Avenir du monnayage vu dans une boule de cristal

Asséné une nouvelle fois en conclusion de commentaire économique de l'un ou l'autre des économistes à la télé (Le Chybre ou Lenglet) qui l'affirment ;

"(...) de toute façon les pièces et billets de monnaie disparaîtront d'ici 20 ou 30 ans c'est inéluctable"

Il faudra qu'ils nous prêtent leur boule de cristal d'où ils tirent leur belle certitude car ils se fourrent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude les deux prédicateurs d'avenir cartomanciens .

L'énorme majorité des pays de la planète en sont encore au troc de mano à mano, dont beaucoup n'ont ni eau ni électricité. Comment pourraient-ils avoir des cartes de paiement pour rompre avec leurs rites ancestraux pour commercer, à aussi brève échéance? Même les pays modernes comme l'Allemagne s'insurgent et s'opposent récemment à l'annonce de l'Europe qui veut supprimer les billets de 500 € et même paraît-il ceux de 200 € alors que les échanges en liquide sont traditionnels et très répandus dans ce pays.
Qu'ils arrêtent de nous bassiner avec leur chasse aux fraudes fiscales et aux trafics illicites qui ont bon dos. Elle ne représente rien comparé aux montants d'échanges mondiaux avec argent virtuel et en espèces. Le vrai but caché est de vouloir atteindre encore plus le libre arbitre et la liberté de chacun par un dictat d'eurocrates étouffants insupportables.
La monnaie physique sonnante et trébuchante durera encore des siècles .

Moi je crois pas aux vendredi 13 aux chats noirs et encore moins aux boules de cristal. De toute facon, la monnaie disparaitra si les gens le veulent et on a Numista donc ça va

Bonjour,

Un peu d'économie fiction...

Quote: "3franc6sous"La monnaie physique sonnante et trébuchante durera encore des siècles .

Ça aussi c'est une vision médiumnique ​​​​​​.

Il est évident qu'il y a volonté de suppression du physique qui ne représente plus de toute façon que 3 à 5% de la masse monétaire.

On le voit dans les limites de retrait autorisées restreintes aux guichets et encore plus aux distributeurs sur 7 jours... À moins d'avoir une Gold card ou equivalent. On dispose de moins en moins facilement de son argent en espèces. On nous encourage plutôt à utiliser notre CB... avec le paiement sans contact qui facilite les paiements pour des petites sommes jusqu'à 30 euros. Ne parlons pas des sommes importantes que l'on doit parfois justifier avant de pouvoir les retirer.

Tout ça se fait progressivement... Le pire pour le système bancaire, c'est de voir les gens aller tous retirer leur argent... Donc si on peut nous y empêcher par la suppression pur et simple du liquide...

C'est pas tellement ésotérique ce que tu dis. On y est déjà . Je crois que depuis longtemps la masse monétaire en espèces n'a jamais été fabriquée pour l'euro au delà de 20% et si c'est un peu plus (Moins de 30%) cela change quoi? La colossale richesse cumulée des 27 pays européens dans les transactions génère une masse d'argent liquide monstrueuse en euro et permet tous les plafonds de négoces au titre de ces 20%. Si on enlève la part prise par les grosses coupures de 500 à 100 € limitée à une minorité qui fait de gros mouvements, le liquide disponible concernant les petites transactions depuis la coupure de 50€ jusqu'aux pièces est sûrement la part principale de ces liquidités. On est donc pas si loin, de moins de 20% à 5%, donc d'une baisse d'environ 10% d'utilisation de l'argent circulant en numéraires dont tu parles. Les espèces sont donc toujours très utilisées malgré la carte bancaire de paiement . La masse monétaire est donc déjà contrôlée à 90% par écrits et ce n'est pas les fraudes fiscales et les trafics illicites qui pèsent lourd dans les mouvements de liquidités. Alors, que tous ces menteurs politiques taisent leurs grossières fourberies car vouloir supprimer la monnaie ne sert pas à l'avantage du citoyen mais uniquement pour celui des banques complices et accroître leur économie de frais de gestion et de manipulation des numéraires en moins à gérer et distribuer. Ils veulent bien profiter de l'argent des autres qu'ils n'ont pas gagné mais ne veulent pas faire leur travail de banquiers ... Bien sûr le fisc complice copain comme cochons avec les banques qui ne cherche qu'à saigner à blanc le quidam qu'il faut tondre comme un mouton voudrait bien supprimer la monnaie physique... C'est très clair. Cherchez à qui profite le crime ............

Les petits paiements par CB qu'on appelle Monéo me semble-t-il n'a jamais marché sauf la petite grand mère qui paye son pain et son lait. ça ne va pas loin et agace les commerçants. Remplacer la monnaie par ça fait juste rire.

Limiter les retraits 7 jours glissants est pour entraver les découverts et ceux qui ne contrôlent pas leurs avoirs, pas pour les servir.

La Gold Card ne coûte pas si cher et ne donne que peu d'avantages. J'ai eu, j'ai supprimé.

Quand au plafonnement récent de retraits d'espèces à "justifier" au dessus de 1000 ou 1500€ de plafond minable par période de "x" jours, j'ai été sidéré de voir cette outrecuidance sur la liberté de faire des gens! Je n'ai pas à demander la permission de faire quoi de mon pognon ! J'ai viré le prix d'une maison à l'étranger en voulant bien dire pourquoi et qui devient des espèces sur place. Ils n'ont pas bronché, mais la prochaine fois je dirai que c'est pour flamber sur le tapis vert au casino et pour aller au lupanar de luxe ............

Quote ​Les petits paiements par CB qu'on appelle Monéo me semble-t-il n'a jamais marché sauf la petite grand mère qui paye son pain et son lait. ça ne va pas loin et agace les commerçants. Remplacer la monnaie par ça fait juste rire.

​Paris ne résume pas la France n'y l'Europe, mais si tu y vivais tu ne dirais pas ça.
Le paiement par carte sans contact se développe à vitesse grand V, quasiment tous les commerces en sont dotés, même pour des montants infimes (1€...)
Et la rapidité et la simplicité du procédé arrange tout le monde, client comme commerçant.

C'est une triste réalité, mais ça demeure une réalité avant tout.

La suppression de la petite monnaie par une carte Monéo ou semblable à petit montant de pouvoir d'achat limité à 30 € et même si c'était plus ne permet même pas de remplir un caddy de supermarché ou de faire un plein . C'est donc un double emploi avec la petite monnaie matérialisée, alors autant la garder. L'absence de monnaie physique est un non sens qui ne verra jamais le jour au risque de tuer le tourisme en Europe si on imagine pas possible de voir un touriste japonais ou chinois qui ne pourrait pas se faire plaisir en achetant du "Dior" du "Cartier" ou du "Vuitton" sur les Champs avec quelques billets de 500 et 200 € sans le casse tête d'une carte bancaire dans la monnaie de son pays sans parler des risques d'erreurs, des frais supplémentaires, ou de devoir ouvrir un compte en euro en Europe pour faire "UN" voyage. Cela dépasse l'entendement.
Le dollar papier remplit tous ces offices depuis un siècle, les commerces du monde les plus reculés y sont habitués et l'Europe avec ses imbéciles technocrates patentés se tirerait dans le pieds dont le dollar qui ne demande que çà ne manquerait pas de prendre la place des échanges en Euro.
Ce n'est pas parce qu'un business se fait en espèces qu'il est frauduleux. Souvent l'affaire se fait par commodité et pour inspirer confiance tant pour résorber les recettes en liquide excessives qu'avec des pays difficiles aux régimes durs pour acheter leur café, leur joyaux, leur politique de hors quotas discrets sur l'énergie pétrole et gaz (Qui déclencherait des guerres OPEP), les marchés d'Etats d'armements occultes qui ne se vendraient pas sans numéraires, etc. Jusqu'aux petites affaires pour raisons personnelles pour ne pas dire dans les familles qu'on fait un gros cadeau à une petite amie, sans dire qu'on ne peut pas payer les jeux avec une carte bancaire (Hippodromes, casinos, loteries), qu'une "escort girl" dans les repas d'affaires ne veut ni CB ni chèque ... et que même La Poste n'accepte pas le paiement d'un affranchissement avec un chèque CCP de chez elle même ... Dois-je dire que quand je loue ma voiture à New York et que j'ai vendu mes objets d'art de collection personnelle lors d'une expo sur place, je paye en cash et personne des grands loueurs ne refuse. Alors, sauf les sombres crétins de gouvernements d'Europe, ne demandons pas "un jour" de payer leur artisanat aux indiens nus d'Amazonie ou aux Inuïts du Pôle avec une carte bancaire .... Et même si vous rachetez la voiture d'un copain qui a besoin d'argent, ne le payez pas par CB parce qu'il est déjà interdit bancaire et il n'aura pas son argent ...

Non! La disparition des numéraires pour plaire aux banques et aux fiscaliste obsessionnels de chez nous c'est de la petite pointure intellectuelle .

En fait, on peut comparer par analogie la disparition du cash avec la disparition des timbres... Est-ce que le timbre a disparu ? Non mais son utilisation est si réduite que c'est tout comme.

Comment comparer la circulation du cash il y a 30 ou 40 ans à celle d'aujourd'hui ! Est-ce qu'on cache toujours nos économies dessous nos matelas ? Est-ce qu'il est possible d'être rémunéré par son patron en espèces ? Est-ce qu'on dispose facilement de son argent en banque, etc, etc.

Qu'on le veuille ou non, le monde évolue d'une manière dont on n'aurait jamais pu imaginé auparavant... Parfois même contre la logique dont tu fais preuve dans ton argumentation 3franc6sous.

Il faut comparer les choses selon leurs dimensions si on veut juger de leur applicabilité. D'abord, la substitution de la monnaie par un autre moyen dépasse largement le champ d'application de la France. C'est mondial . Et ce n'est pas demain ni après demain qu'on supprimera le moyen de paiement le plus direct et le plus pratique qu'est la monnaie matérielle.

Les timbres c'est la disparition du courrier, pas sa méthode de paiement. La détention d'espèces n'est pas assujettie au "matelas" pour en disposer. Il y a les chambres fortes pour cela. C'est comme l'or sous toutes ses formes, il faut le sécuriser, c'est pas pour cela qu'il faudrait le supprimer, au contraire on en détient de plus en plus. Les paiements de salaires non en espèces, c'est la loi. Et encore, c'est une" troufignade" à la Française qui oblige le chèque depuis qu'il était supérieur à 1000 francs. C'est pas dû à l'évolution "d'un" modernisme. Son argent entravé par les banques n'est qu'une intrusion dans la liberté personnelle pour retenir l'argent dans leur caisse de toutes les façons possibles. Notamment les miroirs aux alouettes de placements papiers bidons (les plans, ass. vie, PEA, SICAV et toutes ces conneries à perte d'argent), tellement intéressants que maintenant même le livret A est déficitaire à 0,75% d'intérêts, inférieurs à l'inflation "avouée" par le juge et partie, l'Etat, de 1,5%, an, et qui est plutôt à 2,5% en réel et qui vous fait perdre 1,75% de votre capital ou pouvoir d'achat sur vos économies. Voila de quoi est capable le gouvernement en se foutant de l'épargnant.

Pas besoin de regretter les "douceurs" des 30 glorieuses qui n'ont jamais existé. C'est le monde qui fixe la règle du jeu des échanges avec la nécessité d'une monnaie et ce depuis toujours. Ce n'est pas un progrès de vouloir mettre la charrue avant les boeux en abrogeant la monnaie avant d'avoir trouvé mieux. Ce n'est qu'un délire d'esprits irréalistes de débiles incompétents diplômés d'écoles stupides qui nous gouvernent. Du moins, ils le croient.

Tiens! Autre exemple du virtuel qui leur habite l'esprit ayant perdu le sens des réalités. Ils lancent des dates et des programmes pour mettre l'homme sur Mars d'ici quelques 10 ans ! A les écouter, çà y est! On y va c'est sûr ... Alors qu'on a même pas mis les pieds sur la Lune qui est le relais station de départ indispensable, techniquement et financièrement...
C'est une bonne thérapie en hôpital psychiatrique qui leur faudrait ...

Je constate la disparition progressive du cash depuis 20 ans surtout, pas sa disparition totale mais une diminution significative de sa mise en circulation, suffisante pour le profit des banques.

Quote: "3franc6sous"Alors qu'on a même pas mis les pieds sur la Lune

je l'avais bien senti... On est d'accord sur ce point

Maintenant je ne dis pas que la rarification du cash dans nos transactions est un bien... C'est un constat.

Tout à fait. Ce n'est pas les déclarations sensationnelles dont je vois encore certains de nos petits ministres freluquets le faire pour cirer les pompes de la finance qui tire les cordons du pouvoir et du gouvernement fiscal pour aller à la soupe et sauver leur place bien au chaud comme Le Maire et Grimault et les visionnaires au rabais du genre Attali et Minc qui feront les changements de l'avenir. C'est ses besoins.
Qui sait au lieu de supprimer les 500€ et les 200€ que les Etats Unis ont des billets de 1000 dollars et même de 10 000 $ ? Leur emploi est réservé de banque à banque, le particulier n'en dispose pas. Ce qui prouve que les grosses coupures ont une utilité et sont nécessaires.

L'affabulation, le bluff, le mensonge est un fléau général de nos jours. Tu verras qu'ils n'y arriveront pas à supprimer la monnaie. Alors pourquoi toutes ces fadaises? Pour se faire mousser.

Sur la Lune, on ne peut pas utiliser une station flottante comme l'ISS pour lancer des propulseurs plus économiques (Il faut les récupérer. Plusieurs voyages. Comme le Shuttle. Les Vostoks sont perdus à chaque vol), et moins voraces que les carburants liquides et solides actuels. Il faudra des stations fixes permanentes habitées autonomes capables de fabriquer sur place pour les longs trajets. Pour Mars il faudra 80 jours au début et peut être 30 jours par la suite pour y aller. Quoiqu'il en soit les vols ne pourront qu'être non habités au départ pour l'acheminement des premiers matériaux. Les planètes sont trop hostiles à la vie humaine sans avoir de sphères biologiques recréant des villes similaires aux conditions de vie terrestres.
Et ils annoncent tout ça avant 10 ans, 20 ans ? Fichtre! On est loin de pouvoir le faire ....

Bonsoir,
En aparté et indépendamment de la qualité de ce post, pour lequel du reste je partage certains points de l'analyse, une chose néanmoins me chagrine dont je tiens à faire part.
Est-il nécessaire d'employer l'invective, l'irrespect voire même l'injure à l'égard des personnes en charge de prendre, elles, des décisions pour la communauté que nous sommes ?
Il me semble qu'il serait bon de penser à nos jeunes collectionneurs, qui lisent également ces posts, afin de leur montrer le sens du respect d'autrui, même en cas de désaccord avec les actions menées.
Kreutzer67

Quote: "3franc6sous"​[...] par un dictat d'eurocrates étouffants insupportables. [...]

​

Quote​[...] débiles incompétents diplômés d'écoles stupides qui nous gouvernent. [...]

Bonsoir,

j'allais dire à peu près la même chose.

Ces phrases en particulier me gênent, il y en a aussi une sur un autre post :

Quote​[...] nos technocrates et fonctionnaires débiles [...]

On peut être d'accord, ou non, ce qui est mon cas, mais cette phrase révèle un point de vue très politique. Et je ne pense pas que ce soit très fin de parler de politique sur un forum autre qu'un forum consacré à la politique. D'ailleurs il y a un point là-dessus dans le règlement du forum, qui stipule qu'il faut éviter au possible d'en parler.

Pour ma part, c'est le genre typique de phrase qui me ferait fuir si j'étais un nouvel arrivant.

+1

C'est vrai... éviter les avis politiques et surtout les jugements de valeur, justifiés ou non, par l'emploi de termes injurieux.

Gardons une certaine neutralité politique pour préserver l'unité au sein des membres du forum... donc en restant dans le consensus.

Et gardons cette noblesse de langage entre nous, cette politesse et cette sagesse qui nous éloignent de la polémique et des grossièretés qu'on retrouve sur tellement d'autres forums.

Je pense que c'est un des bienfaits de la numismatique, elle nous préserve de ce qui nous divise et nous rabaisse.

Maintenant on ne vit pas au village des Schtroumpfs c'est sûr, pour ne pas vexer ou blâmer 3franc6sous mais l'ambiance est plutôt apaisée et joviale au village de Numista ​​​​​​.

Sachant aussi que la numismatique touche toutes les classes sociales... qu'il peut y avoir même parmi les membres du site autant des ouvriers que des élus, qui sait !? Donc pour que personne se sente visé par nos propos, soyons prudent quant aux mots et idées qu'on écrit ici.

Quote: "3franc6sous"qu'une "escort girl" dans les repas d'affaires ne veut ni CB ni chèque ...

​J'imagine que ça doit dépendre des pays, et des législations nationales, mais on peut conjecturer que la tendance ira aussi à la numérisation des paiements dans ce "secteur d'activité", sachant que dans certains pays - scandinaves ce me semble -, même la quête dans les églises se dématérialise grâce au développement d'applications de payement pour smartphones

Ah oui bien vu... on avait oublié d'en parler du paiement par smartphone effectivement.
En fait... La diminution du cash je la constate avant tout avec moi-même et je pense que c'est pareil pour vous... J'ai très peu de liquide sur moi, voire pas du tout la plupart du temps...
De là à dire que l'argent physique disparaîtra bientôt !? Tout le débat est là.

Faudrait interroger Bruxelles à ce sujet.

C'est moins Bruxelles que Bercy qu'il faut interroger, c'est très franco-français comme problématique

La Commission européenne n'est pas omnipotente, quoique certains se plaisent à professer le contraire, et elle n'a aucun intérêt à soulever un dossier tel que celui-ci qui est anti-consensuel par essence. Parce que oui, dans nombre de pays européens, et pas qu'en Allemagne, les espèces c'est sacré et faire disparaître le cash est inenvisageable à moyenne échéance. Et à côté de ceux-là il y a d'autres pays, comme la France, où le contrôle et la réduction des flux de liquidités est une veille obsession de hauts fonctionnaires. Il y en a d'autres encore où le paiement en CB tend à supplanter inexorablement le paiement en espèces, telle que la Belgique. Et dans ce dernier cas, c'est moins la conséquence d'une offensive légale que d'une évolution des pratiques qui s'est faite naturellement, par le bas.
Face à de telles divergences, toute initiative de la Commission qui se ferait au dépend de l'argent physique serait vouée à un échec certain et ça ses fonctionnaires le savent très bien.