Marocaine? [solved]

Je viens d'acheter cette pièce (Argent, D=13 mm) en pensant que c'était une saadienne.
Hors, je ne retrouve pas ces écritures dans les saadiennes.
Le diamètre fait penser à un 1/2 dirham.
Mais ce n'est peut-être pas une marocaine, bien qu'elle a été achetée au Maroc?
Que lit-on sur cette pièce?

bonjour

il faut indiquer les PDM !!!

alaouite ?

Bonsoir.

Je sèche sur celle-là.
Le poids aiderait grandement à la situer dans une région donnée (sans la monnaie entre les mains c'est difficile de juger son épaisseur).

A l'avers je lis quelque chose comme :
"Badr Al-(Din, fils d' ?)
Abdallah
Ahmad"

Ce qui me laisse assez dubitatif ; j'ai du faire quelques erreurs vu que je n'arrive pas à le relier à un souverain
Le nom de l'atelier semble débuter à 3h dans la marge (en allant vers midi).

Au revers j'ai un peu de mal.
Probablement "Calife" suivi d' "Allah" juste en dessous (au dessus je sèche : pas assez de lettres visibles pour déduire un mot).

Il faudrait un arabophone : autant j'arrive à reconnaître un certain nombre de mots / noms récurrents sur ces monnaies, autant j'ai parfois un peu de mal à saisir le sens de certaines expressions et à reconnaître certains adjectifs (c'est assez imagé comme langage et je ne parle pas du tout arabe).

Sur le forum anglophone, Camerinvs a lu sur le milieu et en bas: Abdullah Ahmad
et de l'autre coté: "calife" et "année 7" (du règne).
C'est peut-être aussi Ahmad, fils d'Abdallah" ce qui voudrait dire le 1er Ahmad saadien.
Le 2ème est Ahmad "el Mansur"
Quand au dernier Ahmad III, il n'a duré qu'une année avec 1 dirham connu (A574/B 1661); il aussi un Ahmad IV (1064-1069) avec 1/2 dirham frappé à Marrakech, je n'ai pas la photo mais c'est# A580
A suivre...

Je viens de commenter sur le forum anglophone.

En effet, on pourrait lire de bas en haut «Ahmad 3abdu'llah», mais le mot «fils» (abu, ibn, ben) n'y est pas, sauf peut-être à la fin de la deuxième ligne où le «و» de «abu» empiéterait sur la partie circulaire (?). Si tel est le cas (j'en doute) on aurait alors «Abdullah fils d'Ahmad».

Bonjour

voir là

http://orientalnumismaticsociety.org

https://www.google.fr/search?q=AHMAD+SAADIAN+SILVER+COINS&tbm=isch&ved=2ahUKEwiBis63iKrlAhUDNxoKHUfwC5oQ2-cCegQIABAA&oq=AHMAD+SAADIAN+SILVER+COINS&gs_l=img.3...25096.32169..32894...0.0..0.260.1947.12j1j4......0....1..gws-wiz-img.ojZVt1ces3g&ei=SeurXcHBI4PuaMfgr9AJ&bih=631&biw=1280

Quote: "Camerinvs"​Je viens de commenter sur le forum anglophone.
​
​En effet, on pourrait lire de bas en haut «Ahmad 3abdu'llah», mais le mot «fils» (abu, ibn, ben) n'y est pas, sauf peut-être à la fin de la deuxième ligne où le «و» de «abu» empiéterait sur la partie circulaire (?). Si tel est le cas (j'en doute) on aurait alors «Abdullah fils d'Ahmad».

​En effet ! Je viens de faire un tour sur l'autre sujet, apparemment on se rejoint sur la transcription.
Le "ibn", si présent, je l'aurais plus vu à la fin de la première ligne (mais après réflexions je pense qu'il faille lire Al-Din seul à la place). Dans tous les cas, pas assez de place à la fin de la seconde ligne pour un autre mot. "Abou" n'aurait pas trop lieu d'être ici ; il est plutôt utilisé dans un sens spirituel, accompagné d'un autre mot (je ne l'ai jamais vu utilisé sur une monnaie pour décrire un lien de parenté) : "Père de la Foi", "Père de la Religion"...

Première ligne, j'avais un peu de mal avec la lettre "mim" comme troisième lettre, mais c'est vrai que ça aurait beaucoup plus de sens :
بأمر الدين
عبد الله
احمد

Bi Amara (Al-Din ?)
Abdullah
Ahmad :

"Par ordre [de la Religion]," (ou bien plus probablement "Par l'émir " : amir et amara ont la même étymologie, au niveau de la graphie ils sont très proches)
"Le serviteur de Dieu," (cette partie n'est pas forcément à traduire : on peut la laisser telle quelle en supposant qu'il s'agisse du laqab du dirigeant)
"Ahmad."

Au revers, je pencherais plus pour "Allah" en dernière ligne (je l'ai déjà rencontré sous cette forme) que "al-sanah" vu l'emplacement de le diacritique et la manière dont le "s" serait inscrit (il débuterait de manière peu conventionnelle après "al-" et il ne me semble pas l'avoir rencontré précédé de cet article jusqu'à présent).
La date, si présente, se trouverait possiblement à la fin du bismilah, en marge (pourtour) de la première photo.

Dans tous les cas je peine à la placer au Maroc même si je dois avouer que j'ai beaucoup de mal avec la période saadienne. Possible qu'il y ait eu quelques monnayages locales dont je n'aurais pas connaissance lors de l'interrègne saadien et alaouite : le pays s'était retrouvé morcelé en plusieurs entités indépendantes lors de l'effondrement de la dynastie.

Essaye de contacter le webmaster de zeno pour voir si tu peux la poster sur la plateforme : https://www.zeno.ru/
La plupart des spécialistes des monnayages islamiques et orientaux traînent là-bas (y compris Stephen Album ).

J'ai suivi les conseils et je suis maintenant membre de Zeno.
En espérant obtenir son identification....à suivre.

Cycnos a raison que الله est plus facile à lire au bas de la deuxième photo que السنة (avec l'article en plus). En outre, l'expression خليفة الله donne 338,000 résultats dans Google.

Voici ce que ça donne dans Google Images si on ajoute درهم à la recherche.

En parlant du loup...
On a une réponse de Stephen Album sur Zeno :

Quote: "sma"I am inclined to attribute this silver dirham to the Sa'dian reber al-Mahally Ahmad (for his gold type are A-K673 for the dinar, K674 for the half dinar). He normally takes the kunya Abu'l-'Abbas, but is seems to be Abu 'Abd Allah on this coin, which is confusing, though it is proceeded by the word Amar امر , which would not normally be found before the kunya on Sa'dian coins. The reverse has a name before the unusual title "khalifat Allah" that can we read either as al-Mahdi المهدي , which appears on his gold coins, or as al-Mahalli المحلي or even al-Muhallab المهلب, perhaps intentionally engraved to be interpreted as either word. al-Mahally was in rebellion at Sijilmasa AH1021-1022.
The weight of 1.35g would be correct for this period of the Sa'dian silver coinage.

Si tu comptes l'échanger ou la vendre je serais intéressé.

Ça confirme beaucoup de ce que nous avons dit ─ et Mr. Album lui-même n'est pas certain de savoir quelle est cette pièce! Sa réponse devrait quand même faciliter grandement son identification dans les catalogues du British Museum si elle y est répertoriée.

bonsoir

voir là

https://www.google.com/search?q=dirham+Abu%27l-%27Abbas&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjIo8r5t7DlAhWn34UKHQGWBeEQ_AUIEygC&biw=1067&bih=526

Merci à sma (que je ne savais pas être de Stephen Album..) d'avoir identifié cette pièce, merci à cycnos qui a passé beaucoup de temps sur nos 2 forums à déchiffrer la pièce, merci à numisquare qui a trouvé une référence de cette pièce dans un livre pas très connu et enfin merci à tous pour cette intéressante recherche; j'ai appris beaucoup de vous.

J'ai oublié de remercier aussi camerinvs qui a aussi participé sur les 2 forums, souvent en échange d'idées avec cycnos . Cela me permet maintenant de clôturer ce sujet et d'enrichir notre catalogue Numista.