2 Stuivers Nimègue province de Gueldre avec contremarque de l'ordre de Malte (à entrer dans la database) [solved]

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Frenchlover Catalogue referee
Joined: 16 Jul 2013
Posts: 13621
Posted: 19 Jul 2019, 00:05 #
Edited: 19 Jul 2019, 20:51
Posted: #
Edited:
Vu sur le forum anglais, ils ont même pas trouvé ... pffff

Blason, loup ou lion, couronne , argent
Valeur: 2
Rosette couronne IVS (justice?)
Contremarque.
24 mm 1,20 grams

Il faudrait déjà avoir une idée de l'époque et du coin ...

Elle appartient à un Suédois qui pense que c'est une pièce autrichienne
Je pencherais plus vers du hollandais avec contremarque peut-être maltaise ...
Referee of south atlantic islands
Didi99
Joined: 9 Mar 2019
Posts: 615
Posted: 19 Jul 2019, 00:50 #
Edited: 19 Jul 2019, 01:04
Posted: #
Edited:
Bonsoir,
Je vois des similitudes..
https://www.ngccoin.com/price-guide/world/netherlands-gelderland-nijmegen-2-stuivers-km-15-1619-16z0-cuid-1085267-duid-1434614

A creuser

En ce qui concerne la contremarque, je vous souhaite bonne chance les amis tout en désirant connaître vos méthodes de recherche.

En fait sur la fiche numista est mentionnée une contremarque d'aigle bicéphale :wiz:
https://en.numista.com/catalogue/pieces72651.html
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65397
Posted: 19 Jul 2019, 08:12 #
Posted: #
Bonjour

bien vu Didi99 !

http://www.duiten.nl/nijmegen.html

le site duiten est à mettre en favori !!!
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
nonosse
Joined: 13 Jun 2012
Posts: 1464
Posted: 19 Jul 2019, 08:22 #
Posted: #
https://www.cgb.fr/alsace-eveche-de-strasbourg-jean-de-manderscheid-vierer-ou-deux-kreutzer-ou-demi-batzen-tb-,bfe_289100,a.html. Je partirai la et peut être une contremarqie locale ou suisse
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65397
Posted: 19 Jul 2019, 09:42 #
Posted: #
Quote: "nonosse"​https://www.cgb.fr/alsace-eveche-de-strasbourg-jean-de-manderscheid-vierer-ou-deux-kreutzer-ou-demi-batzen-tb-,bfe_289100,a.html. Je partirai la et peut être une contremarqie locale ou suisse
​Désolé mais les légendes ne correspondent pas !

Didid99 avait trouvé la bonne monnaie ...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Didi99
Joined: 9 Mar 2019
Posts: 615
Posted: 19 Jul 2019, 10:01 #
Posted: #
Cool j'ai bon:D​​​​​​

Par contre maintenant je me demande s'il vaut mieux mettre la photo du posteur original sur la fiche numista ou un dessin comme sur ngc.
Vous en pensez quoi ?
Joe-breuille
Joined: 11 Aug 2013
Posts: 9742
Posted: 19 Jul 2019, 10:37 #
Posted: #
La contremarque a pu été apposée pour modifier soit la valeur de la monnaie, soit son aire d'utilisation (ou les 2).
Si tel est le cas, cette contremarque fait que cette monnaie doit être considérée comme différente de celle sans contremarque. Il faut dans ce cas veiller à ne pas mettre la mauvaise photo sur la fiche.
La contremarque a pu aussi être apposée pour valider l'authenticité de la monnaie. Dans ce second cas, pas d'erreur entre photo et fiche.

Contremarque ressemblante :
https://www.cgb.fr/lorraine-cite-de-metz-bugne-tb-,bfe_331694,a.html
mais avec alérion monocéphale

Info sur contremarque avec aigle bicéphale (monnaie de cuivre seulement ?) :
https://en.numista.com/catalogue/pieces96679.html
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Didi99
Joined: 9 Mar 2019
Posts: 615
Posted: 19 Jul 2019, 11:04 #
Posted: #
Waouh Joe tu m'épates tous les jours !


Ce serait donc la contremarque n°2 émanant de l'ordre de Malte.

Bien vu aussi Frenchlover pour la piste maltaise
Joe-breuille
Joined: 11 Aug 2013
Posts: 9742
Posted: 19 Jul 2019, 11:58 #
Posted: #
Attention, c'est juste une piste car il est indiqué que cette contremarque maltaise du milieu du XVIIe s'applique aux monnaies de cuivre !
Ici, c'est une monnaie de billon...
J'ai été surpris de trouver cet aigle bicéphale sur une monnaie méditerranéenne, je m'attendais plus à la trouver pour des pays tels que suisse, Allemagne, Autriche, Russie, Pologne, etc...
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Didi99
Joined: 9 Mar 2019
Posts: 615
Posted: 19 Jul 2019, 17:09 #
Posted: #
Apparemment on peut trouver les mêmes contremarques sur des monnaies étrangères en argent
http://coinsofmalta.com/Study/dutch-coins-and-maltese-counterm.htm

Notamment l'extrait suivant traduit :
Status changed to Solved (Frenchlover, 19 Jul 2019, 20:51)
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