Jeton VOTAQVE SERVATI SOLVENT

15 posts

This topic was posted in the Francuski forum.

» Quick access to the last post

Bonsoir,

Je n'ai pas réussi à retrouver ce jeton et je n'arrive pas à identifier les armoiries.



Métal : Cuivre
Poids : 6,18gr.
Diamètre : 26mm

Merci.
Bonsoir

Le revers s'inspire d'un revers d'un jetons des PARTIES CASUELLES de 1677.

REVERS
Titulature revers : VOTA. QVE. SERVATI. SOLVENT = citation de Virgile dit dans les Géorgiques
Description revers : Gerbes sur un autel placé au milieu d'un temple.
Traduction revers : Ils s'acquittent de leurs voeux envers celui qui les a sauvés.

si tu l'échanges : il m'intéresse !

Jeton référencé sous le numéro 542 dans cet ouvrage

Catalogue de vente. Monnaie antiques Grecques et romaines, françaises et étrangères. Médailles. Séries napoléoniennes et modernes. Jetons - Éditeur : Etienne Bourgey (Paris) Date d'édition : 1901

542 VOTAQVE SERVATI SOLVENT. Modius, rempli d'épis.
℞. Écusson couronné entre deux palmes.
Cuivre TB. Rare.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9778561b/texteBrut
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonsoir,

Merci pour les recherches, je pense qu'il sera compliqué d'identifier l'écusson.
Je ne suis pas contre un échange si il t'intéresse mais je ne sais pas quelle valeur lui attribuer.
mp !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonjour,

Il existe 5 jetons qui utilisent ce revers :
Des gerbes sur un autel dans un palais - un autel à l'antique chargé des prémices des fruits de la terre.
Avec cette légende latine tirée des Georgiques de Virgile : VOTAQVE. SERVATI. SOLVENT qui peut se traduire de façon ; soit "Les voeux et les personnes préservées résolvent les difficultés" ou soit par "Ils s'acquittent de leurs vœux envers celui qui les a sauvés"

3 ont été frappés pour les parties casuelles de 1677. L'administration des Revenus Casuels gère tous les revenus de la Couronne qui sont occasionnels et imprévisibles, tant dans leur périodicité que dans leurs montants.

1 a été frappé en ​hommage à Louis-Nicolas de Clerville (1610-1677) Géographe pour les ports de Bretagne.​​​​​​

Et le dernier pour Jean de Laidet.


J'en ai déjà 2.




Feuardent 2667



Feuardent 12956

Et j'ai vu les autres dans les archives du CGB :



Feuardant 8713



Feuardent 2665

Et le dernier
Ecu aux armes de Jean de Laidet (écartelé au 1 et 4 parti à un lion rampant et à trois besants surmontés d'une tour et à un soleil, et au 2 et 3 une tour )



Je cherche à les réunir toutes. Et qu'importe le métal (laiton ou argent).
Mais j'arrive trop tard pour celle ci à priori.
Bonsoir,

Merci pour votre réponse. J'avais préféré conserver le jeton en attendant de pouvoir l'identifier, je n'aurais pas cru avoir la réponse si rapidement. Sait-on qui était ce Jean de Laidet ?
Bonsoir

Laidet de Sigoyer (Jean de) ou Laidet de Calissanne (Pierre de), conseillers au Parlement de Provence.

https://www.google.com/search?biw=1067&bih=526&tbm=bks&ei=MqMSXeGwBMjgUcS-n6gE&q=JEAN+DE+LAIDET+JETON&oq=JEAN+DE+LAIDET+JETON&gs_l=psy-ab.3...54140.56183.0.57146.6.6.0.0.0.0.324.773.4j1j0j1.6.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.HVzWei8hM9k

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sigoyer

https://fr.wikipedia.org/wiki/Leydet
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Effectivement ce jeton est donné pour la région de Provence.
Par contre je ne sais pas qui est ce Jean dont parle Feuardent.

Et ça va être plus dur de l'identifier exactement, si comme il est écrit dans Wikipedia il y a plusieurs orthographe du nom de famille : Laidet, Leidet, Leydet,....

Mais heureusement il y a le blason. Si quelqu'un a un armorial de Provence ?
Je vais voir s'il existe un forum consacré aux armoiries...

Je suppose que ce jeton a été frappé dans les années 1670-1680.
Ce qui restreint les recherches.
Bien vu pour Sigoyer !
On reconnaît bien la tour
"de gueules à une tour ronde pavilloné d'or"
(arme de la famille de laidet-calissane aujourd'hui blason de la commune de Sigoyer)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sigoyer_(Alpes-de-Haute-Provence)

Il est donc lié à cette famille
Maintenant il ne reste plus qu'à affiner en remontant la piste des lions, des besants et des soleils.
Bonsoir,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_officiers_au_Parlement_de_Provence

On retrouve bien dans la liste des conseillers :

Jean Leidet de Sigoyer (1620)
Pierre Leidet de Calissanne (1650)

Deux frères dont voici la généalogie :

https://gw.geneanet.org/wikifrat?lang=fr&n=de+laidet&oc=0&p=jean+leidet

https://gw.geneanet.org/wikifrat?lang=fr&pz=honore+gabriel&nz=de+riqueti+de+mirabeau&p=pierre+leidet&n=de+laidet
J'ai encore une doute.

On ne frappe pas de jeton posthume.
Ce sont plutôt des médailles qu'on frappe en l'honneur des disparus.
Les nobles frappent les jetons de leur vivant.

Et je suis quasiment sûr que ce jeton a été frappé en 1677 ou après.

Or le Jean de Laidet des liens est mort en 1666.

De plus le prénom "Jean" est un prénom plutôt commun, donc je suppose qu'il est possible que plusieurs personnes ont pu le porter. (même au sein d'une même famille).

par exemple un homonyme :
https://gw.geneanet.org/wikifrat?lang=fr&pz=honore+gabriel&nz=de+riqueti+de+mirabeau&p=jean&n=de+laidet&oc=2

Et j'aimerai savoir pourquoi il a employé ce revers. (dont je n'ai pas réussi à percer tous les mystère).
Je me suis basé sur le premier lien donné par ALM

https://www.google.com/search?biw=1067&bih=526&tbm=bks&ei=MqMSXeGwBMjgUcS-n6gE&q=JEAN+DE+LAIDET+JETON&oq=JEAN+DE+LAIDET+JETON&gs_l=psy-ab.3...54140.56183.0.57146.6.6.0.0.0.0.324.773.4j1j0j1.6.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.HVzWei8hM9k

Le premier livre mentionne : Laidet de Slgoyer (Jean de) ou Laidet de Calissanne (Pierre de), conseillers au Parlement de Provence. I? Votaque servati solvent

C'est étonnant en effet, on ne saura surement jamais quel membre de la famille a fait frapper ce jeton, Jean ayant eu un fils appelé Pierre lui aussi conseiller au parlement de Provence et qui est décédé en 1699.
bonsoir

A mon avis, un spécialiste des jetons anciens d'une association numismatique de provence pourrait te renseigner

on trouve plus facilement des info auprès de numismates spécialistes locaux qu'auprès d'une communauté de généralistes ou de numismates non spécialisés sur une région en particulier
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
C'est un excellent conseil.

Jusqu'à très récemment, je croyais ce revers frappé uniquement en Bretagne.
Et c'est vraiment une découverte pour moi de découvrir qu'il a été employé en Provence.

Juste pour faire avancer le schilmblick, la référence de ce jeton est le suivant :
n° 2559 - dans le "Corpus des jetons armoriés de personnages français" de Pierre CORRE.
(et je ne suis pas sûr pour la référence du Feuardent, je crois que c'est le n° 9594)

Et j'ai également retrouvé un autre exemplaire dans le catalogue de la Maison Platt 2007, il y est illustré sous le numéro 2389.
Je pense avoir identifié la branche de la famille qui a frappé ce jeton :

"de Fos de Laidet de Lavena "
Seigneurs de Hyères.

Le blason se décompose comme ce qui suit :

- Famille FOS
de gueules, au lion passant couronné d'or

- Famille de BAUX
De gueules à l'étoile à seize branches d'argent

-Famille de HYERES
D'azur, à un château d'argent, accompagnée en pointe de trois besants d'or, posés 2 et 1

-Famille de LAIDET
De gueules à une tour ouverte et pavillonnée d'or; maçonnée de sable.



Je l'ai trouvé grâce à cette page internet où le blason a été reconstitué au XIXe siècle mais avec des erreurs



armes de Philippe de Lavena, fils puiné de Roger d'Hyeres et de Tiburgette d'Orange, héritier de Lavena par son aïeule Adelais de LAIDET, dame de Lavena.

"j ai donc maçonné les tours ce que ne précise pas la formule originale et posé les besants en "mal ordonnés et remplacer le château par une tour pour le quartier "Hyères" écartelé ;
au 1 de gueules au lion d or qui est de FOS
au 2 de gueules a l'étoile d'argent de 16 raies qui est de BAUX
au 3 d azur a une tour d argent maçonnée de sable et 3 besants d or mal ordonnés en pointe qui est de HYERES
au 4 de gueules a la tour pavillonnée d or qui est de LAIDET.
Ce blason me parait juste puisqu'il a perduré jusqu'au XVIII ème siècle comme le montrent les armes écartelées des Laidet srs du Bignosc et des branches des Laidet de sigoyer"

https://en.geneanet.org/gallery/?action=detail&rubrique=blasons&id=7702280&desc=lavena_armes_de_philippe_d


Et donc le blason de la famille de Fos de Laidet de Lavena peut se décrire ainsi :
écartelé au 1 et 4 parti de gueules à un lion rampant d'or de Baux et d'azur à trois besants d'or surmontés d'une tour argent de Hyères et à de gueules une étoile d'argent de Baux,
et au 2 et 3 de gueules une tour pavilloné d'or de Laidet.

» Forum policy

Used time zone is UTC+2:00.
Current time is 07:49.