Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
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Certaine se vendent même à plus cher. Peut-être est ce lié au nombre de tirage ou rareté. Certaines sont mise à 55 euros pieces c'est fou.
Au alentour de 750 euros c'est plutôt bien.
Je suis ravi
Merci
Sneev
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89,90 euros ah oui quand même.
enfin là c'est complètement aberrant mais si ça se trouve ça se vend bien quand meme.
je vais men tenir a 750euros le coffret cest déjà bien
Merci beaucoup fred
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Quand tu dis pas trop cher c'est quel prix environ?
Merci
Sneev
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Pour moi, il ne s'agit pas de monnaie, mais de jetons ou médailles. Il n'y a aucun lien entre la valeur indiquée sur l'objet et le pouvoir d'achat associé. Cette valeur n'est garantie par personne, pas même par l'organisme privé qui est à l'origine de leur fabrication.
En admettant la masse de 0.5g par unité, cela fait 10.4895 g d'or fin. Le cours de l'once au moment où j'écris ces lignes rend le gramme à 42.65€, ce qui fait le coffret à 447.37€.
Les "certificats" ne stipulent pas le poids précis, ce qui est gênant quand on commence à jouer avec une matière dont le cours est à plusieurs 10aines d'euros le gramme ! Comme l'or n'est ici pas vendu au gramme et que le certificat ne fait pas mention de la masse de l'objet, les exigences réglementaires sur la précision des pesées ne s'applique pas... si la pièce pèse 0.45g (perte de 10%), personne ne peut s'en plaindre d'autant plus que la règle des arrondis fait qu'au final le "0.5g" est respecté.
Le lien qui donne un prix de 89.90€ renvoie simplement à la société qui fabrique ces objets. Bien sûr qu'ils vont vendre bien au delà de ce que ça leur coûte et au dessus de ce que cela peut se revendre puisqu'ils ne visent pas les numismates chevronnés mais les débutants ou les non-numismates qui se font pigeonner. Donc c'est bien au dessus du cours du métal et bien au dessus de ce que cela peut se revendre.
A noter d'ailleurs que le prix de vente actuel est de 39.90€ au lieu de 89.90€, ce qui veut en dire long sur la valeur marchande de ce genre d'objet !
A mon avis, pour cette somme, il est préférable d'acheter un souverain + une 10F coq !
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Ce petit coffret est sympathique,
Le fait que la série soit complète , avec les certificats correspondants remonte tout de même le prix à 500€ je pense.
L’idéal serait aussi de rajouter la photo de chaque certificat dans la partie « commentaires » de la fiche numista, ça complèterai et en même temps informerai de la provenance.
Quote: "Polette"Bonjour,
L’idéal serait aussi de rajouter la photo de chaque certificat dans la partie « commentaires » de la fiche numista, ça complèterai et en même temps informerai de la provenance.
Bonjour,
Cette proposition n'a rien "d'idéale" car ces "certificats" n'ont aucune valeur du simple fait qu'ils sont établis par un organisme privé qui y indique que ce qu'il veut y faire paraître, et n'ont donc absolument rien d'officiel…
à part attirer les clients (pour ne pas dire les "gogos").
Membre de l'Association Numismatique Ardennaise - Membre de l'A.C.J.M. - Membre de la F.F.A.N.
Re,
Ces certificats ont leur utilité dans la fiche numista,
Ils affichent un visuel + propre de la pièce que les photos, indiquent le matériau et son taux, l’année, et une explication sur le visuel.
Ça vient en complément de fiches qui pour beaucoup se contentent de mauvaises photos et sans aucune explication, voire des infos incomplètes.
Comme il ne s'agit pas de monnaie, ces fiches devraient se trouver dans la section "Jeton"
Comme ces objets sont fabriqués par une structure privée et très probablement sans avis des véritables autorités émettrices, il faut revoir également les champs relatifs à la localisation.
Par exemple, cette fiche (première de la liste du post initial) : https://fr.numista.com/catalogue/pieces18597.html
Je doute qu'on puisse aller faire ses courses et acheter avec un bien valant 1500 Francs CFA.
Je doute que l'autorité émettrice soit impliquée dans cette fabrication et l'ait validée.
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Promo... 39.90 au lieu de 89.90... pour 23€ de métal jaune.
La super affaire...
... pour le vendeur.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
J'avais déjà croisé ces "monnaies" sur le site, et j'avais été étonné que tous ces pays décident de se lancer dans un tel projet. Ce que je lis plus haut confirme ce que je soupçonnais, ce sont des jetons privés? une idée sur leur origine?
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.
Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Je partage lavis de joe par rapport au certificat.
le manque d'informations me paraît gênant pour moi aussi surtout le poid.
Celles ci sont vendues apparemment comme des monnaies et non des jetons.
Au final nous ne savons pas franchement si ces monnaies ne sont pas officielles ou non.
Dans tous les cas, personnellement je trouve que cela fait une superbe collection et jen prend plein les yeux en les regardant.
le côté jeton ne m'attirent pas normalement mais sur ce type de monnaie cela ne me dérange pas franchement.
Certain ont l'air de trouver ça intéressant en terme de collection et finalement je les comprends malgres vos arguments qui me paraissent fondés aussi
Sneev
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il s'agit d'une émission privée et pas d'une frappe d'un institut officiel (genre monnaie de paris ou autre)
le certificat est là juste pour faire "sérieux" mais n'a aucune valeur si ce n'est que pour les gogos qui préfèrent acheter ces jetons plutôt avec certificat que sans !
ceci dit la soif de l'or fait que bien souvent les gens paient plus chères ces jetons que leur valeur normale !
pour 500 euro je préfère avoir 2 véritables monnaies de 20 fr or sans certificat !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Perso je préfère aussi les 20 francs or etc mais bon une collection est lié au goût de chacun
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Important de savoir que depuis le décret du 20 nov. 2001, les ouvrages d'or de moins de 3g sont dispensés de poinçon de garantie.
Cela facilite grandement la confusion entre véritable monnaie et jeton-attrape-nigaud !
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Effectivement cela est une très bonne information joe et ça me fait froid dans le dos
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Il n'ont pas le droit de vendre de l'or qui n'en est pas... mais ils ont le droit de faire croire qu'il s'agit de pièces de monnaies (dispensé par l'état de poinçon de garantie) alors qu'il s'agit de jeton dont le poids leur permet d'être également dispensé de ce poinçon.
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Apres sa provenance me rassure mais cest bon a savoir.
merci joe
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Quote: "Joe-breuille"Important de savoir que depuis le décret du 20 nov. 2001, les ouvrages d'or de moins de 3g sont dispensés de poinçon de garantie.
J'allais justement précise cette aberration.
Merci Joe.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Ce que je lis plus haut dans certains commentaires est aberrant !
Certains se permettent de donner "des infos" et leurs avis sur ce coffret sans rien y connaître ! Moi quand je ne sais pas je me tais, tout simplement !
Les Monnaies, car oui ce sont bien des monnaies et pas des jetons, sont toutes officielles et pas émises par un institut privé.
Dans le lot, il y a une 5€ française et une 20€ irlandaise, émises par la France et l'Irlande en toute légalité. Il y a aussi plusieurs pièces issues de la zone Pacifique ( Nauru, Palau, Cook ) qui sont de gros émetteurs de monnaies officielles de collection car ça leur rapporte de l'argent. Et il y a effectivement des pièces en francs CFA, qui sont frappées par un institut privé qui conclue des contrats tout à fait officiels avec des pays africains en leur proposant des thèmes pour des monnaies, ce sont donc aussi des monnaies officielles puisqu'elles sont frappées avec l'accord des pays en question.
Je peux comprendre que l'on n'apprécie pas et que l'on ne collectionne pas ce genre de monnaies, mais il ne faut pas dire tout et n'importe quoi sans savoir. Je suis moi-même intéressé parfois par ces monnaies, les coffrets "Pride of Africa", qui sont je trouve sublimes...
Concernant le coffret et les certificats, oui ils sont d'un institut privé et pas officiel, mais toutes les monnaies à l'intérieur par contre le sont, et je rappelle que nous sommes collectionneurs de monnaies avant tout.
Enfin, concernant le prix, ce n'est pas très recherché et il faut faire attention à ne pas payer trop cher par rapport au cours de l'or.
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
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Donc ce seraient finalement des monnaies officielles?
est-ce qu'on ne pourrait pas retrouver une "annonce" d'une des banques nationales en question histoire de trancher pour de bon?
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Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Quote: "cécé7"Les Monnaies, car oui ce sont bien des monnaies et pas des jetons
On en revient à la définition de monnaie.
Une "monnaie" non circulante est-elle une monnaie.
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Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Si ce n'était pas une monnaie, la monnaie non circulantes, les numismates ne l'aurait pas défini comme tel et aurait mis un autre terme que monnaie (jeton non circulant...)
Pour moi ça justifie le fait qu'une monnaie non circulante est une monnaie.
Bonjour,
Personnellement, je nomme ce type de produit de "médaille monétiforme"
De mon point de vue, ce terme de monnaie "non circulante" est une appellation largement utilisée par ces marchands afin de justifier et inciter à l'achat de ces produits très lucratifs pour leur commerce, et terme malheureusement repris par le petit monde des collectionneurs…
Membre de l'Association Numismatique Ardennaise - Membre de l'A.C.J.M. - Membre de la F.F.A.N.
Je commence par un mea culpa. La 5 euros "Versailles" a bien été réalisée par la Monnaie de Paris, décret à l'appui dispo sur légifrance. Titre à 999/100 et poids de 0.5g à +/- 3 millièmes.
Voir art. 15 au JO du 22/01/2011
Mais la question de la "monnaie" demeure.
La puissance émettrice, si elle met à disposition une monnaie, établit également le pouvoir libératoire associé à celle-ci. Surtout depuis la révolution en France, ce pouvoir libératoire est inscrit sur la monnaie, on le désigne par la valeur faciale (10 centimes, 5 francs, 2 euros, etc..). Il est garanti par la puissance émettrice. Ici, il s'agiRAIT de 5 euros.
Une voire deux contradictions avec le principe de la monnaie :
- une contradiction certaine : la mise à disposition de ces objets est faite par la puissance émettrice à une valeur supérieure à la faciale, donc supérieure au pouvoir libératoire, donc supérieure à la valeur garantie par l'état
- l'objet "5 euros Versailles" peut-il servir, au moins auprès de l'état, pour se libérer d'une créance de 5 euros ? Pas sûr dans la mesure où ces "pièces de collection" telles que nommée par le législateur ne sont pas désignées comme "monnaie" dans le texte de loi. Il est intéressant d'ailleurs d'y noter que le terme "monnaie" n'apparaît que dans 3 cas : pour "Monnaie de Paris", pour faire référence à la "monnaie courante" de la zone euro (et dans ce cas, ce terme n'est pas repris pour désigner les 2 euros réalisées en BE ou BU ce qui suppose qu'il existe une distinction entre "monnaie" et "pièce de collection") et enfin pour parler des euros des régions, ce qui établit une distinction entre cette série "des régions" et les autres "pièces de collection"
Pas mal d'autres textes sur le même thème, avec les quantités autorisées. Je n'ai pas trouvé de texte aidant à comprendre la distinction "monnaie" et "pièce de collection", ni de texte abordant le pouvoir libératoire des "pièces de collection" produites par la Monnaie de Paris
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Bonsoir, le vrai problème c'est que ça ne ressemble à rien. Trop petit. J'ai vu récemment une monnaie 5 euros or représentant le Château de Versailles produite par la Monnaie de Paris dont il est question plus haut : elles ont le poinçon mais même et surtout à la loupe c'est pas génial. Les caractères "Patrimoine Mondial de l'Unesco" sont illisibles par exemple, ça fait une ligne, le relief est quasiment absent, il faut beaucoup d'imagination pour apprécier la chose. Alors quelle prime fixer pour ces "pièces" ? Maintenant il y a des fans et ça se respecte mais vraiment pour le prix de deux de ces pièces il y a plus beau et intéressant. Même si l'argent est moins prestigieux au moins il y a un travail de graveur à apprécier dans ces commémoratives non circulantes. Si on aime les coffrets et les contemporaines, pour beaucoup moins cher que le coffret dont il est question on peut par exemple opter pour un coffret "Rois et Présidents" émis par la MDP entre 2011 et 2015 ou encore une série sur les bateaux ou les héros de la littérature argent... rien que pour les françaises. 89,90 € c'est prohibitif comme la plupart des tarifs sur ce site : un exemple : https://www.stefm.fr/g-2-euros-la-fete-de-la-musique-france-2011 ou encore https://www.stefm.fr/france-70-ans-appel-18-juin-2010 . Et un certificat selon moi doit être établi par l'Institut Emetteur dans le cas de monnaies contemporaines, pas par le vendeur.
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
Je propose ce coffret entre 600 et 650 euros à l'échange contre monnaie française en argent ou or.
Si intéressé me contacter en MP
Merci
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mais une précision purement légale :
- les monnaies en Francs CFA, frappées avec le soit-disant accord du pays, sont des jetons. En effet, la seule autorité pouvant frapper cette monnaie et la Monnaie de Paris, car la France « offre » en garantie la convertibilité du franc CFA avec l’euro sur la base de 655,957 CFA pour 1 EUR.
bref : dans ce cas précis, ces monnaies sont des jetons.
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Juste une prècision ces pièces privèes ne sont pas cotèes en bourse donc le prix de rachat de l’or se feras sur le prix de rachat de l or de fonte en ôtant 10 % pour impuretè et le pourcentage du courtier. En admettant que le poids indiquè et le titre de l’or soit exact du 18 k en France et pas du 9 k cela fait pas grand chose pour le prix du métal.
Pour ce prix on trouve de belles monnaies byzantines ou des tremissis romain antique en Superbe qui ont une vraie valeur numismatique.
Bon chacun collectionne ce qu il veux et comme m as dis un numismate pro “je suis responsable de l authenticité d une monnaies pas de la bêtise d’un acheteur “
L'accord du pays n'est pas "soi-disant" il est bel et bien réel !
Vous confondez une autorité émettrice et un institut de frappe…
Les autorités émettrices du franc CFA sont la Banque centrale des États de l'Afrique de l'Ouest et la Banque des États de l'Afrique centrale. Si elles apposent leurs signatures sur un contrat, je ne vois pas qu'est-ce qui pourrait les en empêcher !
Dans ce cas précis, comme il y a accord de l'aurorité émettrice, ce sont bel et bien des monnaies.
@fineoldcollector
Ces pièces ne sont pas privées. Elles sont frappées par un institut privé ( une grande partie des instituts sont privés ) AVEC l'accord de l'autorité émettrice.
Un tas de pièces en or ne sont pas cotées en bourse, ce n'est pas une raison pour ne pas en faire la collection, heureusement que l'on ne collectionne pas que ce qui est boursable ! Du coup on fait quoi des pièces en cupronickel, de nos bimétalliques de 2€, de celles en laiton, en zinc, etc…
Certes vous préférez peut-être des monnaies byzantines ou romaines ( bien qu'il me semble qu'elles ne soient pas boursable, je n'en suis pas sur donc je ne l'affirmerais pas ), mais il n'empêche que celles citées plus haut ont aussi une vraie valeur numismatique, juste ça vous touche moins parce-que vous préférez des monnaies plus anciennes. Ce qui n'est ni mieux, ni moins bien, chacun ses goûts !
Je n'apprécie pas la phrase de votre numismate professionnel, les acheteurs de ces coffrets ne sont pas "bêtes" ils préfèrent juste une chose différente de lui… La tolérance ça existe.
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
Je sens que ces monnaies font polémiques et je m'en excuse.
Oubliez tout ceci.
Problème résolu
Merci quand même a vous pour vos avis
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Quote: "cécé7"@zenapt
L'accord du pays n'est pas "soi-disant" il est bel et bien réel !
Vous confondez une autorité émettrice et un institut de frappe…
Les autorités émettrices du franc CFA sont la Banque centrale des États de l'Afrique de l'Ouest et la Banque des États de l'Afrique centrale. Si elles apposent leurs signatures sur un contrat, je ne vois pas qu'est-ce qui pourrait les en empêcher !
Dans ce cas précis, comme il y a accord de l'aurorité émettrice, ce sont bel et bien des monnaies.
Non et non. Ces États africains n'ont légalement pas le droit de faire frapper du Franc CFA en dehors des circuits de contrôle de la Banque de France. Le Trésor Français n'autorise donc pas ces monnaies, ce sont donc des jetons.
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Le Trésor français n'a rien a imposer à des états souverains !
De plus, rien ne dit qu'un accord concernant des monnaies de collection n'ai pas été signé si tel était le cas...
Je suis tombé il y a quelques mois sur un accord passé entre le Gabon et un institut d'émission pour la frappe de pièces de collection gabonaises libellées en francs CFA, document qui précisait que les pièces en question avaient cours légal. Il était signé par le gouvernement gabonais.
Malheureusement, document enregistré sur mon ordinateur emporté dans les inondations du mois de novembre, je ne désespère pas de le retrouver pour autant.
Ces monnaies sont donc bien des monnaies, n'en déplaise à ceux qui ne les collectionnent pas !
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
Sur le site de la Banque de France, un extrait des statuts de la Banque des États de l'Afrique Centrale :
Quote: "Banque de France""Article 8
La Banque Centrale a le privilège exclusif d'émettre les billets de banque et les monnaies métalliques qui ont cours légal et pouvoir libératoire dans les Etats membres de I'Union Monétaire."
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
"La banque centrale" -> Institut d’émission des États membres de la Communauté Économique et Monétaire de l’Afrique Centrale.
Ces pays (Cameroun, la RCA, le Congo, le Gabon, la Guinée Équatoriale et le Tchad) ne peuvent dont pas émettre de monnaies individuellement.
Je peux prendre le pari d'écrire à la BEAC et de leur poser la question de la valeur légale de ces pièces.
Je veux bien avoir entre les mains cet "accord" entre la République du Gabon et l'entreprise privée de fabrication de médailles, et pouvoir le transmettre à la BEAC pour lui demander la valeur légale d'un tel document.
Je prends le pari...
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Quote: "zenapt""La banque centrale" -> Institut d’émission des États membres de la Communauté Économique et Monétaire de l’Afrique Centrale.
Ces pays (Cameroun, la RCA, le Congo, le Gabon, la Guinée Équatoriale et le Tchad) ne peuvent dont pas émettre de monnaies individuellement.
[...]
Ah bon ? Alors là c'est la meilleure !
Et que fait-on en zone euro d'après vous ?
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