Bonjour
J’espère que vous allez pouvoir m'aider car je suis la pour le coup complétement déboussolé ....
Voici le sujet de mon désarroi
Une pièce de 40 Francs 1812 A
Diamètre 26mm - donc correct
Poids 12.85g - vu l'usure ..correct
Couleur .... argent ou platine ...hum
Problème .... ce qui n'existe pas de pièces de 40 Francs 1812 A ni en argent ni en platine ...et franchement elle n'est pas en or ...ou alors je suis devenu daltonien ....
Qu'en pensez vous ?
Merci beaucoup
Bonsoir, pour moi tout correspond à une pièce or, après avoir peu être qu'il a voulu la nettoyer avec un produit assez puissant pour dénaturer la couleur, car j'ai déjà eu une fausse pièce de 40 francs et li y a des caractéristiques qui prouvent qu'elle est fausse, moi c'était la tranche striée de et le poids qui ne correspondait pas, la toi tout est OK,. A moins que ce soit du laiton mais je n'y crois pas,je pencherai plutôt pour le nettoyage avec in produit.
merci pour vos avis
franchement les photos parlent pas correctement ...franchement elle a la couleur d'argent ..et l'or même oxydé ou nettoyé reste .... de l'or ... jeune quoi
mais ....si c'etait de l'argent ...on aurais eu le poids bien différent non ?
oui j'ai vu cette page ..qui date un peu aujourd'hui
la pièce ne présente aucune soudure ...aucune déformation particulière ..rien
la tranche est inscrite parfaitement bien ... si c'etait un fourrage ou une enveloppe ça se verrait
ou alors l'enveloppe est partie et il ne reste plus que la platine .... du coup pourquoi le poids est toujours bon ?
est-ce possible qu'une pièce soit frappée avec l'or blanc pour avoir le même poids ?
Alors la, je te conseillerai quitte à perdre une vingtaine d'euros de la faire grader tu en parles à Mr Chauvin avant et tu lui expliques ce cas, il saura te conseiller sur la marche à suivre.
Quote: "Don pep"Alors la, je te conseillerai quitte à perdre une vingtaine d'euros de la faire grader tu en parles à Mr Chauvin avant et tu lui expliques ce cas, il saura te conseiller sur la marche à suivre.
Ça c'est sur si je trouve pas de réponse ici avec les spécialiste comme vous ...j'aurais plus aucun autre choix que GENI ...mais alors j'arriverais pas a dormir si le mystère reste entier
Vaut mieux avoir la tienne que la mienne, moi c'c'est sur qu'elle est fausse et ne vaut rien car les caractéristiques ne correspondent pas. Mais bon je la garde quand même et je me console avec.
Quote: "Don pep"Vaut mieux avoir la tienne que la mienne, moi c'c'est sur qu'elle est fausse et ne vaut rien car les caractéristiques ne correspondent pas. Mais bon je la garde quand même et je me console avec.
En 1826, une 40fr 1812 fourrée de platine était découverte, le négociant ayant même affirmé que de telles pièces circulaient en Suisse! Ces pièces étaient formées d'une âme en platine, valant environ 3fr, entre deux plaques d'or et une tranche d'or, le tout soudé à l'étain. Le prix de revient était alors 2 fois et demi plus élevé qu'une même pièce en argent, mais 5 fois moins qu'une en or, d'où un bénéfice brut de 80%. Le même procédé sera utilisé pour la fabrication d'écus de 6 livres, avec une âme en cuivre, puis de doubles Louis, qui circulent encore à l'époque puisqu'ils ne seront démonétisés que le 30 mars 1834.
Étrange que c'est bien identifié 1812 .... comme la mienne
Au XIX siècle le platine valait beaucoup moins que l'or et donc des petits malins ont créé des fausses pièces en or avec du platine recouvert d'or. Comme les deux métaux ont pratiquement la même densité (21,4 pour le platine - 19,32 pour l'or soit 10% d'écart, à titre de comparaison l'argent a une densité de 10,49), elles ont pu circuler.
Maintenant cela ne serait plus aussi rentable car le platine a pris beaucoup de valeur (26,50 €/g à comparer au 41,87 €/g pour l'or).
dont franchement on peut dire que la pièce n'est peut être en argent avec son poids presque parfait et son diamètre de 26mm ...
Elle serait trop légère si c'etait de l'argent non ?
Quote: "ILoveNapoleon"dont franchement on peut dire que la pièce n'est peut être en argent avec son poids presque parfait et son diamètre de 26mm ...
Elle serait trop légère si c'etait de l'argent non ?
Si elle était en argent, elle devrait pesait pratiquement deux fois moins (pour un même volume) puisque l'argent est environ deux fois plus léger que l'or.
Maintenant je ne dis pas qu'elle est en platine.
Remarquons que la pièce de 20 F que j'indique dans mon précédent message a été vendu 500 € soit 42% que la même monnaie (20 F or 1866 Strasbourg) mais que CGB pensait qu'elle pouvait valoir le double.
"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir" (Aimé Césaire)
si un type de faux pour servir existe c'est qu'il doit en avoir d'autres types moins connus car souvent il n'y a pas qu'un faussaire mais plusieurs et chaque faussaire a sa propre technique.
Les types de faux les plus connus sont ceux qui auront eu la plus grosse production.
Un faussaire doit se limiter à une petite production s'il ne veut pas se faire pincer, ce qui explique que certains faux pour servir sont encore inconnus de nos jours !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
J'y connais rien en fausse or mais a titre personnel j'ai une 50 cents 1810 américaine en argent qui est jaune cuivre... du a un nettoyage avec je ne sais quel produit.... quand je l'ai eu je lui ai passer un coup d'eau savonneuse léger et le brillant de l'argent est revenu un peu.
si le motif est bon, si le diamètre est bon et si le poids correspond, il y a peu de chance que ce soit un faux
de l'or 9 carat a tendance à blanchir aussi. Probable que l'or utilisé était pas pur. mais ce ne sont que des hypothèse.
Quote: "ILoveNapoleon"Bonjour
J’espère que vous allez pouvoir m'aider car je suis la pour le coup complétement déboussolé ....
Voici le sujet de mon désarroi
Une pièce de 40 Francs 1812 A
Diamètre 26mm - donc correct
Poids 12.85g - vu l'usure ..correct
Couleur .... argent ou platine ...hum
Problème .... ce qui n'existe pas de pièces de 40 Francs 1812 A ni en argent ni en platine ...et franchement elle n'est pas en or ...ou alors je suis devenu daltonien ....
Qu'en pensez vous ?
Merci beaucoup
bonjour
Pour être certain à 100% de la matière va simplement chez un bijoutier et demande lui de faire un teste au densitometre. D abord en mode argent Si tu as plus de 10 C est de l argent. Ensuite mode or et la tu auras soit la teneur soit "gold low" enfin mode platine pour exclure définitivement le platine.
Pour moi suis certain que c est de l or
Cordialement
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Test de la balance et du verre d'eau donne un score 17.35 ..donc suivant ton lien légèrement en dessous de la densité de l'or
Alors j'ai sorti une 20 Frs en or (sur de chez sur) et sa densité ressort elle aussi idéalement a 17.35
Donc je considère que ce test a une fiabilité certaine... a quelques chose prêts sa donne la densité le de la piece. Pourquoi 2 points en dessous du seuil de l'or ? Peut être mon eau est très calcaire ... peut être ce tests a une marge d'erreur ..je ne sais pas
En tout cas la piece de 40 Francs et la 20 francs ont toutes les 2 la même dessité affichée de 17.35
Quote: "ILoveNapoleon"Test de la balance et du verre d'eau donne un score 17.35 ..donc suivant ton lien légèrement en dessous de la densité de l'or
Qu'en pensez vous ?
Avec l'imprécision de ce type de test... La densité semble cohérente.
Une monnaie or de ce type étant à 90% or et 10% "cuivre".
La comparaison avec une vraie lève en effet le doute.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Ok ...okey ...je ne sais plus quoi penser ....
J'ai pris les 2 monnaies en photo cote a cote .... sacré différence quand même non ?
Et encore sur les photo moins flagrante' qu'en vraie
Y a aussi le test des acide et de la pierre de touche.
Mais ça ne permet pas de lever le doute sur un éventuel plaquage.
Sinon... spectromètre. :-)
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Quote: "ILoveNapoleon"Elle partira chez GENI ....si elle vaut rien ...eh bien on est plus a 15€ près ...
bonsoir
relire mon poste....teste densitometre chez un bijoutier pour des résultats certain et précis
PLus précis, mais si c’est un faux platine avec un peu de cuivre, le densitometre peut se faire flouer.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Quote: "ILoveNapoleon"Elle partira chez GENI ....si elle vaut rien ...eh bien on est plus a 15€ près ...
bonsoir
relire mon poste....teste densitometre chez un bijoutier pour des résultats certain et précis
PLus précis, mais si c’est un faux platine avec un peu de cuivre, le densitometre peut se faire flouer.
bonjour
la franchement du te trompe totalement. On ne flou Pas une machine?
Peut importe la matière, le densitometre donnera la densité exacte. De plus la machine à plusieurs mode différent d analyse...ça fait des années que j en utilisé un et jamais eu d erreur même avec placage.
Sauf avec le tungstène
cordialement
Si c’est un alliage, tu aura la densité de l'alliage.
ET tu peux faire un alliage platine autre chose pour avoir la densité de l'or. ;-)
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Quote: "Ehplodor"Tu aura la densité exacte de la monnaie.
Si c’est un alliage, tu aura la densité de l'alliage.
ET tu peux faire un alliage platine autre chose pour avoir la densité de l'or. ;-)
relis ce que j ai écris...mais si sa peut te faire plaisir tu as raison...?
Pour moi, elle est bonne.
Son état n'est pas lié à une usure artificielle. Elle a donc lourdement circulé et un plaquage n'aurait probablement pas résisté sur les points hauts. Aucun intérêt pour le faussaire à faire un plaquage épais : il se fiche bien de la durée de vie de ce dernier !
Le test de densité proposé génère obligatoirement des incertitudes liées à des microbulles, des tensions de surface, de la capillarité dans la ficelle... et, comme indiqué par Kadzuma, ne pas oublié que la densité de 19.3 est pour de l'or pur. La densité d'une 40F est donc moindre. Le fait que le résultat soit identique entre une 20F et une 40F est pour moi sans appel.
De même, le faussaire aura plus intérêt à faire une monnaie ressemblante et seulement approchante en poids que de se casser la tête à avoir un poids parfait. Si la monnaie parait bonne, elle ne sera pas pesée. Si elle fait 12g, c'est bon... Le faussaire n'ira pas chercher à coller au 1/10e de gramme.
Lire ici : https://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_1970_num_6_12_996
page 84, dernier paragraphe. Il est question de la différence de couleur des monnaies de 20 et 40F or selon le taux d'argent qu'elles contiennent et qui justifient ou non leur refonte en fonction de la prime de l'argent.
"Il en est beaucoup dont la couleur est jaune-verdâtre tandis que d'autre ont une couleur qui tire vers le rouge (...)
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Quote: "Joe-breuille"Pour moi, elle est bonne.
Son état n'est pas lié à une usure artificielle. Elle a donc lourdement circulé et un plaquage n'aurait probablement pas résisté sur les points hauts. Aucun intérêt pour le faussaire à faire un plaquage épais : il se fiche bien de la durée de vie de ce dernier !
Le test de densité proposé génère obligatoirement des incertitudes liées à des microbulles, des tensions de surface, de la capillarité dans la ficelle... et, comme indiqué par Kadzuma, ne pas oublié que la densité de 19.3 est pour de l'or pur. La densité d'une 40F est donc moindre. Le fait que le résultat soit identique entre une 20F et une 40F est pour moi sans appel.
De même, le faussaire aura plus intérêt à faire une monnaie ressemblante et seulement approchante en poids que de se casser la tête à avoir un poids parfait. Si la monnaie parait bonne, elle ne sera pas pesée. Si elle fait 12g, c'est bon... Le faussaire n'ira pas chercher à coller au 1/10e de gramme.
Lire ici :
https://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_1970_num_6_12_996
page 84, dernier paragraphe. Il est question de la différence de couleur des monnaies de 20 et 40F or selon le taux d'argent qu'elles contiennent et qui justifient ou non leur refonte en fonction de la prime de l'argent.
"Il en est beaucoup dont la couleur est jaune-verdâtre tandis que d'autre ont une couleur qui tire vers le rouge (...)
Salut Joe
Juste pour info les densitometres professionnels sont fiables à 100% lorsqu on sait l utiliser et profiter surtout des diverses fonctionnalités.
Le densitometre pour l or ne donne pas simplement un chiffre il calcul le pourcentage exacte d or contenu dans la pièce de monnaie et même le carrat.
Au faite bonne année à toi ?
Quote: "Ma pièce"relis ce que j ai écris...mais si sa peut te faire plaisir tu as raison...?
Un densimètre mesure la densité d'un objet.
Aussi précis soit-il il ne te donnera jamais la composition (alliage en ce qui nous concerne) de celui-ci.
Il te dira uniquement ce que tu veux savoir, donc, en gros, si tu lui passe une 20frs coq, tu le règle sur or, et il te dira qu'il y en a que 900%0.
Mais c'est parce que tu lui affirmera que c'est une monnaie en or.
Ce qui n’est pas l'objet du sujet.
Bonne journée.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Quote: "Ma pièce"relis ce que j ai écris...mais si sa peut te faire plaisir tu as raison...?
Bah oui.
Et on dit densimetre et non densitometre.
Ce sont 2 outils différent. ;-)
Et un densimètre mesure la densité d'un objet.
Aussi précis soit-il il ne te donnera jamais la composition (alliage en ce qui nous concerne) de celui-ci.
Il te dira uniquement ce que tu veux savoir, donc, en gros, si tu lui passe une 20frs coq, tu le règle sur or, et il te dira qu'il y en a que 900%0.
Mais c'est parce que tu lui affirmera que c'est une monnaie en or.
Ce qui n’est pas l'objet du sujet.
Bonne journée.
oui oui tu as raison
pour la dénomination ça dépends ou tu te trouve en Europe et le secteur d activité. ?
Mais pour ma part l affaire est clôt...tu as raison?
Cet appareil est faussement appelé densitometre.
C’est un densimetre.
Donne lui une monnaie, il ne sera jamais capable de te donner autre chose que sa densité globale.
Donne lui une monnaie, en précisant que c'est une monnaie or, il te donnera la densité de la monnaie et son taux d'or puisqu'il se basera sur la densité exacte de l'or.
Mais jamais il ne te dira ce qui correspond aux 10% restant.
Cela reste un densimetre.
Un densitometre mesure un densité optique.
Rien à voir.
Si tu veux la composition d'un alliage il te faut un spectrometre...
Bonne journée.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Quote: "Joe-breuille"Pour moi, elle est bonne.
Son état n'est pas lié à une usure artificielle. Elle a donc lourdement circulé et un plaquage n'aurait probablement pas résisté sur les points hauts. Aucun intérêt pour le faussaire à faire un plaquage épais : il se fiche bien de la durée de vie de ce dernier !
Le test de densité proposé génère obligatoirement des incertitudes liées à des microbulles, des tensions de surface, de la capillarité dans la ficelle... et, comme indiqué par Kadzuma, ne pas oublié que la densité de 19.3 est pour de l'or pur. La densité d'une 40F est donc moindre. Le fait que le résultat soit identique entre une 20F et une 40F est pour moi sans appel.
De même, le faussaire aura plus intérêt à faire une monnaie ressemblante et seulement approchante en poids que de se casser la tête à avoir un poids parfait. Si la monnaie parait bonne, elle ne sera pas pesée. Si elle fait 12g, c'est bon... Le faussaire n'ira pas chercher à coller au 1/10e de gramme.
Lire ici :
https://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_1970_num_6_12_996
page 84, dernier paragraphe. Il est question de la différence de couleur des monnaies de 20 et 40F or selon le taux d'argent qu'elles contiennent et qui justifient ou non leur refonte en fonction de la prime de l'argent.
"Il en est beaucoup dont la couleur est jaune-verdâtre tandis que d'autre ont une couleur qui tire vers le rouge (...)
Merci Joe et merci a tous les participants !
Oui tout montre une vraie pièce de 40 Francs ...c'est juste la couleur qui ne colle a aucune pièce d'or que je possède. Une fois en main ..elle est grise comme une pièce en argent quoi ou en platine.
J’espère que GENI saura me dire plus
Et si c'est une vraie en or mais différente car trop d'argent dans le mélange elle vaudra peut être plus qu'une normale
Lire le lien que j'ai mis plus haut.
On peut en conclure que des monnaies "claires" circulaient au début du XIXe en raison d'un taux d'argent élevé (alors que le métal complémentaire attendu est le cuivre) mais que les refontes successives ont réduit la proportion de monnaies "argentées".
Je ne pense pas que cela constitue une particularité qui pousse à modifier sensiblement la valeur de cette 40F car ce genre d'information (monnaie claire contre monnaie rouge) n'est relayée par aucun ouvrage de cotation alors qu'elle est connue.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Depuis que je l'ai entre les mains je cherche ..je cherche et je ne trouve rien qui y ressemble ..pas une pièce de même look ...pas une qui un peu comme celle la
Soit elles sont jaunes or ...soit des fausses complètement bidon avec des poids de 7g
je me dit donc que cette rareté d'une vraie pièce (si elle est vraie) doit certainement avoir un prix
mais avant de parler de prix .... trouvons déjà de quoi il s'agit !
Hi
Le retour des monnaies des chez GENI
C'est bien de l'or et une vraie monnaie de 40 Francs 1812 .... la couleur grise viendrait de conditions des conservations (impossible de dire de quoi il s'agit)
Étonnante pièce en tout cas ... bien plus grise en vraie qu'en photos
A vendre si cela intéresse qqn - par mp
Bien vu en tout cas à tous ceux qui pensaient qu'elle était vraie !
L'usure des lauriers, qui est quand même bien prononcée, ne me paraît pas tout à fait compatible avec un grade AU
Environmental Damage signifie que la monnaie a été endommagée, pas forcément par nettoyage (qui aurait été indiquée comme "cleaning"). L'usure est l'usure, les dommages sont autre chose.
ATTENTION !
TRES GROSSE ERREUR SUR LE SLAB qui sera à renvoyer chez GENI pour correction.
La monnaie est attribuée à Napoléon III !
---> MP
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Voici la définition chez NGC :
ENVIRONMENTAL DAMAGE - The result of a hostile storage environment, where the exact cause of the surface damage is indeterminable
Traduction :
Dommage environnemental = le résultat d'un environnement de conservation hostile, lorsque la cause exacte du dommage de la surface n'est pas déterminable.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Bonsoir a tous
Alors alors par ou commencer
En premier le probleme vient du fait que j'ai 2 pièces comme ça .. 40 Francs 1812 et 40 Lire 1812
Lors du grading l’étiquette de la 40 Lire a été apposée sur la 40 Fr et vice versa ...erreur de manipulation = retour chez GENI ça arrive ... je me suis aperçu trop tard
Joe ! Sacré détective ! Bravo
Pour ce qui est de la couleur grisâtre ... peut être acide ..peut être autre chose ..impossible de le savoir
En plus il y a erreur sur la période ...NAP I et non NAP III ..merci Joe
Bonjour,
les monnaies en or ne sont pas en or pur mais à un titre de 900% . il a aussi pu être nettoyé avec un produit un peu corrosif par exemple et a fait ressortir un peu la couleur de l'alliage qui etait mélangeé dans l'or.
Quote: "Dokho"Bonjour,
les monnaies en or ne sont pas en or pur mais à un titre de 900% . il a aussi pu être nettoyé avec un produit un peu corrosif par exemple et a fait ressortir un peu la couleur de l'alliage qui etait mélangeé dans l'or.
Oui c'est peut être un produit ou simplement ..des années passés dans la terre ou je ne sais quoi
En tout cas les étiquetage a été corrigé et c'est bien AU pour les 2 monnaies ..AU etant un panel large des grades ... qui a très peu d'importance dans mon cas . Les pièces seront vendues au prix de l'or
