les 200 premiers billets ne sont pas une variété, le collectionneur qui aura un de ces 200 billets, mettra une note s'il le désire et ne cherchera pas à avoir un autre billet de 1994 au delà du numéro 201, en toute logique. Les 200 premiers billets sont ceux de la variété F.76/01. A juste titre Claude Fayette lui attribue une ligne dans le but de lui attribuer une cote mais ne consiste en aucun cas à une variété. Les "petits numéros" sont à ranger dans la catégorie "curiosité" tout comme les "grands numéro" ou les "radar", "numéro escalier" "numéro identique à la suite" etc.. Il y a un marché pour ce type de "curiosité", d'où les cotes, tout comme il y a un marché pour les billets top qualité mais ne consiste en rien à une variété.
cherche billets malgaches avec lettre Z dans le numéro de série
Il serait bon également de statuer une bonne fois pour toutes concernant les billets fautés (radium coupé, manquant, mal placé, sans strap, etc....)
Pour moi, cette fiche comporte au moins 30 lignes de trop sur les 40 qui y figurent.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Je comprends vos points de vue.
J'ai envoyé un message à Xavier pour statuer. Je préfère que nous soyons le plus complet possible dès maintenant plutôt que de s'aperçevoir qu'il manque des lignes ensuite, quitte à les supprimer par la suite ou à les envoyer sur une autre fiche dédiée, à l'image du Fayette. Pour attirer un maximum de collectionneurs exclusifs de billets, nous devons commencer en étant le plus complet possible, à mon sens, d'autant que le catalogue de billets représente beaucoup moins d'entrées que celui des monnaies (en comparaison même pays, même période).
Je vous demanderais bien un peu de patience avant de râler, d'avoir déjà un catalogue complet et de voir ce que l'on peut faire ensuite pour l'améliorer ou le rendre plus ergonomique.
Je reste ouvert à toute discussion concernant les billets et monnaies françaises.
Je ne sais pas vraiment statuer, n'étant pas collectionneur de billets. Il faut trouver un compromis qui soit acceptable par le plus grand nombre.
J'ai l'impression que la question se pose en particulier pour deux types de lignes :
Les petits numéros de série : Je comprends que c'est un élément différenciant pour la cote, donc il peut être intéressant de l'indiquer (pour avoir une valeur affichée sur Numista qui ait plus de sens), mais le nombre de 200 me parait arbitraire ce n'est certainement pas la seule spécificité qui fait varier le prix, comme l'a indiqué Monnaiemalagass. Je serais en faveur de ne pas en faire une ligne spécifique sur Numista.
Si on décidait d'avoir ce type de ligne, faudrait-t-il l'ajouter à tous les billets ? Avec la même valeur de "200" comme seuil pour les "petits numéros" de tous les billets?
Les fautés: Pour les pièces, on a fait le choix de ne pas lister les fautés. Je comprends que les billets fautés sont mieux définis que pour les pièces, et donc pourraient être listés comme variétés. Si c'est le case, je ne suis pas contre les lister, à condition de mieux distinguer quels sont les fautés et quelles sont la variétés générales.
je propose que l'on supprime toutes ces lignes qui sont inutiles pour l'immense majorité des membres. Les lettres ne sont pas des variétés. Les acharnés du Debussy peuvent collectionner tous les alphabets et pourquoi pas toutes les lettres si ça leur chante (ces derniers ne paieront pas plus cher pour telle ou telle lettre) mais cela ne doit être pris en compte à mon avis. Les lettre A et W ne sont pas plus rares que n'importe quelle autre lettre, d'autant plus que ça va surcharger à outrance les fiches numista. Il ne faut pas perdre de vue que Claude Fayette malgré sa passion, son dévouement et son travail de titan n'en demeure pas moins un marchand (et pas uniquement des catalogues!) et plus il y a de ligne dans son catalogue, plus il en tirera bénéfice. Gardons à l'esprit qu'à l'origine les billets ne se collectionnaient même pas par date mes par signature! Alors c'est dire des lettres.
et que dire de la frustration des collectionneurs qui auront réuni toutes les dates mais qui ne verront pas leur fiche validée comme "complète" car ils ne font pas les différents lettres
cherche billets malgaches avec lettre Z dans le numéro de série
bien sûr j'entends bien, j'essaie juste de donner mon point de vue tout en argumentant, mais bon on va pas chipoter la dessus, comme le dit arendil, on verra par la suite, ce n'est que le début et je ne voudrai pas que le catalogue soit mort-né, il se bonifiera avec le temps.
cherche billets malgaches avec lettre Z dans le numéro de série
Status changed to Opened(Monnaiemalagass, 18 Apr 2020, 19:44)
Les petits numéros : Pour les 200 premiers billets ou autres premiers billets (le nombres premiers varient), ceux-ci sont collectionnés à chaque fois qu'un billet est mis en circulation ou que l'on change d'année pour les plus récents. Apparemment, comme pour les numéros spéciaux, cette tendance aux premiers numéros est une tendance mondial dans la recherche de l'orginalité (d'après le Fayette) "ce billet fait partie des 200 ou 500 premiers billets imprimés" est plus classe que "il fait partie du premier million imprimé"...
Ce n'est pas moi qui ait choisi 200 comme seuil, d'ailleurs, le chiffre peut varier, c'est le Fayette qui met cela. Certains ont un nombre plus important, d'autres plus petits. Cela dépend des billets. D'ailleurs, j'ai mis une seule ligne pour ces petits numéros mais le Fayette met 2 lignes de cotes pour la même référence pour différencier les billets proches de 1 et ceux proches de 200 (dans le cas où ce sont les billets 1-200 qui ont une cote particulière).
Question qualité, outre le numéro, je me pose la question de savoir si ce n'est pas un gage de qualité, avec ces numéros, on est sûr d'avoir des gravures neuves qui n'ont pas de défaut (je ne sais pas si le papier ou l'encre ou l'application de l'encre sur les matrices peut les endommager). Peut être que le nombre de ces premiers numéros dépend du nombre de billets par planche : les 5 premières planches (20 par planche), les 2 premières planches (100 par planche) ???
Pour les billets "fautés" répertoriés, je suis d'accord pour que nous fassions des fiches séparées, comme dans le Fayette. Je viens de finir le 20 frs Debussy qui est pas mal surchargé à cause des alphabets A et W particulièrement collectionnés et ajouter les fautés unifaces surcharge un peu. Je serais même plus enclin à séparer les 3 types : F.66 type 1980, F. 66bis type 1980 à fil de sécurité, F.66ter type 1980 modifié, ça ferait 4 fiches avec le type uniface. Les trois types F.66 bis et ter ne se chevauchent pas dans les années, du coup, il est facile d'aller sur la bonne fiche tout de suite avec l'année du billet que l'on veut inventorier, un peu comme si l'on voulait inventorier une 5 frs Semeuse sans savoir de quel métal elle est composée, l'année seule suffit à ne pas se tromper.
Autre chose, le fait d'ajouter les fautés répertoriés dans le Fayette exclu tous les fautés plus aléatoires comme les défauts de massicotage plus ou moins importants, les gouttes d'encre qui ont coulé sur les planches, les impressions avec une pliure (ça doit arriver). On se rapproche des pseudo fautées répertoriées pour les monnaies comme la 1 fr De Gaulle sans les différents et autres qui sont pourtant répertoriées dans les ouvrages de références "normaux" comme le Franc, le Gadoury.
Pour résumer, on garde les premiers numéros et / ou le premier alphabet en suivant le Fayette, avec leur seuil ?
On fait plusieurs fiches pour chaque variante de billets ? pour chaque type de faute (comme le Fayette) ?
Il faut juste discuter et nous laisser le temps de faire pour pouvoir tester. Après, ça roulera mieux.
Je propose que l'on ne fasse plus de nouvelles fiches en attendant de scinder et de garantir celles déjà faites.
Il me reste le Jeune paysan à reprendre pour que tout soit homogène et on peut scinder.
Je pense qu'il ne faut pas prendre le Fayette comme référence mais plus le Standard Catalog of World Paper Money d'Albert Pick, ce dernier étant plus internationnallement reconnus. Imaginez-vous quelqu'un n'ayant que l'Albert Pick tomber sur une page d'un billet Français, pourrat'il s'y retrouver ?
Pour le momment les lignes des autres pays semblent bien plus claires que celles de la France, je serais personneleemt incapable d'utiliser les fiches française comme elles sont faite actuellement, pire je pense qu'il n'y a pas mieux pour rebuter un débutant.
Je suis français et pour le coup j'utilise le SCWPM, certes pas au top, mais le plus pratique d'utilisation.
Je trouve que les fiches françaises sont trop "détaillées", ça me rebute au premier coup d'oeil. Je n'utiliserai jamais un catalogue comme cela, c'est bien trop compliqué.
Cette histoire de fautés et de premiers numéros ne me convainc pas non plus.
Celui qui cherche les premiers numéros peut très bien l'écrire en commentaires tant privés que publics sur les fiches qui l'intéressent, ça évite de les surcharger et le champ commentaires est fait pour ça.
Concernant les fautés, un peu comme les pièces il faudrait selon moi ne répertorier que les grosses fautes, ou sinon la encore utiliser la case "commentaire", un peu comme le fait très souvent Sjoelund pour les monnaies.
Je préférerais que l'on y ajoute plutôt les signatures, qui elles sont une vraie différence, un peu comme sur ce billet ou je les ai ajoutées moi-même pour voir le résultat que ça donnais.
Cela ne reste que mon avis...
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
Quote: "cécé7"Je préférerais que l'on y ajoute plutôt les signatures, qui elles sont une vraie différence, un peu comme sur ce billet ou je les ai ajoutées moi-même pour voir le résultat que ça donnais.
Je suis d'accord, voici un exemple de ce que j'ai fait pour le Paraguay.
Tout d'abord, on va tester en différenciant les types.
Ensuite, on va ajouter les référence P et F sur chaque ligne pour chacun s'y retrouve. A la base, je voulais mettre les références Fayette sur les pages françaises et les références WPM pour les pages anglais mais Xavier préfère que l'on mette les deux références sur les lignes de chaque page.
Pour l'utilisation de l'un ou de l'autre, le Fayette est quand même le plus à même de pouvoir décrire les billets français. C'est comme utiliser le World coins pour les pièces françaises : il est bourré d'erreurs et inventorie même des tirages qui n'existent pas. On a la chance d'avoir un bouquin spécialisé sur les billets français, détaillé et fiable, autant l'utiliser.
Après, quand on lit vraiment les fiches, ce n'est pas compliqué, on part avec l'année à gauche et on regarde à droite dans quelle case le billet rentre. Pour les 20 frs Debussy, si tu n'as pas la lettre A, tu rentres sur la case générale (ce sera plus digeste une fois les types séparés).
Ajouter les signatures en commentaires de chaque ligne, cela n'a vraiment aucun intérêt si le changement de signature n'intervient pas en cours d'année ou si l'impression des deux versions ne se sont pas entremêlés.
En tous cas pour les billets français, les impressions ne sont pas mélangées (je n'ai pas lu tout le Fayette en détails). Mettre les signatures dans le commentaire général est plus pertinent avec les illustrations.
Je sais que ça peut être frustrant de voir qu'au final on n'a pas tous les billets d'une série selon que l'on change d'ouvrage de référence mais c'est à chacun de placer la barre d'exigence.
Je prends l'exemple des monnaies du siège d'Anvers : selon le Franc, il y en a 15 différentes, selon le Gadoury, il y en a le double ou presque. J'ai choisi de ne pas aller dans les détails du Gadoury et de me contenter d'avoir les 15 décrites dans le Franc. Cela ne m'empêche pas de cocher tout de même la monnaie de façon plus détaillée dans le Gadoury, quitte à savoir que je ne réunirai jamais toute la série d'après ce livre.
Là, de la même manière, un collectionneur peut cocher son billet de façon détaillée avec les références Fayette alors qu'ils les collectionne selon le WPM.
Pour exemple de scission, j'ai fait les pages pour le 100 francs Jeune Paysan.
J'attends que le collectionneur qui a une Favre-Gilly le transfère sur la bonne page pour supprimer la ligne correspondante sur la page "normale" mais normalement, toutes les lignes y sont. Eagle s'occupera de déplacer les commentaires vers les bonnes pages.
Il y a des billets à transférer pour supprimer les lignes sur la première page.
Désolé pour la ligne 1990, j'ai supprimé les commentaires avant de m'aperçevoir que quelqu'un avait rentré 2 billets. Pour les autres, j'ai laissé les commentaires pour n'avoir plus qu'à retrouver la ligne correspondante sur les autres pages.
Les 50 frs St Ex sont faits.
J'ai fait deux pages pour les F.72 et F.73 et deux autres pages pour les fautés de chaque type (F.72f et F.73f).
J'attends de supprimer les lignes de la première page quand les billets entrés auront été transférés vers les autres. Est-ce que cette organisation vous convient mieux ?
Au même titre que l'on ne liste pas les BU dans les fiches des pièces je ne vois pas l'intérêt des 200 premiers numéros.
J'ai un livre de référence sur les jetons de téléphone français, celui-ci liste toutes les contremarques comme des références, comme ceci est vraiment pointu (bien que très recherché, à en croire l'ouvrage) nous ne les avons pas intégrées dans les lignes au moment de refaire les fiches, si quelqu'un possède un jeton avec contremarque il peut toujours en faire mention dans les commentaires.
Regardes tous les euros (je collectionne les 2 euros commémo) il y a une ligne version normale, une ligne version BU et une ligne version BE ... et ce pour au moins toutes les 2 euros commémo ... (je n'y suis pour rien).
Donc si, on liste les pièces BU.
Pour les monnaies françaises modernes, lister les FDC (c-à-d. sorties de coffrets FDC) n'a pas d'intérêt puisque ces monnaies sont des frappes normales en FDC qui ont été traitées avec soin à la sortie des coins pour ne pas avoir de rayure.
Pour les BU, j'hésites encore. C'est une qualité autre que le FDC avec un traitement particulier des coins et des flans qui est différent des frappes courantes.
Pour les BE, il semble que des lignes aient été ajoutées pour cette qualité sur les fiches normales, même si j'aurais préféré qu'elles soient regroupées dans des fiches séparées exclusives à la version BE (voire faire des fiches séparées pour les versions BU ?).
Comme je le disais, ce n'est pas moi qui décide de faire une ligne pour les 200 premiers numéros (ou XXX premiers numéros), c'est le Fayette qui reflète les demandes et les intérêts de la communauté de collectionneurs, d'autant plus que ces premiers numéros sont plus recherchés et possède une cote différente souvent du double (ou plus) des numéros postérieurs.
Après, les petits numéros ne représentent pas grand chose en terme de lignes, à peine une ligne par billet "normal", ce qui n'est pas la mort du petit cheval.
Pour tes contremarques, si elles sont faites à posteriori après la "mise en circulation", il est normal de ne pas les mettre, au même titre que les contremarques sur les monnaies. Je pense entre autres aux SEDAN sur les monnaies de Napoléon III qui sont aussi recherchés et surcotés. Pour les billets, on ne répertorie que ce qui a été fait par la Banque de France avant la mise en circulation. Les lignes correspondent à des billets émis tels quels.
Je n'ai pas le World Paper Money mais d'après la retranscription que m'a faite Eagle, collectionner les billets avec cet ouvrage, c'est comme collectionner les monnaies modernes françaises sans se soucier des ateliers. Il n'a aucun détail et c'est d'ailleurs pour cette raison que c'est un ouvrage général au même titre que que le World Coins. Là où le WPM met une ligne, en réalité, certains alphabets sont beaucoup plus rares voire très rares et ont des cotes différentes (voire 50 francs St Ex).
