Nummus constans

Bonjour,
que pensez vous de l'état de ce nummus ?

Poid 1.17 gr
Diamètre 20 mn environ

comme l'autre: TTB+ mais flan court et irrégulier

Je me demande ce que CGB aurait mis comme grade...
j'ai vu certains exemplaires en moins bien bon état gradé SPL !
alors je comprend pas trop pourquoi celui la serai que TTB+...

pour moi le SUP ou SPL n'a strictement aucun sens pour les monnaies antiques, car pour ces états il faut encore de la surface de frappe d'origine, ce qui est impossible sur des monnaies ayant séjourné dans le sol...

Et je te rejoins tout à fait la dessus​​​​​​ !
D'où mon intergation.
Je pense qu'ils n'utilisent pas la même échelle que pour les modernes et par conséquent pas les même techniques d'évaluation​​​​​​.
​​​

Quote: "le Diablinte"​pour moi le SUP ou SPL n'a strictement aucun sens pour les monnaies antiques, car pour ces états il faut encore de la surface de frappe d'origine, ce qui est impossible sur des monnaies ayant séjourné dans le sol...

​Bonsoir

Je ne cherche qu'a comprendre , donc ne m'en veuillez pas si vos propos me laisse quelque peu sceptique.
je m'explique . donc ne le voyez pas comme une contradiction , ni comme une mise en doute de vos propos , je sais pertinemment bien que vous êtes bien au dessus de mes modestes connaissances .

je connais personnellement une famille , un frère et une sœur , dont le papa était un collectionneur de monnaies depuis de très longues années , le papa décédé , le partage a été fait ,il y a déjà une vingtaine , trentaine, d'années .
Mais le frère et la sœur se déteste mutuellement .
E tant , bien avec les deux parties , la sœur ma proposé , de me "vendre " c'est un euphémisme la moitié quelle avait hérité de son papa , c'est a dire quelle me laissé pour le franc symbolique , pour faite CH...R sont frère .
"je ne connais pas tout les détails de l'affaire ."

Je lui ai expliqué , que ce quelle possédait , valait beaucoup plus , mais a ce moment , je ne savais pas quelle avait un cancer .
Donc elle ma dit qu'elle n'en avait rien a secouer de l'argent ( elle n'avait pas d'enfant ) .
Et ma dit " je préfère laissé cette moitié de collection a quelqu'un a qui cela ferra plaisir .
Et la je me suis retrouvé avec des monnaies de toutes beautés .
je ne pense sincèrement pas que dans les années 60/ 70 ces monnaies sortaient de terre .
mais par contre je pense qu'un gros SUP , puisse être attribué a ces monnaies .

Un exemple :

Patine légèrement bleuté , que les photos ne rendent pas très bien .

Et cela ne sort pas de terre , je l'affirme .

Donc est ce n'est que mon avis , toutes les monnaies anciennes ne sortent pas de terre .

Dans le même style j'ai acheté ( mais la pas au même prix ) a une personne qui vidait les anciennes maisons , l'ancienne collection d'un curé de campagne , une collection , ou j'ai par hasard découvert un liard inédit de Louis XVI ( Confirmé par Mrs Arnaud Clairand ) sur le BN .

https://fr.numista.com/forum/topic70732.html

Donc , je ne comprends pas pourquoi systématiquement , se focaliser sur la détection .

Cordialement
Christian

Désolé DOKHKO , d'avoir pollué ton post .
sorry .

La fiabilité s'est probablement focalise sur la détection car à par les monnaies provenant de trésors,toutes les romaines sortent de terre et snt couvertes.
ils est ainsi impossible de différencier surface nouvelle ou d'origine​​​​​​.
clé dit cet exemplaire je pense qu'il mérite bien plus que TTB et j'en évidement plus que SUP.

Salut

Quote: "-kadzuma-"​à par les monnaies provenant de trésors,toutes les romaines sortent de terre

​
Et les trésors viennent d'où ?!

Et ceux de CGB /INumis / Saive /Poinsignon ect ......... plus toutes les collections perso !!!

les monnaies ont été sorties de terre pas forcément récemment, mais il y a 200/300/400 ans... on a des mentions de trésors de monnaies antiques dès le XVIe siècle, et certains gros trésors pouvaient contenir des dizaines de milliers de monnaies et pour quelques cas on dû dépasser les 100 000 pièces...

et certaines monnaies ont des pedigrees remontant jusqu'à la fin du XVIIIe siècle et pour quelques monnaies jusqu'au début du XVIIe siècle!!! (collection de la famille d'Este) alors imaginez les milliers de monnaies dont on a perdu le pedigree au cours des siècles!

De terre mais dans des pots.

Quote: "le Diablinte"​et certaines monnaies ont des pedigrees remontant jusqu'à la fin du XVIIIe siècle et pour quelques monnaies jusqu'au début du XVIIe siècle!!! (collection de la famille d'Este) alors imaginez les milliers de monnaies dont on a perdu le pedigree au cours des siècles!

​C'est bien pour cette raison , que j'ai du mal a ce que l'ont " catégorie " toutes les monnaies , comme étant "sortie de terre " .
Ce qui a mon avis peut être préjudiciable ou prêtant a suspicion systématique d'une monnaie qui est trop " jolie ".

Alors ( que ce que je suppose ) n'est peut être qu'un mauvais effet de luminosité ou autre .
seul quelques personnes sur le sites sont capables de prendre de super belles photos .

j'ai eu un exemple concret , cette semaine avec une personne avec qui je désire faire un échange .
Il m'envoie une photo , je trouve la monnaie pas très jolie ,enfin pas dans l'état annoncé pour moi , je le lui dit .
il me réponds quelle est sous plastique , donc monnaie avec une photo moyenne , véritable monnaie , copie , pas dans l'état annoncé ou peut être plus jolie que ce que je vois , sortie de terre ou pas ?

Sur le forum , il y avait quelque temps un monsieur , qui avait hérité d'une trentaine de milliers de monnaies .
TURUCK / il n'échangeais que contre des monnaie Françaises argent , nous sommes des dizaines a avoir fait des échanges avec lui .
Dont certains avec des prix hors concurrences


Mais , si l'ont vas a peine plus loin dans nos raisonnements , était ce bien un héritage ? découverte d'un trésor ...?
Ou tout simplement la vérité ..
Sommes nous devenus des receleurs ......
Chacun de nous , moi y compris , n'avons vus qu'une opportunité d'avoir de belles monnaie a des prix jamais vus .

bonjour

autant une monnaie de NAPOLEON III peut provenir de l'arrière arrière grand-père et transmise dans la famille de génération en génération, autant pour quasiment toutes les romaines : elles sont sorties de terre à un moment donné, il y a 1 mois ou il y a 300 ans !

Bonjour

je suis parfaitement d'accord avec toi , mais quelle différence , je parle pour l'état , entre une monnaie sortie de terre il y a un mois , et une sortie de terre il y a 300 ans , a part une patine , peut être différente aux yeux d'un pro.
dont moi perso , je ne verrais aucune différence .

Donc , toutes les monnaies , chez les vrais pro , et crois moi il y en a pas mal , qui sont en état SUP / SPL serraient de descendance direct de ces empereurs !!!

Celle ci , bien évidemment est sortie de terre , il y a combien de temps , 15 jours , 150 ans , 500 ans !!!!
je n'en sais fichtrement rien , et pourtant c'est une monnaie qui a été acheté chez CGB , par une personne du club numismatique dont je fais partie , échangée contre un Niquet de Charles Quint .
Il ma même proposé de me donner la facture , mais comme je m'en fiche , je ne lui ai jamais demandé .
pour l'état il ma dit qui l'avais acheté pour du SPL .

La notion de "couleur d'origine du métal" n'a pas de sens dans les monnaies anciennes qui sont en effet TOUTES sorties d'enfouissement à un moment ou un autre (pour les puriste et ceux qui jouent sur les mots, je ne distingue ainsi plus "sorti de terre" et "extrait d'un trésor contenu dans un pot").

On confond souvent "surface d'origine" et "couleur d'origine".

L'état de conservation doit décrire l'usure et les traces que la circulation a laissé à la monnaie. Sur les monnaies modernes, on peut voir les traces de sudation laissées au toucher sur les surface sensibles (cuivre, bronze...). On pousse donc le vice à inclure ces traces dans l'évaluation de l'état de la monnaie. La patine naturelle que laisse le temps au métal ne devrait pas interférer dans l'évaluation de l'état d'une monnaie.

Toutes vos monnaies FDC auront pris, dans 5 siècles, une patine qui lui confèrera un aspect différent de celui qu'elle avait au sortir de la frappe, et ce même si personne n'y touche d'ici là. Pour quelle raison ne seraient-elles plus FDC ?

Ici, je dirais que la monnaie est SUP à SPL.

Quant à la question de savoir si on est tous recéleur... je pense que malheureusement oui, et de plus en plus.

Après la fin des troubles dans les Balkans, les petits bronzes romains ont envahi le marché. On voyait des annonces pour des monnaies encore terreuses, vendues par lot de 100, avec des photos montrant des seaux pleins débordants de monnaies.
Depuis l'explosion des conflits au Moyen-Orient, les monnaies originaires de cette région se trouve avec une étonnante facilité sur les plateformes de type ebêêê.
L'aisance à commercer aux 4 coins du monde accélère les phénomènes de pillages et la dissémination des objets volés aux biens nationaux, que ce soit dans les réserves des musées, sur les sites archéologiques abandonnés en raison des conflits ou sur des sites encore non étudiés.

J'ai aussi acheté il y a longtemps quelques monnaies à "une personne qui vidait les maisons". C'est un cas très délicat !...
S'il vide la maison de choses dont le propriétaire n'est pas informé de l'existence (par exemple une boite de monnaies cachées dans un mur...), cela s'apparente à du vol car le propriétaire n'aurait pas forcément donné son accord s'il en avait informé. Et en achetant ces monnaies, on devient recéleur.

Idem pour les monnaies sorties de terre sans l'accord du propriétaire du terrain.

Idem pour les monnaies extraites des musées de France et pays limitrophes (les 2 guerres mondiales ont fait les choux gras de certains !)

Idem pour les monnaies volées lors d'un cambriolage, sur les plateaux dans les bourses...

Et comme le recéleur n'est pas forcément informé du méfait, à moins de ne pas toucher aux monnaies de plus de 2 siècles, on est tous un peu recéleur.

Bonjour Joe-breuille

Je ne peux qu’être entièrement d'accord avec vous sur le fait :

L'état de conservation doit décrire l'usure et les traces que la circulation a laissé à la monnaie. Sur les monnaies modernes, on peut voir les traces de sudation laissées au toucher sur les surface sensibles (cuivre, bronze...). On pousse donc le vice à inclure ces traces dans l'évaluation de l'état de la monnaie. La patine naturelle que laisse le temps au métal ne devrait pas interférer dans l'évaluation de l'état d'une monnaie.

Mais sur ce fait la , je ne suis pas entièrement d'accord .

Idem pour les monnaies sorties de terre sans l'accord du propriétaire du terrain.

je ne connais pas assez les lois , mais il me semble que même avec l'autorisation du proprio , vous devez déclaré dans les trois jours , a la mairie ou la gendarmerie tout les objets qui peuvent intéressé le patrimoine .


Idem pour les monnaies volées lors d'un cambriolage, sur les plateaux dans les bourses...

Cela tombe sous le bon sens .

Mais si vous allez a peine plus loin , j'ai acheté des monnaies a des pros ,( enfin je le suppose )dans plusieurs bourses numismatique , aucuns , véritablement aucuns ne ma fait de facture ou un papier attestant que je le lui avait bien acheté ces monnaies ! ni même que ses monnaies étaient authentiques , ou ne provenant pas d'un cambriolage .

Idem pour les vieux objets ( j'aime bien aussi ) lorsque vous achetez sur une brocante quoique se soit , les objets bien souvent sont passés de mains en mains , alors la provenance ...........
Que se soit des meubles , bibelots , fringues avec de marque ect ..... .

Quand nous échangeons , c'est a mon avis exactement la même chose

J'ai posté quelques monnaies pour identification , je ne parle pas sur numista , Hé bien dans les deux jours , j'avais des propositions d'achat par des pros .

je possède une monnaie , depuis six ou sept ans , qui a été publié , dans un livre de numismatique , en demandant si quelqu'un avait des infos dessus , j'ai contacter les plus grands spécialistes de se genre de monnayage , j'ai écris a Paris, je me suis déplacé pour la montrer en mains propres bref tout le toutim ect ..... personnes ne sais ce que c'est .
Je ne possède que des suppositions , certaines farfelues d'autres intéressantes .
Et pourtant ont m'en a proposé un bon prix .

Donc vous avez raisons nous sommes ( certainement , presque tous) des receleurs.

bonjour

nous faisons tous ce que faisaient les musées il y a 100 ans : nous achetons sans facture sans nous poser de question

et à contrario, j'ai déjà vu un gars acheter dans une vente aux enchères un petit lot de monnaies sans valeur et le payer 1500 euro.
les personnes présentes dans la salle étaient étonnées du prix adjugé vendu excessivement haut et l'une de ces personnes m'a fait comprendre que l'acheteur avait besoin d'une facture (j'ai compris probablement pour blanchir une transaction préalablement effectuée sur des monnaies de même style achetées sans facture)

Il fallait déjà y penser .

Je me suis souvent demandé si nous sommes punissables , ou hors la loi , simplement pars que nous collectionnons des monnaies .

Si par exemple tu veux faire un gros échange ou une vente avec quelqu'un que tu connait , évidemment dans ta voiture lors du trajet " contrôle de gendarmerie ou douanes " .
vérification des papiers alcootest ect .....
Q'avez vous dans votre valisette
Cela se passerait comment ?
évidemment pas de factures juste tes monnaies , tu aurait beau leurs dire que tu les a eues en broc , en échanges ou en bourses.
Perquisition ?

Si c'est un voleur ou des voleurs qui viennent , pas de soucis , j'ai de quoi les recevoir , mais les douanes ou la gendarmerie , c'est une autre paires de manches .

Il n'y a pas d'obligation d'avoir des factures pour prouver qu'on a acheté ce qu'on possède et qu'on ne l'a pas volé.
Si on tombe sur des agents zélés, on aura à faire face à quelques soucis mais ce devrait être à eux de prouver que les objets ont été volés, en raison de la présomption d'innocence.

Et si on est salarié (= tous les revenus sont déclarés), on ne peux pas nous accuser de dissimuler des revenus au fisc.

Par contre, si un voleur se pointe et que ça se passe mal pour lui... il faudra avoir un bon avocat pour montrer qu'il n'y a pas préméditation.

Dans la nuit tout les chats sont gris et j'ai la phobie des chats , une peur irraisonnée .

Bonjour merci pour les infos c'est très intéressant .

Bonsoir

Je suis sincèrement désolé de plus ou moins avoir pollué votre post .
C'est entièrement de ma faute .

Mais effectivement il y a eu des choses intéressantes .

Cordialement



si ce lien vous est utile .

https://www.all-your-coins.com/fr/blog/antique/comment-identifier-les-monnaies-romaines

Oui, discussion intéressante !