J’ai une question

Bonjour à tous,

je me pose une question que vous vous êtes sûrement posés.
j’ai voulu faire assurer ma collection de monnaies et je n’y arrive pas.
mes monnaies sont dans un coffre de 400 kgs scellé au sol et au mur et la maison est sous alarme télé surveillée.
avez vous une solution ? Quelle compagnie assure ce genre de risque ?
merci de vos réponses.
cordialement et bonne journée.

Slt,

"je n’y arrive pas"
C'est à dire ? Elles refusent ? Sous quel prétexte ?

Généralement, toutes les assurances assurent les collections.

Après toutes n'exigent pas les mêmes documents.
Certaine veulent des expertises individuelle, d'autre globale avec factures et photo, etc...

Et tout en effet n'exige pas non plus la même chose en matière de "sécurité".
Certain exigent des coffres, d'autre s'en cognent.

Dans tous les cas, l’expertise et l'estimation par un pro est nécessaire.

Quote: "Ehplodor"​Slt,
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​"je n’y arrive pas"
​C'est à dire ? Elles refusent ? Sous quel prétexte ?
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​Généralement, toutes les assurances assurent les collections.
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​Après toutes n'exigent pas les mêmes documents.
​Certaine veulent des expertises individuelle, d'autre globale avec factures et photo, etc...
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​Et tout en effet n'exige pas non plus la même chose en matière de "sécurité".
​Certain exigent des coffres, d'autre s'en cognent.
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​Dans tous les cas, l’expertise et l'estimation par un pro est nécessaire.

J’ai fait faire un constat d’huissier complet avec photo etc et mon assureur (les ACM) assure toutes les collections sauf....les monnaies.
je serais prêt à changer de compagnie et c’est pourquoi je me tourne vers vous. Je suis preneur des noms des compagnies qui assurent les monnaies.​
merci.

Aucune idée....
Je me suis déjà posé la question. J'ai opté pour un coffre à la banque. Ca coute, c'est logistiquement casse-pied mais il n'y a guère mieux de mon point de vue.

Comme toute chose assurée, le montant de l'assurance dépend du risque pris par l'assureur. Le risque est évalué en terme de probabilité de perte et de coût du remboursement.

Pour le 1er point, les sécurités mises en place vont faire baisser le coût, encore faut-il que le coffre utilisé apporte certaines garanties (il doit y avoir des niveaux de sécurité normalisés pour lesquels un vieux nanard type coffre-meuble des années 1900 doit être considéré équivalent à une armoire Ikea).

Par contre, sans estimation de la collection, je ne sais pas si l'assureur voudra s'engager. En toute logique, une véritable estimation sera payante et devrait être renouvelée régulièrement pour refléter la valeur réelle de la collection si celle-ci évolue (achat ou cession partielle). A moins qu'une estimation "sur l'honneur" ne fasse l'affaire, au risque de surévaluer (donc augmenter le coût de l'assurance) ou sous-évaluer (et donc réduire le dédommagement en cas de pépin. Se pose également la base du remboursement : valeur d'achat ou valeur du marché.

A savoir : si le montant de la collection dépasse une certaine limite (fixée par le contrat dans les petites lignes), en cas de gros pépin (incendie de la maison, vol...), l'assurance habitation risque de ne rien prendre en charge. Je connais quelqu'un qui a été cambriolé et dont 1 bijou (bague d'env. 1000€) n'a pas été prix en compte car le plafond UNITAIRE dans le contrat était à 300€. La bague en question a ainsi été TOTALEMENT exclue de la prise en charge et n'a pas même bénéficié d'un remboursement à hauteur du plafond de 300€.

Dernier point : le coffre fort ne protègera pas d'un incendie violent... Il est possible qu'à partir d'une certaine valeur l'assurance demande aussi des sécurités qui limitent le risque de destruction des biens assurés aussi dans le cas d'un incendie.

Quote: "Joe-breuille"​Aucune idée....
​Je me suis déjà posé la question. J'ai opté pour un coffre à la banque. Ca coute, c'est logistiquement casse-pied mais il n'y a guère mieux de mon point de vue.
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​Comme toute chose assurée, le montant de l'assurance dépend du risque pris par l'assureur. Le risque est évalué en terme de probabilité de perte et de coût du remboursement.
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​Pour le 1er point, les sécurités mises en place vont faire baisser le coût, encore faut-il que le coffre utilisé apporte certaines garanties (il doit y avoir des niveaux de sécurité normalisés pour lesquels un vieux nanard type coffre-meuble des années 1900 doit être considéré équivalent à une armoire Ikea).
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​Par contre, sans estimation de la collection, je ne sais pas si l'assureur voudra s'engager. En toute logique, une véritable estimation sera payante et devrait être renouvelée régulièrement pour refléter la valeur réelle de la collection si celle-ci évolue (achat ou cession partielle). A moins qu'une estimation "sur l'honneur" ne fasse l'affaire, au risque de surévaluer (donc augmenter le coût de l'assurance) ou sous-évaluer (et donc réduire le dédommagement en cas de pépin. Se pose également la base du remboursement : valeur d'achat ou valeur du marché.
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​A savoir : si le montant de la collection dépasse une certaine limite (fixée par le contrat dans les petites lignes), en cas de gros pépin (incendie de la maison, vol...), l'assurance habitation risque de ne rien prendre en charge. Je connais quelqu'un qui a été cambriolé et dont 1 bijou (bague d'env. 1000€) n'a pas été prix en compte car le plafond UNITAIRE dans le contrat était à 300€. La bague en question a ainsi été TOTALEMENT exclue de la prise en charge et n'a pas même bénéficié d'un remboursement à hauteur du plafond de 300€.
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​Dernier point : le coffre fort ne protègera pas d'un incendie violent... Il est possible qu'à partir d'une certaine valeur l'assurance demande aussi des sécurités qui limitent le risque de destruction des biens assurés aussi dans le cas d'un incendie.

​je suis bien conscient des Pré-requis des compagnies d'assurances c’est pourquoi j’ai pris un coffre Fichet Bauche Categorie 3 et ignifugé pour une heure. On ne peut pas faire mieux. Valeur 6000 € il y a un an.
Ma collection est celle de mon grand-père que j’ai repris il y a une vingtaine d’années et que je développe petit à petit depuis la retraite il y a 2 ans donc je n’ai aucune facture. Mais ne dit on pas : « en fait de meubles possession vaut titre » ? L’huissier qui est venu a consciencieusement répertorié environ 500 pièces en détail et c’est moi qui ait évalué chaque pièce, bien sûr c’est contestable mais mon souhait est seulement d’avoir un dédommagement minimum en cas de sinistre.

Quote: "Vertacomicorien"​​mon assureur (les ACM) assure toutes les collections sauf....les monnaies.

​Toutes les monnaies ?
Parce qu'il est courant que les exceptions ne concerne que les monnaies ayant cours légal. Ce qui est logique, puisque un assureur n'assure pas de l'argent stocké.

Après, il faut savoir de quel montant on parle.
1000€ ou 100 000€ ne s'assure pas de la même manière ni au mêmes endroits.

Les assurances que j'ai eu assuraient les collections de monnaies jusqu'à une valeur de 1000 voir 2000€. (Macif y a 25 ans, GMF y a 15 ans, AXA plus récemment).
La je suis à la Maif... mais j'ai même pas été voir, puisque je n'ai pas fait d'expertise.

Après, pour des valeurs plus conséquente, il faut se tourner vers les assurances spécialisées dans l'art.

Bref, va falloir toutes les contacter...

Quote: "Ehplodor"​

Quote: "Vertacomicorien"​​mon assureur (les ACM) assure toutes les collections sauf....les monnaies.
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​​Toutes les monnaies ?
​Parce qu'il est courant que les exceptions ne concerne que les monnaies ayant cours légal. Ce qui est logique, puisque un assureur n'assure pas de l'argent stocké.
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​Après, il faut savoir de quel montant on parle.
​1000€ ou 100 000€ ne s'assure pas de la même manière ni au mêmes endroits.
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​Les assurances que j'ai eu assuraient les collections de monnaies jusqu'à une valeur de 1000 voir 2000€. (Macif y a 25 ans, GMF y a 15 ans, AXA plus récemment).
​La je suis à la Maif... mais j'ai même pas été voir, puisque je n'ai pas fait d'expertise.
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​Après, pour des valeurs plus conséquente, il faut se tourner vers les assurances spécialisées dans l'art.
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​Bref, va falloir toutes les contacter...

​je voulais assurer uniquement les Francs or et argent de la révolution à la fin du Franc. Donc aucune monnaie à cours légal, pour environ 55 000 €. Je crois que je vais interroger un courtier et voir le coût éventuel. En tout cas, merci.

Bonjour à tous,

Globalement même réponse que Joe-Breuille.

Les chiffres: 7.200 pièces en collection (tous métaux, en plateaux et classeurs) et 70 Kg de doubles (Ag).
Valeur conséquente mais pas de factures car essentiellement chinées.

Excellente assurance (AXA), qui assure le vol jusqu'à 100 K€, mais facture ou expertise, d'une part et sécurisation d'autre part (coffre classe IV au moins). Au delà, possible aussi mais avec des critères professionnels (chambre forte et prime d'assurance à l'avenant....).

Résultat des courses: tout à la banque et des photos quand je veux voir mes monnaies....... Avec un coût mensuel élevé vu le nombre de plateaux, classeurs et sacs).

A mon avis, hors la solution coffre de banque, point de salut.

Quote: "VieillePile"​Bonjour à tous,
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​Globalement même réponse que Joe-Breuille.
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​Les chiffres: 7.200 pièces en collection (tous métaux, en plateaux et classeurs) et 70 Kg de doubles (Ag).
​Valeur conséquente mais pas de factures car essentiellement chinées.
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​Excellente assurance (AXA), qui assure le vol jusqu'à 100 K€, mais facture ou expertise, d'une part et sécurisation d'autre part (coffre classe IV au moins). Au delà, possible aussi mais avec des critères professionnels (chambre forte et prime d'assurance à l'avenant....).
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​Résultat des courses: tout à la banque et des photos quand je veux voir mes monnaies....... Avec un coût mensuel élevé vu le nombre de plateaux, classeurs et sacs).
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​A mon avis, hors la solution coffre de banque, point de salut.

Merci de vos réponses. Cela confirme ce que je pressentais. Je vais quand même aller voir chez AXA si un constat d’huissier Leur ​convient sinon j’irai voir la banque pour louer un coffre. Ou alors je continue à loger mes pièces dans mon coffre.
bizarrement mon assureur assure les armes de chasse sans problème et pas les monnaies de collection...

Quote: "Vertacomicorien"​

Quote: "VieillePile"​Bonjour à tous,
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​​Globalement même réponse que Joe-Breuille.
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​​Les chiffres: 7.200 pièces en collection (tous métaux, en plateaux et classeurs) et 70 Kg de doubles (Ag).
​​Valeur conséquente mais pas de factures car essentiellement chinées.
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​​Excellente assurance (AXA), qui assure le vol jusqu'à 100 K€, mais facture ou expertise, d'une part et sécurisation d'autre part (coffre classe IV au moins). Au delà, possible aussi mais avec des critères professionnels (chambre forte et prime d'assurance à l'avenant....).
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​​Résultat des courses: tout à la banque et des photos quand je veux voir mes monnaies....... Avec un coût mensuel élevé vu le nombre de plateaux, classeurs et sacs).
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​​A mon avis, hors la solution coffre de banque, point de salut.

​Merci de vos réponses. Cela confirme ce que je pressentais. Je vais quand même aller voir chez AXA si un constat d’huissier Leur ​convient sinon j’irai voir la banque pour louer un coffre. Ou alors je continue à loger mes pièces dans mon coffre.
​bizarrement mon assureur assure les armes de chasse sans problème et pas les monnaies de collection...

​Si je puis me permettre de donner un conseil de prudence, comme pour les absences signalées, attention à ce qu'on dit sur les sites Internet sur la valeur de ce qu'on possède. On donne ainsi des indications aux cambrioleurs !

En partie d'accord avec Vieille Pile à l'exception d'un très gros désaccord sur "Excellente assurance (AXA)" .
Elle est d'avis d'experts judiciaires et en particulier celle là, justement très mauvaise. A dires d'experts judiciaires désignés par le tribunal sur ma demande, en réunions professionnelles d'expertises avec de nombreux avocats, directeurs d'administrations, services publics, municipalités, communautés urbaines et privées, autres particuliers (25 personnes sur une affaire immobilière me concernant) il a été conclu ; "AXA est une assurance qui paye très difficilement dans les sinistres...".
Très armé juridiquement me concernant, j'ai fait fait condamner "AXA", 3 fois en échelons d'instances successives, ils ont toujours perdu avec moi, j'ai fini par leur mettre la tête sous l'eau, ils ont renoncé et payé un dédommagement sur jugements des magistrats de presqu'1 million d'euros. Mais cela m'a pris presque 4 ans de procédures... Cela leur aurait coûté moins cher s'ils avaient moins résisté et payé tout de suite...
Ils se débarrasseront de vous d'autant plus vite en matière de biens mobiliers pour une affaire de vol de collections de pièces... (Sauf si c'est des tableaux de grands maîtres où là on peut atteindre des milliards pour y mettre "le paquet en avocats").

En principe une assurance digne de ce nom ne refuse pas d'assurer n'importe quoi si vous y mettez le prix en primes à payer. Ce qui rend l'objet couvert prohibitif à assurer.
Par expérience, on ne se pose pas la question d'assurances qui font défaut dans les expositions dont les organisateurs n'ont pas les moyens. En cas de vol, c'est à vos risques et périls.
De même, les justificatifs sont difficiles à avoir dans la possession de longue date ou dans le troc.
Et ne parlons pas des valeurs dont l'artiste est l'auteur et fait son estimation lui-même, même s'il a une côte sur ventes à clientèle. Les assurances contesteront toujours sur une oeuvre ponctuelle, celle là et pas une autre pour échapper à dédommager un vol...

Les coffres en banques, oui, mais si c'est pas trop volumineux. Les grands coffres finissent par faire cher et vous êtes privé de voir facilement votre collection. Les systèmes d'alarmes à domicile en tous genres, chers et aléatoires...

Moralité, pas de solution miracle à bon compte. Collectionnez les boites à camembert, personne ne vous les volera ...

Quote: "3franc6sous"​

Quote: "Vertacomicorien"​
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Quote: "VieillePile"​Bonjour à tous,
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​​​Globalement même réponse que Joe-Breuille.
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​​​Les chiffres: 7.200 pièces en collection (tous métaux, en plateaux et classeurs) et 70 Kg de doubles (Ag).
​​​Valeur conséquente mais pas de factures car essentiellement chinées.
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​​​Excellente assurance (AXA), qui assure le vol jusqu'à 100 K€, mais facture ou expertise, d'une part et sécurisation d'autre part (coffre classe IV au moins). Au delà, possible aussi mais avec des critères professionnels (chambre forte et prime d'assurance à l'avenant....).
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​​​Résultat des courses: tout à la banque et des photos quand je veux voir mes monnaies....... Avec un coût mensuel élevé vu le nombre de plateaux, classeurs et sacs).
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​​​A mon avis, hors la solution coffre de banque, point de salut.
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​​Merci de vos réponses. Cela confirme ce que je pressentais. Je vais quand même aller voir chez AXA si un constat d’huissier Leur ​convient sinon j’irai voir la banque pour louer un coffre. Ou alors je continue à loger mes pièces dans mon coffre.
​​bizarrement mon assureur assure les armes de chasse sans problème et pas les monnaies de collection...

​​Si je puis me permettre de donner un conseil de prudence, comme pour les absences signalées, attention à ce qu'on dit sur les sites Internet sur la valeur de ce qu'on possède. On donne ainsi des indications aux cambrioleurs !
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​En partie d'accord avec Vieille Pile à l'exception d'un très gros désaccord sur "Excellente assurance (AXA)" .
​Elle est d'avis d'experts judiciaires et en particulier celle là, justement très mauvaise. A dires d'experts judiciaires désignés par le tribunal sur ma demande, en réunions professionnelles d'expertises avec de nombreux avocats, directeurs d'administrations, services publics, municipalités, communautés urbaines et privées, autres particuliers (25 personnes sur une affaire immobilière me concernant) il a été conclu ; "AXA est une assurance qui paye très difficilement dans les sinistres...".
​Très armé juridiquement me concernant, j'ai fait fait condamner "AXA", 3 fois en échelons d'instances successives, ils ont toujours perdu avec moi, j'ai fini par leur mettre la tête sous l'eau, ils ont renoncé et payé un dédommagement sur jugements des magistrats de presqu'1 million d'euros. Mais cela m'a pris presque 4 ans de procédures... Cela leur aurait coûté moins cher s'ils avaient moins résisté et payé tout de suite...
​Ils se débarrasseront de vous d'autant plus vite en matière de biens mobiliers pour une affaire de vol de collections de pièces... (Sauf si c'est des tableaux de grands maîtres où là on peut atteindre des milliards pour y mettre "le paquet en avocats").
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​En principe une assurance digne de ce nom ne refuse pas d'assurer n'importe quoi si vous y mettez le prix en primes à payer. Ce qui rend l'objet couvert prohibitif à assurer.
​Par expérience, on ne se pose pas la question d'assurances qui font défaut dans les expositions dont les organisateurs n'ont pas les moyens. En cas de vol, c'est à vos risques et périls.
​De même, les justificatifs sont difficiles à avoir dans la possession de longue date ou dans le troc.
​Et ne parlons pas des valeurs dont l'artiste est l'auteur et fait son estimation lui-même, même s'il a une côte sur ventes à clientèle. Les assurances contesteront toujours sur une oeuvre ponctuelle, celle là et pas une autre pour échapper à dédommager un vol...
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​Les coffres en banques, oui, mais si c'est pas trop volumineux. Les grands coffres finissent par faire cher et vous êtes privé de voir facilement votre collection. Les systèmes d'alarmes à domicile en tous genres, chers et aléatoires...
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​Moralité, pas de solution miracle à bon compte. Collectionnez les boites à camembert, personne ne vous les volera ...
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​bon, je crois que je vais rester chez mon assureur.....qui ne m’assure Pas...!!!
pour ce qui est d’être discret sur internet vous avez raison. C’est pourquoi je n’ai pas donné ma localisation sinon très vague et peut-être même fausse...
En tout cas, merci à tous et bon dimanche.

En complément, une adresse peut toujours être communiquée dans votre dos. Etes vous sûrs de ce que font vos relationnels et vos services en revendant vos coordonnées à des tiers. On est jamais à l'abri par un pseudonyme. Je ne m'étends pas pour ne pas donner d'idées...

Rappel qu'un huissier de justice n'est jamais une preuve de valeur d'un objet, admise par les tribunaux. Un huissier ne fait que de constater un fait, une observation, à un moment quelconque qui n'a pas de valeur permanente dans le temps. Un huissier n'a pas le droit de donner un avis, une interprétation, un fait avisé selon lui, dans le temps qui s'écoule. Il ne fait que de constater, pas de juger, les juges le leur rappellent. Rien ne prouve que vous aviez toujours l'objet parmi d'autres le jour du vol.
Par exemple, lorsque je fais un constat moi même sans concours d'huissier (Ce n'est pas interdit), je prends la précaution de faire apparaître sur un document photographique, un journal quotidien local du jour, avec l'objet du litige. Le journal fait foi de la date de la vérité du fait. Et encore... Une photo, un enregistrement sonore, une photocopie, ne sont que des "éléments de preuve", pas des preuves formelles car toujours falsifiables si les juges les rejettent (Les assurances ont beau jeu de tout mettre en doute...).

Au Pénal, il y a maintenant la police scientifique. Pas au Civil (Comme les vols non classés criminels) .

bonjour

l'astuce du journal est employée également dans le bâtiment

par exemple on place le journal près d'une fissure d'un mur !

Bonjour
article intéressant : mais évitez de "citer"