Bonjour,
J'ai eu mon premier retour de GENI, les 7 monnaies sont revenues, delai au 20 octobre, reçu aujourd'hui .. pas mal .
Premières impressions ..
Sympa la boite
Surpris par le look des slabs, mais sympa, étrange quand on compare avec les slabs des "3 grands" . mais je valide.
Tarifs très compétitif , interlocuteur sympa.
Pas de mauvaises surprises .. sur les 7 envoyer une avais un soucis ... bien détecté par le "gradeur"..
Maintenant reste a voir comment va se développer le marché, moi qui ne fais que les monnaies des USA, j'attend de voir la tête de certains
collegues numismates américains ..
Quote: "Boboge"Bonsoir,
Très jolies monnaies, avec un p'tit faible j'avoue pour celle du Connecticut avec son chêne
Geni à l'air de faire du travail de qualité, il va falloir que je regarde ça de plus près.
Bonne soirée à tous
très belle en effet , le charter oak, le chêne blanc un des symboles de l’indépendance des États Unis, il me semble qu’il l’on repris sur le quarter du Connecticut.
Quote: "Don pep"Très belles pièces half eagle, surtout la 10 dollars. Tu as l'air d'être un mordu des américaines.
merci, c’est vrai que j’ai un petit faible pour les monnaies des USA, ... La 10 dollars tête d’indien est une des plus belles monnaies, avec les autres de la période St Gaudens.. Celle-ci est revenue en MS 62, je la voyais MS60, belle surprise.. Je pense que je vais continuer avec GENI .. j’ai pas mal de choses a faire grader.
Oui effectivement il l'on repris sur le quarter du Connecticut mais la gravure est moins fidèle , et pour ceux qui voudrait en savoir plus sur cet arbre et son histoire :
Bonjour
extra lot .. belles monnaies
il faut dire aussi que les photos qui sont proposées avec le grading sont bonnes !
Pour la 10$ perso je préfère la 5$ Indian Head mais je prends les 2 si offert
Quote: "ILoveNapoleon"Bonjour
extra lot .. belles monnaies
il faut dire aussi que les photos qui sont proposées avec le grading sont bonnes !
Pour la 10$ perso je préfère la 5$ Indian Head mais je prends les 2 si offert
bonjour ... , j'en doute pas ..
C'est vrai que les photos sont bonnes, .. bon après avec les Commémoratives Classique des USA on prend pas trop de risque..
Je pense mettre une ou deux Indian Head half eagle dans la prochaine soumission.
Premier passage chez GENI pour moi ce jour. Pas facile à trouver et le site internet ne donne pas encore leur numéro de téléphone, donc ça se mérite un peu
Une fois ces obstacles franchis, l'accueil de Mr Chauvin a été très cordial. J'ai laissé cinq monnaies à grader. Vous savez sans doute que je ne suis pas un fanatique de l'encapsulation (encapsulage ? encapsulure ? encapsulitude ?) mais je commence à envisager de préparer ma succession, et je ne voudrais pas laisser la misère à mes exécuteurs testamentaires, donc je teste.
Je vous montrerai au retour, dans quelques semaines
Bien joué potator, tu verras que le Grading sera nécessaire, encore la semaine dernière je me suis fait avoir avec une copie d'un panda, assez cotée, pour certaines pièces cotées il vaut mieux les grader.
Quote: "Potator II"Premier passage chez GENI pour moi ce jour. Pas facile à trouver et le site internet ne donne pas encore leur numéro de téléphone, donc ça se mérite un peu
Une fois ces obstacles franchis, l'accueil de Mr Chauvin a été très cordial. J'ai laissé cinq monnaies à grader. Vous savez sans doute que je ne suis pas un fanatique de l'encapsulation (encapsulage ? encapsulure ? encapsulitude ?) mais je commence à envisager de préparer ma succession, et je ne voudrais pas laisser la misère à mes exécuteurs testamentaires, donc je teste.
Je vous montrerai au retour, dans quelques semaines
L'encapsulitude est la frénésie d'encapsulation quand on place toutes ses monnaies en capsules lors du processus d'encapsulage.
Les cas critiques (désignés sous le terme d'encapsulite) aiment à encapséplucher (action qui consiste à ôter l'encapsulure) les monnaies afin de les encapsuler de nouveau. Cette pathologie est à ne pas confondre avec la capsulectomie, réalisée sous contrôle médical dans un but thérapeutique, et qui précède - bien évidemment ! - une nouvelle encapsulation bienfaitrice.
Nous ne nous étendrons pas la capsulophobie, dont la complexité du phénomène est liée à sa variabilité d'un individu à l'autre.
Pour revenir plus sérieusement au sujet : c'est un gros défaut de GENI que d'avoir une accessibilité aussi complexe. Et, à moins d'avoir le lien en favori, il est impossible de retrouver le site internet par les moteurs de recherche. Le bouche à oreille semble bien fonctionner. Le fait d'avoir 2 sites internet : l'un en construction depuis déjà un petit moment, et l'ancien trop lourd pour effectuer une recherche, est également dommageable.
J'imagine que s'ils ont trop de boulot, la nécessité d'améliorer la visibilité ne se fait pas sentir et peut expliquer toutes ces constatations. J'espère pour eux que c'est le cas. Il est toujours préférable d'avoir des "problèmes de riches".
J'aimerais faire grader quelques monnaies également, pour essayer... un jour, je franchirai le pas !
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Quote: "Joe-breuille"L'encapsulitude est la frénésie d'encapsulation quand on place toutes ses monnaies en capsules lors du processus d'encapsulage.
Les cas critiques (désignés sous le terme d'encapsulite) aiment à encapséplucher (action qui consiste à ôter l'encapsulure) les monnaies afin de les encapsuler de nouveau. Cette pathologie est à ne pas confondre avec la capsulectomie, réalisée sous contrôle médical dans un but thérapeutique, et qui précède - bien évidemment ! - une nouvelle encapsulation bienfaitrice.
Nous ne nous étendrons pas la capsulophobie, dont la complexité du phénomène est liée à sa variabilité d'un individu à l'autre.
J'ai trop mal à la tête, malgré l'heure matinale, je vais aller me décapsuler....une bière
Bonsoir a tous.
Je veux jute savoir combien perd en valeur ou pourcentage une pièce nettoyé grader AU cleaning par rapport a sa cote normal
ou par exemple aussi un UNC cleaning
Par avance merci
Quote: "Majrer"Bonsoir a tous.
Je veux jute savoir combien perd en valeur ou pourcentage une piéce grader AU cleaning par rapport a sa cote normal
ou par exemple aussi un UNC cleaning
Par avance merci
Bonsoir,
Bonne question , j'avoue me là poser aussi.
Je n'ai jamais fait gradé de monnaie mais l'idée me plaît. Je possède certaines monnaies vraiment sympa qui ont subi un nettoyage. Effectivement tout dépend de l'ancienneté et de l'agressivité de ce nettoyage, mais avoir une idée de la décote subit serait intéressant.
Bonjour
J'ai eu plusieurs débats sur le nettoyage d'une pièce, et cela disait qu'en moyenne on perdait 30% de la valeur, après il n'y a pas de lois, si vraiment ta pièce est rare tu peux essayer de la vendre avec un peu moins de décote, cela se passe entre les deux personnes. Je te prends mon exemple, j'ai une 100 francs cochet 1958 chouette en UNC cleaning, à combien me l'a reprendrais tu ? Pour moi il y aura un débat et on essaiera de s'arranger, donc au final ce sont les intéressés qui debattront par rapport à la côte. Ce n'est que mon avis.
Je pense que cette problématique est trop variable pour établir une loi générale autre que "l'offre et la demande".
A nettoyage identique, l'effet ne sera pas le même sur une monnaie FDC ou sur un TTB.
A état identique, je pense que le prix d'une monnaie rare (véritablement rare, pas une rare qu'on trouve à 10 exemplaires sur ebêêê chaque mois) ne sera que peu voire pas affecté.
Idem pour une monnaie dans un état qui la rend très rare : si 1 exemplaire est connu en SUP et aucun en TTB et qu'un 2nd exemplaire SUP nettoyé arrive sur le marché, il devrait trouver preneur sans grande différence avec le SUP non nettoyé.
La question est toujours : qui est prêt à payer, et à quel prix ?
Si le marché propose aisément des exemplaires de qualité semblable et non nettoyés, alors une différence significative sera visible.
Mais si le marché ne propose qu'une monnaie tous les 25 ans et qu'elle est nettoyée, je suppose que les acharnés vont se battre pour avoir ce qui est disponible en raison du risque de ne jamais avoir une 2e chance.
L'autre cas extrême : si le marché est saturé, il est même possible qu'une TTB nettoyée se vende moins bien qu'une TB gradée sans annotation en raison de l'effet dévalorisant du "cleaning" sur le slab. Une TTB nettoyée est une TTB... oui mais elle est nettoyée. Alors qu'une TB 25 est ce qu'elle est, sans discussion.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Quote: "TANCK13"Il y a de forte chance que je passe rue Vivienne ce jour.
Je poserai la question aux quelques établissements que je connais.
Bonjour,
Ayant eu un empêchement, je n'ai pas pu m'y rendre comme dit dans mon précédent message.
J'ai donc posé la question à Geni, CGB et 2 autres établissements,
et pour faire court j'ai eu la même réponse que celle fournit par Joe-breuille.
De retour de Geni avec quelques pièces gradées.
Encore de bonnes surprises avec une gradation top-pop sur une pièce et des TTB qui sont passés en SPL.
1 kharub 1865 PR66 top-pop à égalité avec un autre mais RB (Red Brown de 5 à 95% de rouge d'origine) chez NGC,
Geni ne le précise pas mais le mien est RD (+95% de rouge d'origine).
1 centimes 1891 Tunisie MS63.
5 centimes 1891, achetée TTB, MS63
5 centimes 1908, acheté TTB, MS64
10 centimes 1891, achetée TTB, MS64
20 francs or 1904, MS63, bonne surprise.
50€ Champs-Elysées or PR68
10€ Champs-Elysées PR67
100 francs Panthéon 1982 MS65, autre bonne surprise.
Pour ma part dès que j'ai un doute sur l'état d'une pièce ou plusieurs pièces.
Je les montre à monsieur Chauvin sans lui dire l'état des pièces au moment de la vente,
et je lui demande lesquels peuvent obtenir un bon grade.
Il les regarde et fait son choix et pour le moment pas de déception majeur.
T13
PS : dans le lot que j'ai montré aujourd'hui, il a détecté une 1 franc nettoyée avec une patine artificielle.
Personnellement je n'y ai vu que du vent, d'où l'intérêt de déposer en direct et demander conseil avant la prise de décision.
Quote: "TANCK13"Aureus,
Merci et j'ai eu l'occasion de voir ta collection d'australienne sur PCGS en suivant ton lien.
C'est vraiment beau, superbe collection.
T13
Merci pour le compliment Tanck13
C'est une collection qui sera amenée à s'enrichir régulièrement par de nouvelles pièces.
J'ai déposé une dizaine de ½ souverains australiens chez PCGS pour les faire grader ils viendront début janvier 2022 compléter les premières pièces.
Un nouveau souverain est aussi attendu dans les jours qui viennent par le service postal.
Quote: "aureus patrimoine"
Merci pour le compliment Tanck13
C'est une collection qui est amené à s'enrichir régulièrement par de nouvelles pièces.
J'ai déposé une dizaine de ½ souverains australiens chez PCGS pour les faire grader ils viendront début janvier 2022 compléter les premières pièces.
Un nouveau souverain est aussi attendu dans les jours qui viennent par le service postal.
Le cadeau de Noël arrivera avec un peu de retard cette année, mais je ne pense pas que c'est pour te déplaire.
Je t'en souhaite tout autant les années futures.
Hâte de voir ton retour dans le post grading PCGS avec tes commentaires et photos,
en attendant, celui à venir, qui je pense sera visible dans vos nouvelles acquisitions.
Je pense faire un grading chez eux de quelques pièces gradées chez GENI, mon essai de 194X SP67
et mon 1 kharub.
Pas tout de suite, j'attends d'avoir une petite demi-douzaine de pièces intéressantes.
J'ai eu la bonne surprise de dénicher trois ½ souverains 1877 M Wide Ribbon, une pièce plutôt rare à trouver lors de cette acquisition de lots en 06/2021.
C'est cela qui m'a décidé de grader les 10 premiers ½ souverains.
Concernant la collection, je ne suis pas pressé, je suis toutes les ventes sur internet, en France comme à l'étranger pour compléter tout d'abord, la collection de ½ souverains australiens, ainsi que celle de souverains australiens que je viens de démarrer par cette première acquisition mise sur la file des acquisitions de novembre 2021.
Je compte poursuivre avec les souverains sud-africains, canadiens et les anglais et l'unique indien de 1918 I.
Pour ce qui concerne le grading chez PCGS, c'est beaucoup plus cher que GENI, il conviendrait de leur adresser des pièces qui ont une valeur relativement élevée (supérieure à 100 €uros).
Quote: "aureus patrimoine"Pour les premiers ½ souverains déposés chez PCGS en 07/2021, j'avais ouvert une file pour parler de mon retour d'expérience, ici => https://fr.numista.com/forum/topic113999.html
Oui je l'ai vu celui-là, c'est ce qui m'a incité à suivre ton lien et découvrir ta collection sur PCGS.
Quote: "aureus patrimoine"Et après en avoir discuté sur la file des acquisitions de 06/2021 => https://fr.numista.com/forum/topic110309.html
J'ai eu la bonne surprise de dénicher trois ½ souverains 1877 M Wide Ribbon, une pièce plutôt rare à trouver lors de cette acquisition de lots en 06/2021.
J'ai été absent du site une petite période, j'avoue avoir loupé tes acquisitions du moi de juin.
Jolies acquisition et belles trouvailles dans ton lot avec ces 3 Wides Ribbon.
Tu les as eu en lot sur interenchres ?
Quote: "aureus patrimoine"C'est cela qui m'a décidé de grader les 10 premiers ½ souverains.
Concernant la collection, je ne suis pas pressé, je suis toutes les ventes sur internet, en France comme à l'étranger pour compléter tout d'abord, la collection de ½ souverains australiens, ainsi que celle de souverains australiens que je viens de démarrer par cette première acquisition mise sur la file des acquisitions de novembre 2021.
Je compte poursuivre avec les souverains sud-africains, canadiens et les anglais et l'unique indien de 1918 I.
Avec 3 raretés j'aurais certainement fait de même, tu as bien fait de les grader.
La patience est une qualité nécessaire en numismatique, je l'apprends tous les jours en visitant les sites de ventes.
Tu as un bel objectif de collection à long terme, ça sera agréable à suivre.
Quote: "aureus patrimoine"Pour ce qui concerne le grading chez PCGS, c'est beaucoup plus cher que GENI, il conviendrait de leur adresser des pièces qui ont une valeur relativement élevée (supérieure à 100 €uros).
Bonne chance dans tes trouvailles.
Je voulais grader chez PCGS au début et c'est en recherchant sur le site que j'ai vu le post de Don Pep sur GENI.
Entre le tarif proposé par l'américain et la lecture du post je me suis dirigé vers GENI (sans regret).
En revanche, je pense que pour une pièce dont la valeur est certaine, la renommé internationale de PCGS (ou NGC) n'est plus à faire.
Merci, je te souhaite tout autant de faire d'autres bonnes trouvailles et acquisitions.
Concernant les lots de ½ souverains, je les ai acquis via interenchères.
J'avais repéré les lots et les avaient analysés, mêmes si les photos étaient moyennes.
Je me suis aidé des World Coins pour affiner mes choix et faire mes premières recherches, ainsi que sur internet pour avoir une idée des valeurs de certaines pièces.
À la suite de quoi, j'ai enchéri sur les lots qui m'intéressaient.
Ce n'est qu'après mes achats des lots que j'ai remarqué les trois 1877 M wide ribbon.
J'ai échangé sur le forum des acquisitions de 06/2021 ainsi qu'avec le référent australien pour tout ce qui concerne sa zone géographique, qui m'a également confirmé le type des 3 pièces.
En tout les cas, je confirme qu'il y a d'excellentes opportunités sur les vente aux enchères, ce n'est pas la première fois que je fais des achats très intéressants, y compris sur des grands sites comme Heritage Auctions.
une beau cent flying eagle pas très courant en bel état, s'en sort avec un solide AU55
Une beau half commemorative Roanoke de 1937 ... MS65
et pour le dessert un classique mais sympa hal eagle Indian head , de plus en plus dur a trouver à des prix démocratique un exemplaire non nettoyé .. AU58
Bonsoir, oui la première pièces en or sortie au USA était la 10 dollars, appeler eagle, d’ou le half eagle pour la 5$ , quarter eagle pour la 2,5 $ et le double eagle pour la “grosse” 20 $ ..
Merci pour tes précisions.
Chez les américaines j'ai un petit faible pour les Morgan Dollar, certainement pour l'aigle.
C'est l'une des collections que je souhaiterai réaliser à l'avenir.
Bonne continuation à toi.
Merci à vous 3 et content qu'elles vous plaisent.
Il n'y a pas de collectionneurs dans mon entourage, le site est un moyen pour moi
de partager un peu et surtout d'apprendre.
@Aureus,
Oui en effet, je les ai ajoutées mais non visibles car PCGS ne montre pas les pièces non gradées par eux (normal).
J'utilise GENI pour les pièces assez facile à trouver et susceptible d'avoir un bon grade (AU58 et plus) afin de les conserver au mieux.
Quand aux pièces un peu plus rare ou les essais, GENI me sert pour avoir un grade de professionnel en vue d'un passage PCSG bien plus tard.
Je viens de voir le résultat de ton grading, effectivement de très jolies monnaies en bel état, sa fait plaisir à voir.
Concernant le nettoyage je crois que cela à dû nous arriver à tous, quant certaines pièces ont des tâches disgracieuses ou autre.
Un p'tit coup de nettoyage est tentant, mais sa fait souvent plus de mal qu'autre chose surtout dans des monnaies de belle qualité comme celles-ci.
Au plaisir de voir d'autres jolies monnaies,
hello
belles monnaies ... celles en jaunes surtout
10$ sur le revers ...MS62 généreux selon moi (surtout revers) ..mais je ne suis pas spécialiste
n'y voyez aucune ''jalousie'' ..c'est juste un constat
au même temps, tant mieux pour la collection
Le nettoyage une manie qu'on regrette rapidement une fois que l'on grade.
C'est un bien pour un mal car maintenant j'ai l'œil un peu plus exercé pour détecter les pièces nettoyées.
Ca m'évitera de soumettre ces pièces et d'avoir du "Cleaned" à la place du grade.
C'est l'apprentissage qui rentre on va dire.
Petite question, à quoi sert de nettoyer une pièce UNC ? Car je pensais naïvement que UNC (pour uncirculated) ne pouvait pas avoir été salie par définition, non ?
Ce ne sont pas des pièces UNC à la base mais des pièces SPL.
Quand une SPL est nettoyée elle obtient le grade de UNC Cleaned, pour une SUP ça sera AU Cleaned.
UNC ici à la signification de Mint State (MS).
Sur mes coloniales tunisiennes le nettoyage est de mon fait.
En revanche la Silver Eagle a été acheté UNC comme les 2 autres, il y a une très légère trace quasi invisible de nettoyage.
Cela a suffit pour qu'elle n'obtienne pas de grade et passe en UNC Cleaned au lieu de MS6X.
Je suis du même avis sur cette appellation qui prête à confusion.
Je conçois que cela ne soit pas logique mais il est tout à fait possible d'avoir une pièce UNC nettoyée sans jamais avoir circulé.
L'exemple le plus frappant est le cas d'une personne qui achète une pièce neuve sous capsule dans un coffret.
Elle ouvre la capsule, manipule la pièce sans gants et y laisse une empreinte.
Elle se précipite pour l'enlever mais utilise un chiffon ou tissu non prévu à cet effet et en appuyant un peu fort.
La trace de doigt est enlevée mais de légers stries de nettoyage apparaissent et seront visibles sous un certain angle à la lumière.
Et vous voilà avec une pièce FDC qui sera gradée en UNC cleaned et pourtant la pièce n'a jamais circulé.
L'utilisation de SPL Cleaned ou MS Cleaned serait plus précise car lorsque l'on grade une "vraie UNC" elle obtient MS63/64,
qui correspond à SPL et parfois FDC si elle obtient MS65 ou plus.
Les Morgans dollars et les Silvers Eagle que j'ai gradé sont un bon exemple, tous achetés en UNC.
De plus dans la section Numisdoc dans Estimer l'état de conservation d'une pièce on a :
Uncirculated (UNC) : en français Superbe (SUP), Brilliant Universel (BU), Fleur de Coin (FDC)
Tous les détails sont présents. Quelques éraflures mineures (en raison de chocs lors de la fabrication) peuvent être présentes. La pièce de monnaie présente encore son éclat d'origine - une pièce de monnaie "uncirculated" avec un éclat d'origine totalement conservé est parfois définie comme "uncirculated brillant" ou BUNC pour la différencier d'une pièce de monnaie uncirculated qui a perdu une partie de son éclat. En français l'état BUNC pourrait être traduit par Brillant Universel (ou BU). Pour qu'une pièce soit considérée comme Fleur de Coin (FDC) , elle ne doit présenter absolument aucune trace de circulation et avoir totalement conservé sa brillance d'origine.
Cette dernière phrase soulignée laisse entendre qu'une UNC peut avoir des traces de circulation car sans trace elle peut-être considérée comme FDC. C'est du moins ce que j'en comprends.
Le terme UNC en lui-même est problématique est ouvre la voie à la confusion.
Cette confusion est entretenue aussi je pense par les leaders du marché du grading,
voici ce que dit PCGS sur leur site dans les normes de grading :
Le Service PCGS d’Authenticité Les monnaies présentant l’un des problèmes ci-dessus (sauf codes 83, 86, 90, 96 et 99) peuvent être mises sous coque dans une capsule Authentique - non gradable. Deux options sont disponibles avec le service Authentique dont vous trouverez les détails ci-dessous. Vous ne pouvez choisir qu’une option par formulaire de soumission. Les coques et les labels des monnaies authentiques sont identiques aux coques PCGS standard, à ceci près que la monnaie sera décrite comme "Authenthique non gradable" au recto du label et aura un grade générique (XF, AU, UNC) avec la description du problème à la place du grade numérique habituel. Ces monnaies sans grade peuvent être néanmoins introduites dans le registre de collections PCGS avec un grade de valeur 1. Les monnaies authentiques sont couvertes par la garantie d’authenticité PCGS mais pas par la garantie de grade PCGS. PCGS se réserve le droit de refuser toute monnaie qui serait endommagée ou altérée au point que son authenticité soit difficile ou impossible à établir, ainsi que toute monnaie présentant un produit contaminant sur sa surface qui pourrait l'endommager par la suite.
Deux options sont disponibles avec le service Authentique. Vous ne pouvez choisir qu’une option par formulaire de dépôt :
Authentique avec détails (par défaut) – la monnaie sera mise sous coque avec la description du problème et un grade générique
Authentique sans mise sous coque
Pour une XF nettoyée ils indiqueront XF Cleaned, pour une AU nettoyée ça sera AU Cleaned,
mais en revanche pour une MS (SPL ou plus) ils inscriront UNC Cleaned.
GENI ne fait qu'adopter le système de notation des leaders du marché et reprend la même dénomination.
Hello
Mon beau Louis XVIII 1817W vient d’être gradé GENI
MS64 ce qui en fait l'exemplaire le plus haut gradé connu au monde tous gradeurs confondus
C'est ma 2ème monnaie Number One Mondial avec la 20 Mark 1884 Prusse
Suis archi content
Quote: "Don pep"Bonsoir
Ilovenapoleon et aureus patrimoine ont toujours de très belles monnaies or.
Merci a vous deux ... toujours de belles monnaies pas vraiment .... j'ai également des toutes pourries mais je ne les montre pas
Si je pouvais avoir que des TOP ...oh doux rêve
Bonjour,
Très belle pièce de 20 francs en MS64.
Un reproche que je ferai à GENI, c'est que la population de pièces gradées n'est plus accessible sur leur nouveau site.
C'est une information que devrait connaître les collectionneurs.
Merci Don pep pour tes compliments, beaucoup d'autres pièces sont jolies et beaucoup sont présentées chaque mois dans la rubrique les acquisitions du mois, par leurs acquéreurs.
Personnellement, j'adore regarder cette rubrique.
Quote: "Don pep"Bonsoir
Ilovenapoleon et aureus patrimoine ont toujours de très belles monnaies or.
Merci a vous deux ... toujours de belles monnaies pas vraiment .... j'ai également des toutes pourries mais je ne les montre pas
Si je pouvais avoir que des TOP ...oh doux rêve
Mets les en échange peut-être cela pourrait intéressé des personnes,on n’est pas tous trop exigeants.
J'ai testé GENI également. Je n'aime décidément pas particulièrement les monnaies sous plastique. Du coup je ne sais pas si je vais craquer les coques ou vendre les monnaies...
Les photos fournies au retour en format réduit pour ne pas alourdir le site. Respectivement MS64, MS63 et MS62
Quote: "Potator II"J'ai testé GENI également. Je n'aime décidément pas particulièrement les monnaies sous plastique. Du coup je ne sais pas si je vais craquer les coques ou vendre les monnaies...
Les photos fournies au retour en format réduit pour ne pas alourdir le site. Respectivement MS64, MS63 et MS62
bonjour potator
mets les en échange,il y en a qui pourrait être intéressé.
Quote: "Don pep"bonjour potator
mets les en échange,il y en a qui pourrait être intéressé.
Il est fort peu probable que quelqu'un me propose quelque chose qui ait une valeur d'échange comparable.
J'ai bien plus intérêt à les vendre.
Quand je suis arrivé ici j'avais une 2 francs Napoleon I° en très bel état que j'avais mis à l'échange. On m'a plusieurs fois proposé des transactions d'une valeur équivalente à 20 ou 30 euros (alors que j'avais fourni des photographies). J'ai fini par la vendre 900 euros aux USA...
En réponse à la question combien perd une monnaie nettoyée et en complément de l’écrit de Joe-breuille :
Posté le : 28-10-2021, 17h47
Je pense que cette problématique est trop variable pour établir une loi générale autre que "l'offre et la demande".
A nettoyage identique, l'effet ne sera pas le même sur une monnaie FDC ou sur un TTB.
A état identique, je pense que le prix d'une monnaie rare (véritablement rare, pas une rare qu'on trouve à 10 exemplaires sur ebêêê chaque mois) ne sera que peu voire pas affecté.
Idem pour une monnaie dans un état qui la rend très rare : si 1 exemplaire est connu en SUP et aucun en TTB et qu'un 2nd exemplaire SUP nettoyé arrive sur le marché, il devrait trouver preneur sans grande différence avec le SUP non nettoyé.
La question est toujours : qui est prêt à payer, et à quel prix ?
Si le marché propose aisément des exemplaires de qualité semblable et non nettoyés, alors une différence significative sera visible.
Mais si le marché ne propose qu'une monnaie tous les 25 ans et qu'elle est nettoyée, je suppose que les acharnés vont se battre pour avoir ce qui est disponible en raison du risque de ne jamais avoir une 2e chance.
L'autre cas extrême : si le marché est saturé, il est même possible qu'une TTB nettoyée se vende moins bien qu'une TB gradée sans annotation en raison de l'effet dévalorisant du "cleaning" sur le slab. Une TTB nettoyée est une TTB... oui mais elle est nettoyée. Alors qu'une TB 25 est ce qu'elle est, sans discussion.
Je suis globalement d’accord avec lui, par contre mon avis diverge dans le cas d’’une monnaie rare. On trouve actuellement sur ebay un écu de Louis XV aux trois couronnes de 1715 au pris de 23.000€, une monnaie très rare et pourtant elle ne se vend pas ; cela fait un moment qu’elle est proposée sur ebay, le ″problème″, la qualité de la monnaie.
Dans le cas d’un nettoyage, cela dépend de l’intensité de celui-ci, nettoyage léger avec quelques hairlines ou un brossage profond.
Voici l’exemple d’une monnaie rare la première brossée et la seconde gradée PF63 :
Pièce de présentation de 5 francs Louis XVIII, tête nue 1815 Maz.738 * fmd_543186 Modernes (cgb.fr)
Lot: 688 | Louis XVIII (1814-1824) | Auction n°3 | MDC Monaco | Sixbid
Prix de vente de la première pièce 3.500€ et la seconde 18.750€, la monnaie a perdu le 80% de sa valeur à cause du nettoyage !
De façon générale un collectionneur avancé préfère payer le prix fort pour une monnaie pratiquement parfaite à une monnaie avec défauts, sauf dans le cas d’un nettoyage léger avec des hairlines peu visibles. Si une pièce est gradée UNC hairlines, elle perd au minimum 50% dans le cas d’une monnaie plutôt rare et dans le cas d’une monnaie courante, quel est l’intérêt d’acquérir une pièce nettoyée sachant que l’on peut la trouver facilement non nettoyée ?
Bonsoir
Une pièce en PF63 n'est pas une pièce classique ..comme MS63
Elle vaut plus et peux atteindre des prix plus élevés
Il est extrêmement délicat de comparer le prix de 2 monnaies identiques car a chaque vente le prix va varier selon l'ambiance..la vente et l’humeur de l’acheteur
Une pièce nettoyé n’intéressera pas certains collectionneurs ...elle va perdre beaucoup d'acheteurs potentiels qui attendront la même en version intacte.
En plus souvent elle perds en qualité visuelle ... et ceux qui aiment les pièces avec une certaine patine ou nuances de couleurs ..vont également déserter le terrain.
Pour être certain du résultat il faudrait comparer lors d'une vente numismatique 2 pièce du même type ..une nettoyée et l'autre non . Situation peu probable ....
Bonne soirée
Ilove Napoleon, dans mon exemple c’est exactement la même pièce. Bien que je sois globalement d’accord avec ton écrit, une très belle pièce chez CGB se vend très bien, ce qui n’a pas été le cas de la monnaie de mon exemple a cause du nettoyage.
Ayant regardé de près la série un franc Semeuse de 1899/1920, je sais que ces deux années ne sont pas courantes dans ces états, ainsi que les années 1903 et 1907 qui en très belle état sont très rares !
C’est bien d’avoir fait grader ces pièces, cela permet de savoir avec certitude la qualité des monnaies !
Imparfait2, j'ai remarqué aussi ces années-là.
Pour la 1907, je cherche, je cherche... et je reste pour le moment avec ma nettoyée qui ferait UNC Cleaning.
Pour la 1903, c'est hors budget actuellement donc je ne la cherche pas spécialement et me contente du l'état courant.
Pour revenir avec un peu de retard sur le sujet de l'impact du nettoyage sur le grade, j'ai été chercher la fiche wiki US du sujet; elle est jointe ci-dessous.
En allant chercher en bas de la fiche (detractive coins), on voit qu'une pièce nettoyée, quel que soit son état, ne pourra jamais être gradée plus de 62.
Le site de Geni a t'il changé? Je narrive pas a me connecter sur leur site.
Je me fait un peut de sourci car ce vendredi plusiers de mes monnaie y sont arrivé par collis.
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Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
Ils on du enlever l'autre site geni.expert Ma commande figurait sur geni.expert mais n'est plus visible sous geni.live
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les nouvelles commandes sont sur geni .live,mais leur site geni expert est toujours visible,il faudrait contacter Mr Chauvin pour lui demander de transférer tes pièces sur geni .live.
Pour moi j’ai la main sur les deux sites, mais les gradins maintenant c’est sur geni.live.
Merci, j‘ai reçu une réponse de mr. Chauvin et tout semble aller bien maintenant. Hate de voir les resultat du grading 😍
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je tenais à signaler qu’il y a un changement de tarif,maintenant toutes pièces supérieur de valeur 200€ est facturé 20€ au lieu 14€,c est à dire toutes pièces or.
Si tu met plus de 200 € en valeur le tarif augmente.
Sneev
Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
, j'en doute pas .. 
, j'avoue me là poser aussi.
.
