4 deniers 1697 pour évaluation

Bonjour,
Je vous soumets cette piecette dénichée en brocante afin d'obtenir l'évaluation de son grade ainsi qu'une estimation s'il vous plaît.



Merci

bonsoir

et les PDM ?

https://www.cgb.fr/boutique_recherche,JH17C17C6138DD51.html

Ahah mes excuses je pensais que c'était uniquement pour les identifications
4,18g pour 23mm

​​​​​https://fr.numista.com/catalogue/pieces37814.html

Salut,

état B pour cette monnaie à mon avis.

B+.
Monnaie bien rincée mais lisible et présentant de beaux encore des reliefs certains.

Merci pour vos réponses.
C'est marrant je la voyais au moins en TB en comparant avec les archives cgb. Peut-être que mes photos sont trop mauvaises..

la première est mal gradé.
Elle mérite un B, surement pas un TB.

Bonjour

ton exemplaire est en état B

CGB a tendance a surestimer l'état de conservation de ses monnaies !

oui, c'est tout à fait vrai, les captures de didi en sont un excellent exemple.
Je trouve ça dommage, ce sont pourtant des références.

Bonjour,

sur cgb.fr, ils décrivent eux-mêmes leurs états de conservation :

A quoi correspondent les abréviations FDC 65, SUP 58, TB 30, etc... que l'on trouve dans les descriptions des monnaies ?

Ces abréviations indiquent l'état de conservation des monnaies :
MS 70 FDC 70 Fleur de Coin 70 :
Monnaie parfaite où aucun défaut ne peut se voir même à la loupe à grossissement dix fois. Le velours de frappe est parfait même sur les points les plus hauts, la qualité du coin et de la frappe est optimale.
MS 65 FDC 65 Fleur de Coin 65 :
Monnaie strictement dans son état de frappe mais de petits chocs dus aux manipulations de la pièce dans l'atelier monétaire ou dans le circuit bancaire peuvent se voir à la loupe à grossissement dix fois. Le velours de frappe est intact même sur les points les plus hauts, la qualité du coin et de la frappe est bonne, sans plus.
MS 63 SPL 63 Splendide 63 :
Monnaie dans son état de frappe, sans la moindre trace d'usure mais avec de très petits chocs de manipulation visibles à l'oeil nu. Le velours de frappe est presque intact sauf sur les points les plus hauts où il manque suite à des manipulations dans l'atelier monétaire ou dans les circuits bancaires. La qualité du coin et de la frappe peut être moyenne.
AU 58 SUP 58 Superbe 58 :
La monnaie n'a presque aucune trace de circulation mais il peut apparaître une infime usure sur les points les plus hauts. De très petits chocs de manipulation sont visibles mais la plus grande partie du velours de frappe est encore présente.
AU 55 SUP 55 Superbe 55 :
La monnaie présente une très très faible usure sur les points les plus hauts, de petites traces de chocs sont possibles et le velours de frappe subsiste dans les endroits protégés, particulièrement entre les lettres de la légende.
AU 50 TTB 50 Très très beau 50 :
La monnaie présente une faible usure sur les points les plus hauts, de petites traces de chocs et est d'une manière générale très agréable à regarder.
EF 45 TTB 45 Très très beau 45 :
L'usure due à la circulation est nettement visible. La monnaie est néanmoins d'un aspect agréable.
EF 40 TTB 40 Très très beau 40 :
L'usure est visible et ce ne sont plus seulement les points les plus hauts qui sont atteints mais des traces d'usure apparaissent sur des endroits plus protégés. La pièce est encore agréable.
VF 30 TB 30 Très Beau 30 :
L'usure est immédiatement visible mais les plats causés par celle-ci n'ont pas encore oblitéré complètement les parties atteintes comme les mèches, la couronne de laurier ou l'oreille. Les parties plus protégées montrent de l'usure.
VF 20 TB 20 Très beau 20 :
La monnaie est vraiment usée et les plats de l'usure commencent à effacer complètement les détails des parties les plus en relief et les parties plus protégées sont nettement atteintes.
F 15 TB 15 Très Beau 15 :
La monnaie montre une usure de longue circulation mais présente tout le dessin de la pièce sauf sur les points hauts qui sont complètements aplatis. Le listel est nettement diminué.
VG 10 B 10 Beau 10 :
Monnaie très usée qui a circulé très longtemps. La monnaie est parfaitement identifiable dans tous ses détails importants date, atelier, marques de graveurs, il reste les grandes lignes du type principal même si tout n'est pas visible.
G 6 B6 Beau 6 :
Monnaie extrêmement usée mais il reste encore quelques détails de la gravure outre la légende (qui peut être incomplète), la silhouette du type principal et ses parties les plus importantes
AG 3 AB 3 Presque Beau 3 :
Le type, l'année et l'atelier de la monnaie sont identifiables, le type est presque réduit à une simple silhouette.
M1 M1 Médiocre 1 :
Le type de la monnaie est identifiable mais ni l'année, ni le millésime.

On remarquera qu'il y a trois possibilités de TTB, trois de TB et deux de B (soit 8 niveaux). Donc, sans précision de l'échelle de Sheldon sur l'état de conservation (valable surtout pour les monnaies modernes), cela manque un peu de précision... TTB correspondant à AU53, AU50, EF45 ou EF40, TB à VF35, VF30, VF25 ou VF20, B à F15, F12, VG10 ou VG8 (soit un total de 12 niveaux) pour PCGS, pour qui le F15 est l'équivalent de B et non de TB.

Précisions qui sont par contre sur les fiches des monnaies de CGB reprises dans ce post (Commentaires sur l'état de conservation) et qui ont forcément eu un impact sur les décisions d'achat des acquéreurs de ces monnaies :

bry_276121 TB
Taches vertes d’oxydation au droit. Flan légèrement voilé
Estimation : 65 €
Prix : 17 €
Offre maximum : 17 €
Fin de la vente : 10 février 2014 17:02:30
participants : 7 participants

bry_201651 B+/TB
Exemplaire recouvert d’une patine marron et présentant un défaut de flan sur l’S de DENIERS
Estimation : 30 €
Prix : 17 €
Offre maximum : 19 €
Fin de la vente : 15 juillet 2013 16:06:00
participants : 4 participants

bry_251303 TB+/TTB
Exemplaire présentant des faiblesses de frappe au niveau du droit. Une patine marron recouvre cet exemplaire

bry_253131 TTB
Jolie patine marron et présentant des faiblesses de frappe au niveau du buste du roi. Petite rayure sous le FR

bry_253695 TB+
Flan court et frappe légèrement décentrée. Patine sombre

En résumé, B pour moi aussi et TB pour CGB qui met le niveau F15 en TB15...

Cordialement

Merci la communauté pour vos éclaircissements.
Après je vous avoue que les explications des états de conservation me semblent un peu ésotériques parfois. Particulièrement entre 15 et 25 il y'a un flou pour ma part.

Sinon ma monnaie a également une belle patine marron je trouve. Quant aux éventuelles faiblesses de frappe je ne sais absolument pas comment les déceler.

J'essaierai de refaire de meilleures photos ce soir.

la différence entre 15 et 25 est facile, il y a quand même 10 grades !
il faut voir le degré d'usure.

Perso je ne trouve jamais cela facile..
Même les pros se trompent souvent apparemment.
C'est déjà plus simple avec un guide comme le franc pour les modernes

cela ne fait aucun doute, c'est assez difficile, ce serais beaucoup plus facile si il n'y avait qu'un type monétaire, mais comme il y en a plein...

Soit disant Ttb- donc 40 environ sur sheldon
https://www.ma-shops.fr/hardelt/item.php?id=32924

Et voici un Ttb
https://www.ma-shops.fr/pegasus/item.php?id=5784

Et un ttb-sup pour la route
https://www.ma-shops.fr/franz/item.php?id=136602

1 : oui mais limite.
2 : non
3 : non.

Voila j'ai refait des photos



sincèrement, dans la main je lui donne 20 ou 25 sur 70.

Mais si vous confirmez, je me range à l'avis du plus grand nombre.

Moi j'aurais dit TTB-/B
pas trop gradable autrement...

Quote: "-kadzuma-"​Salut,
​
​état B pour cette monnaie à mon avis.

​Comme quoi des photos un peu meilleures font déjà évoluer ton avis.
Franchement pas facile d'évaluer l'état de cette monnaie.
C'est bien pour cela que je m'en remets à vous.
Merci Kadzuma
D'autres avis ?
​​​​​​

Bonsoir

avers B
revers TB

B+ pour la monnaie dans son ensemble !

Ici, la perte des détails et des reliefs est principalement provoquée par les conditions de conservation (terrain acide, patine dissoute) et non par l'usure de la circulation.
Cela a pour conséquence de conserver certains reliefs (les 3 fleurs de lis sont bien distinctes) mais de rendre presque illisibles certaines parties des légendes.

Par conséquent, les indications relatives à l'état et concernant l'usure en elle-même ne sont pas applicables, notamment ce qui concerne les plats causés par l'usure, l'effacement des reliefs les plus hauts, etc...

Le millésime est lisible par déduction plus que par lecture (si 1692 existait à ce type, je ne mettrait pas ma main à couper pour la date), s'il devait y avoir d'autres ateliers que Strasbourg, elle ne serait pas identifiable puisque le BB est invisible et pas mal de lettres de la légende ne sont identifiables que par déduction.
Trop de reliefs et détails significatifs ont disparu pour avoir droit à un vrai TB.

Ah la communauté numista comme d'habitude vous êtes adorables. Ça m'aide vraiment à mieux comprendre.

Concernant la légende, j'arrive bien à la voir mais comme le dit si bien Joe, quand on sait ce qu'on doit lire c'est toujours plus simple surtout pour l'atelier.

In fine, pour ne pas avoir de scrupules je crois que je vais enregistrer ma pièce sur la face anglaise du site en F ce qui reviendra à TB en français