionnable en numismatique me semble t-il. Franchouillard et dérision qui sait rire de soi, et des autres, me convient . Ne vous prenez pas tant au sérieux, cela fait 3 fois que vous faites le coup sur Monaco où je suis très souvent et que j'aime bien dans ma 73ème année dans qq jours, je l'ai déjà dit.
Quote: "3franc6sous"[...]L'omniprésence n'est pas la règle dans d'autres principautés comme Lichstentein, Luxembourg, Andorre, St Marin, Vatican, comme le fait Monaco.[...]
Petite précision :
Saint-Marin n'a jamais été une principauté, c'est une république depuis plus de 17 siècles.
Le Luxembourg non plus, c'est un grand-duché.
Le Vatican... non plus.
Et comme j'ai du mal quand on écorche les noms propres, on écrit "Liechtenstein".
Et merci à Hervé de Monaco de nous faire partager ses trouvailles d'un état qui désormais n'existe plus, et dont les monnaies sont difficiles à trouver !
Ce n'est pas la première fois, notamment sur un autre forum, qu'il nous livre des infos de qualité, très souvent sur Monaco d'ailleurs.
Voilà donc une personne qui sait partager. Malheureusement, d'autres ne pensent qu'à donner des leçons sans savoir de quoi ils parlent...
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
Je commence à vous connaître. Et c'est pas la partie du haut de mon message relié à votre citation qui vous a poussé à écrire que j'étais mesquin... mais plutôt la dernière phrase
Allé, je vous laisse converser avec vous-même, je n'ai plus rien à vous dire. Il y a tellement d'autres sujets plus intéressants que votre pseudo-savoir !
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
