bonjour a toutes et tous .
voilà j ai acheté cette pièce au enchère en l'etat vendu pour une francois 1er son poids est 2.65 bien déformé bref malgré sa déformation a m'a plu......j aimerai en savoir plus atelier etc.... l un de vous pourrez m eclairer svp.:)
Belle pièce. Ça intéresserait certainement les habitués du forum francophone. ••• Nice coin. It would certainly be of interest to those Numista members who usually log in to the French site.
Merci joe-breuille !!
Effectivement le même dans un état incomparable je comprends mieux pourquoi personne n'en voulait et pourquoi je l'ai eu pour si peut cher (150€) enfin pas grave j ai trouvé cette pièce pourtant si belle :))
merci encore pour tout tes renseignements
Aothep
Quote: "Aothep"Merci joe-breuille !!
Effectivement le même dans un état incomparable je comprends mieux pourquoi personne n'en voulait et pourquoi je l'ai eu pour si peut cher (150€) enfin pas grave j ai trouvé cette pièce pourtant si belle :))
merci encore pour tout tes renseignements
Aothep
Bonsoir, le tiens est un Presque B en grading et ne pas oublier que les estimations de CGB sont faites très haut donc je penses que 150 € c est un peu cher en enchère , prix de départ trop haut ? A mon humble avis tu aurais pu l avoir ailleurs entre 70 et 80 € . Mais l’important c est qu il te fasse plaisir et nous avons et continuons parfois à acheter trop cher c est aussi le danger des ventes aux enchères.
N oublie pas que 150 € c est peu et en même temps c est un montant qui permet d acheter de belles choses en numismatique. Recherche le plus beau que tu puisse avoir avec ton budget et fixe toi une qualité basse ou tu n achete pas. C est ce que j ais appris. Sauf si c est une vraie rareté ou un Unicum. R1 ou R2 ce n est pas une rareté c est juste peu courant.
après ce qui compte c est le plaisir mais un grand numismate P. Grierson , mort en 2006, a toujours considéré que être numismate c est savoir bien acheter et négocier pour ne pas se priver des autres plaisirs de la vie..
Il faut croire un peu aux miracles en ce moment pour avoir un objet en or 22k (presque 23), qui pèse 2.65g et espérer le sortir à moins de 80€. Sinon, il faut me donner l'adresse et je passe commande pour en avoir une... 70 à 80€ correspond au prix qu'on peut tirer de cette monnaie si on souhaite la vendre comme or à la casse (taxes déduites)
Au cours du fin actuel (env. 45€/g), cette pièce vaut plus de 110€, auxquels il faut ajouter forcément une plus-value numismatique car ce n'est pas un vulgaire bout de métal. Les 150€, même si je les trouve excessifs, ne me semblent pas déraisonnables à ce point.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Quote: "Joe-breuille"Il faut croire un peu aux miracles en ce moment pour avoir un objet en or 22k (presque 23), qui pèse 2.65g et espérer le sortir à moins de 80€. Sinon, il faut me donner l'adresse et je passe commande pour en avoir une... 70 à 80€ correspond au prix qu'on peut tirer de cette monnaie si on souhaite la vendre comme or à la casse (taxes déduites)
Au cours du fin actuel (env. 45€/g), cette pièce vaut plus de 110€, auxquels il faut ajouter forcément une plus-value numismatique car ce n'est pas un vulgaire bout de métal. Les 150€, même si je les trouve excessifs, ne me semblent pas déraisonnables à ce point.
ok disons 120 ou 130 € mais ne nous focalisons pas sur cela l’essentiel de mon post et sur l importance de la qualité en numismatique surtout encore plus actuellement.
En règle générale, une monnaie ancienne en or dans cet état là est vendu comme monnaie et son prix peut faire un peu plus que son poids en or mais guère plus ou alors mise dans un lot pour mieux faire vendre l'ensemble (dans ce cas son prix de revient unitaire peut sacrément baisser)
Quoi qu'il en soit, il s'agit d'une monnaie ancienne et a toute sa place dans une collection (on peut toujours la remplacer par une plus jolie par la suite ! )
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Encore une fois, CGB est un professionnel, il ne vend pas "trop haut".
Il estime en fonction de nombreux critères, dont un que vous oubliez un peu souvent, la présence de la monnaie sur les marchés, auxquels il ajoute ses charges.
L'avoir à 70€ ailleurs, c'est à dire ?
Chez un pro, impossible.
Chez un particulier, peur-être.
Mais les garanties ne sont aucunement les mêmes.
Et ça se paye.
Vous voulez un type pro qui arrachent comme un cochon sur les prix ?
Allez donc dans la boutique du Comptoir des Monnaies Anciennes à Lille (pseudo cdma59 sur eBay)
Vous pourrez là, prétendre que les tarifs sont "trop haut". ;-)
... et pourtant il vend, il vend, il vend.
Et je ne pense pas que ses acheteurs soient tous des benêts.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Encore une fois, CGB est un professionnel, il ne vend pas "trop haut".
Il estime en fonction de nombreux critères, dont un que vous oubliez un peu souvent, la présence de la monnaie sur les marchés, auxquels il ajoute ses charges.
L'avoir à 70€ ailleurs, c'est à dire ?
Chez un pro, impossible.
Chez un particulier, peur-être.
Mais les garanties ne sont aucunement les mêmes.
Et ça se paye.
Vous voulez un type pro qui arrachent comme un cochon sur les prix ?
Allez donc dans la boutique du Comptoir des Monnaies Anciennes à Lille (pseudo cdma59 sur eBay)
Vous pourrez là, prétendre que les tarifs sont "trop haut". ;-)
... et pourtant il vend, il vend, il vend.
Et je ne pense pas que ses acheteurs soient tous des benêts.
Achetes chez CGB et voie 2 ans plus tard combien il t en propose au rachat et demandez à ceux clients fidèles , ce n est pas mon cas, ce qu ils en penses quand on leur en offre parfois moins de 20 % du prix qu ils ont payés ou que on leur dis cela vaut rien c est trop courant alors que c était du R2 et que ce qu ils ont achetais en SUP devient à l achat TB. La on parles pas d’une marge normale.
Pour moi CGB n est de nos jours pas différents de l esprit des numismates acheteur d or de la rue où ils sont implantés , Michel Prieur n est plus la .... diront les anciens.
Cela dis Comptoir des Monnaie et encore plus cher voir le plus cher c est connu.
A la décharge de CGB il faut dire que les prix boutique sont surestimés mais qu un spécialiste peux y trouver une bonne affaire en antiques ou autre qui seras passé inaperçu, que dans les EAuction on peux avoir des monnaies intéressantes remportés à prix plus que correcte.
L erreur est que tout le monde commence à se baser sur les estimations boutique de CGB en tout cas en France alors qu il faut les diminuer jusque 50 % car à mon avis il surestime l état de conservation. Et ajoutent leur très gros frais parisien. Un numismate pro de province ou de Belgique avec des frais moindre ou pire un particulier sans garantie ne peux vendre à ses prix.
En plus c est faux de dire que CGB vends tout à ses prix en boutique il y a beaucoup d invendus qui retourne après 1 ans de consignment chez les pro ou particulier et ils restent en base comme non disponible mais rien n indique qu ils sont invendus.
Pour les EAuction CGB est très honnête , pas de poussette de leur part mais rien n’empêche certains vendeurs qui mettent en EAuction de le faire. J ais repéré les pseudo , il y en a 4 au moins qui font de la poussette sur leur lot. J enchéri à mon prix puis basta et souvent il se mange leur lot. J ais été initié par des pro en philatelie donc je connais toute les magouilles et négociations que l on peu faire par derrière.
J achete parfois en EAuction chez CGB des monnaies antiques à bon prix et peu proposées en bon état et moins cher que sur Ebay. J ais fait de très bon achat chez eux aussi en monnaie de trésor en bon état.
Je persiste en négociant chez un pro on trouve à 120 euros cette monnaies voir 110 € dans cet état car c est difficile à vendre pour un pro. Pour la refonte le prix de l or est inférieur au cours de 45 € car on prends le gramme d or pur et on enlève comme pour l or de bijouterie 20 % pour poussières, et autres. Mais bon on parle d une pièce qui a une histoire pas juste de l or. Et on peux pas dire à un débutant que c est un bon prix 150 € j espère avec les frais de ventes aux enchères compris sinon il ne sauras jamais bien acheter et collectionne4r, ce n est pas lui rendre service.
Fineoldcollector , on va en resté là, vu que tu racontes n'importe quoi, pensant détenir une vérité et surtout une expérience qui te fait visiblement défaut mais volant absolument l'imposer.
C’est pas ton premier post dans ce sens.
Bonne continuation.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Quote: "fineoldcollector"(...) A - L erreur est que tout le monde commence à se baser sur les estimations boutique de CGB en tout cas en France alors qu il faut les diminuer jusque 50 % car à mon avis il surestime l état de conservation. Et ajoutent leur très gros frais parisien. Un numismate pro de province ou de Belgique avec des frais moindre ou pire un particulier sans garantie ne peux vendre à ses prix.
(...)
B -Je persiste en négociant chez un pro on trouve à 120 euros cette monnaies voir 110 € dans cet état car c est difficile à vendre pour un pro. Pour la refonte le prix de l or est inférieur au cours de 45 € car on prends le gramme d or pur et on enlève comme pour l or de bijouterie 20 % pour poussières, et autres. Mais bon on parle d une pièce qui a une histoire pas juste de l or. Et on peux pas dire à un débutant que c est un bon prix 150 € j espère avec les frais de ventes aux enchères compris sinon il ne sauras jamais bien acheter et collectionne4r, ce n est pas lui rendre service.
A - "tout le monde" est une vision un peu biaisée. Si j'utilise les archives CGB pour des infos quant aux prix, ce n'est que dans les enchères que je vais puiser ce que je cherche. Les autres informations n'étant pas datées et la vente incertaine, elles sont très faciles à contester. Je croise peu de gens qui prennent pour argent comptant ce genre de source.
B- Si ce n'est pas rendre service que de dire que 150€ est un prix acceptable, ce n'est certainement pas rendre service non plus de faire croire qu'on peut acquérir une monnaie à 70€ quand il est impossible de la trouver à moins de 110€.
Et je rejoins Ehplodor sur le fait qu'il n'est pas rendre service au collectionneur et à la Numismatique en général d'omettre les raisons qui justifient les prix pratiqués par les professionnels (taxes, salaires, loyers, mobilier, chauffage, assurances, formations, etc...).
Cette omission trop souvent volontaire autorise à casser du sucre allègrement sur le dos des pros, tout en taisant les activités des particuliers qui se transforment en travailleurs non déclarés (combien de profils ebêêê de vendeurs exclusifs à plusieurs milliers de transactions évaluées !) et qui font croire qu'une monnaie peut se vendre sans marge "pour les beaux yeux de la numismatique"
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Quote: "Ehplodor"Fineoldcollector , on va en resté là, vu que tu racontes n'importe quoi, pensant détenir une vérité et surtout une expérience qui te fait visiblement défaut mais volant absolument l'imposer.
C’est pas ton premier post dans ce sens.
Bonne continuation.
j assume ce que j ais dis sur CGB et je ne suis pas le seul , et je penses que en connaissance du marché de l art et de ses coulisses et j ais assez d expérience, : premières ventes aux enchères avec mes parents à 10 ans et 40 ans d expérience du marché art antiquité cela ne me rajeunit pas.
Si il y a une chose que je connais ce sont les prix du marché et comment faire du sourcing et des moyennes pour éviter d inclure des prix truqués lors de certaines ventes. En monnaies antiques romaines et byzantines débutant et humblement je le resterais toute ma vie il y a tant de choses à apprendre chaque jour. Prenons exemple sur Philip Grierson.
tu fait aussi beaucoup d erreurs d estimation si je fait référence à ce post ou d autres t on expliqué des choses que j ais dites et que tu n admet pas. Quel es ton expérience, ta position dans le l’onde de la numismatique ? Si tu es professionnel dis le clairement c est plus honnête. Relisant cet après midi ton historique de post je trouve que tu défends systématiquement CGB pourquoi ? Si tu es Joël Cornu le patron de CGB je n ais aucun problème à te dire les choses en face poliment et tu peux me contacter en mp je suis aussi client de CGB et ne le serais pas si CGB n offrais pas une grande qualité de service.
Voir ce post ou tu fait erreur et ou un membre de ce forum de longue expérience t explique et d autres :
restons humble, on fait tous des erreurs ou approximations de grading et d estimations pas toi ? CGB en fait , Spink , CNG et tout les pro en antiques et modernes. Ce qui compte c est le marché transparent offre et demande et sur de nombreuses ventes significatives. De savoir en off ce qui est en fait non vendu car non payé et remis en vente, les vente entre marchands.... plus ce sont des monnaies chères moins c est transparents.
On CGB on les cite souvent car ils se sont mis en position de part leur remarquable travail d être une référence , mais il faut garder esprit critique. Il ne font pas le marché et ne font pas de cotes. Il n y as pas de cotes en Antiques et si personne n achete une monnaie trop abîmée alors elle vaut le prix de l’or de fonte. La plupart des monnaies antiques argent et or ont été fondues y compris en France et pas que les antiques.
Donc oui j affirme que cette monnaie à part le plaisir c est trop cher à 150 € , le mieux c est que notre jeune acheteur aille voir un numismate pro et lui demande à combien il l estimé et si il l achetais et à quel prix.
Restons en la mais si tu veux on peux débattre en mp sans gêner les autres.
Et ne prend pas un exemple hors contexte et unique pour une généralité concernant une potentielle erreur de ma part, tu sera gentil.
Maintenant, si tu veux éplucher mes post, ne te gène pas.
Je peux aussi t'envoyer un test urinaire.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Quote: "fineoldcollector"(...)
A - L erreur est que tout le monde commence à se baser sur les estimations boutique de CGB en tout cas en France alors qu il faut les diminuer jusque 50 % car à mon avis il surestime l état de conservation. Et ajoutent leur très gros frais parisien. Un numismate pro de province ou de Belgique avec des frais moindre ou pire un particulier sans garantie ne peux vendre à ses prix.
(...)
B -Je persiste en négociant chez un pro on trouve à 120 euros cette monnaies voir 110 € dans cet état car c est difficile à vendre pour un pro. Pour la refonte le prix de l or est inférieur au cours de 45 € car on prends le gramme d or pur et on enlève comme pour l or de bijouterie 20 % pour poussières, et autres. Mais bon on parle d une pièce qui a une histoire pas juste de l or. Et on peux pas dire à un débutant que c est un bon prix 150 € j espère avec les frais de ventes aux enchères compris sinon il ne sauras jamais bien acheter et collectionne4r, ce n est pas lui rendre service.
A - "tout le monde" est une vision un peu biaisée. Si j'utilise les archives CGB pour des infos quant aux prix, ce n'est que dans les enchères que je vais puiser ce que je cherche. Les autres informations n'étant pas datées et la vente incertaine, elles sont très faciles à contester. Je croise peu de gens qui prennent pour argent comptant ce genre de source.
B- Si ce n'est pas rendre service que de dire que 150€ est un prix acceptable, ce n'est certainement pas rendre service non plus de faire croire qu'on peut acquérir une monnaie à 70€ quand il est impossible de la trouver à moins de 110€.
Et je rejoins Ehplodor sur le fait qu'il n'est pas rendre service au collectionneur et à la Numismatique en général d'omettre les raisons qui justifient les prix pratiqués par les professionnels (taxes, salaires, loyers, mobilier, chauffage, assurances, formations, etc...).
Cette omission trop souvent volontaire autorise à casser du sucre allègrement sur le dos des pros, tout en taisant les activités des particuliers qui se transforment en travailleurs non déclarés (combien de profils ebêêê de vendeurs exclusifs à plusieurs milliers de transactions évaluées !) et qui font croire qu'une monnaie peut se vendre sans marge "pour les beaux yeux de la numismatique"
Je suis d accord avec vous un professionnel à des frais et dois les répercuter et offre une garantie d authenticité quitte à reprendre la monnaie et à rembourser à vie. Cela dis il y a un juste prix , ce n est pas mon soucis c est au professionnel de savoir acheter car sa marge il doit la faire à l achat pas sur le dos d un acheteur fidèle. Bien sur qu il prends une marge mais une marges raisonnable et quand il me présente une monnaie byzantine rare et en état plus que superbe je sais comment il est difficile d en trouver. Il grade Sévèrement et et à l ancienne et j aimes cela. Ceux qui ont vu les 2 ou 3 monnaies que j ais postées dans vos achats de Janvier 2020 comprendrons tout comme vous.
J ais choisi un numismate pro qui a 80 % de mon budget et me conseille et est mon agent pour des ventes comme CNG . Au final il sait ce que je recherche , et connaît la valeur d un client fidèle qui si dieu le veut vas constituer une collection cohérente avec lui sur 20 ans ou 25 ans et seras un jour chargé de sa vente. Il connaît mon expérience, ma connaissance des prix et mes exigences de qualité. Il cherche pour moi au meilleur prix.
avec tout mon respect
Je n achete pas sur Ebay même si beaucoup de pros ayant pignon sur rue et présents aussi sur Vcoins y sont. Je n achete pas à des particuliers.
