Tiens un jeton !! [solved]

Tiens un jeton !! Je crois

Bonjour à tous.

Je pense avoir identifié facilement qu'il s'agit d'un jeton du royaume unis de 1792.
Taille 29mm - Poids 8 grammes - En cuivre je pense à raison de la couleur

Je retrouve le même monogramme au revers que sur le jeton "1 farthing Birmingham - John oward"
https://fr.numista.com/catalogue/pieces81434.html

Je retrouve le même motif que sur le jeton "½ Penny Evasion Incorporated by act of Parliament - Shakespear"
https://fr.numista.com/catalogue/pieces54433.html

et également sur le jeton ½ Penny Evasion Macclesfield Halfpenny - William pit P.M
https://fr.numista.com/catalogue/pieces55090.html

Sur la tranche se trouve l'inscription BAILLY MURTAGH - (une croix) - PAVABLE IN DUBLIN - ORIT

Mais voila je ne trouve pas en référence une pièce portant ce même envers et revers (bien que je sais pas quelle est la face envers et revers sur cette pièce ).

Quelqu'un peut m'aider pour l'identification et m'informer un peu sur l'usage de ce jeton. Et puis aussi comment l'évaluer en terme de valeur et si je le classe en TB 20 ou 30 je suis juste ?

Bon les photos bien sur


Merci

Si trouvé

½ penny Camac Kyan et Camac, Dublin
https://fr.numista.com/catalogue/pieces13479.html

½ Penny Dublin – Camac Kyan and Camac
https://fr.numista.com/catalogue/pieces52791.html

Mais du coup j'ai deux références !!!!

Par contre je veux bien des infos sur les jetons, l'évaluation de leur valeur en tout cas pour celui la et cotation en TB 20 ou 30

bonjour

pour te donner une idée de prix

https://www.ma-shops.fr/sesambestcoins/item.php?id=30885&lang=fr

ces tokens servaient de monnaies de nécessité car la monarchie anglaise ne frappait plus de menues monnaies de cuivre depuis plusieurs décennies, donc pour pallier ce manque des émetteurs privés ont décidé d’émettre ces fameux tokens, on retrouve le même phénomène au Canada durant tout le XIXe

Quote: "le Diablinte"​ces tokens servaient de monnaies de nécessité car la monarchie anglaise ne frappait plus de menues monnaies de cuivre depuis plusieurs décennies, donc pour pallier ce manque des émetteurs privés ont décidé d’émettre ces fameux tokens, on retrouve le même phénomène au Canada durant tout le XIXe

​tout à fait !

c'est l'équivalent de nos MONNERON (ils étaient d'ailleurs frappés en Angleterre également, à Birmingham, Soho ...)

Quote: "ALM"​bonjour
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​pour te donner une idée de prix
​
​https://www.ma-shops.fr/sesambestcoins/item.php?id=30885&lang=fr
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​35 à 40 euros sur différents site c'est pas mal pour 8 grammes de cuivre . Mais tampis pour les collectionneurs. Je crois que je vais la garder celle là en souvenir de mes premières recherches.

Du coup j'ai trouvé des petites infos : Le monogramme HM Co signifie «compagnie minière Hibernia» avec les partenaires Turner Camac, John Howard Kyan et John Camac. Bailly Murtagh le nom de la mine. Voilà voila pourquoi j'ai trouvé les mêmes indications sur d'autres jetons

Bon je retourne m'instruire. Merci

on dirait le mien ,mais non fauté
https://fr.numista.com/forum/topic76066.html

Quote: "tonidefrancia"​on dirait le mien ,mais non fauté
​https://fr.numista.com/forum/topic76066.html

​Le tien n'a aucune inscription sur la tranche ?

Quote: "DUVALGRIS"​

Quote: "tonidefrancia"​on dirait le mien ,mais non fauté
​​https://fr.numista.com/forum/topic76066.html

​​Le tien n'a aucune inscription sur la tranche ?
​

​si , mais je n'arrive pas a lire .

De mémoire, il y a toujours une inscription sur la tranche, sauf pour les essais, mais possible qu'elle soit dans certains cas difficilement lisible / effacée selon l'état de la monnaie.

Je vais essayer de retrouver ce catalogue, il doit être quelque part dans mes archives : je l'avais consulté pour un jeton de ce style il y a quelque mois.
Le problème avec le catalogue qui répertorie les jetons Conder c'est qu'il référence tous les coins utilisés : une infime différence dans l'espacement entre deux lettres ou un petit détail dans la gravure occasionne une nouvelle entrée. Il n'est donc pas rare de se retrouver avec une quarantaine de références différentes pour un même un jeton dans ce catalogue...
Il faut en général s'armer d'une bonne loupe et de patience pour retrouver le bon. Malgré tout ça reste un peu prise de tête et il est parfois impossible de déterminer la variété exacte lorsque la monnaie a perdu une partie de sa surface d'origine.

De ce fait j'avais proposé sur le forum anglo-saxon à ce qu'on regroupe les fiches par types (comme c'est le cas d'habitude) et non par référence catalogue pour ce monnayage, mais ma proposition n'a pas connu un franc succès

C'est bon, je viens de le retrouver.

Pour donner une idée :
Plus de 200 références différentes sont répertoriées pour ce jeton (légendes, motifs, année et valeur faciale identiques)

En se focalisant sur les variantes présentant une harpe à 8 cordes on tombe désormais à 42 références possibles dont certaines se divisent en "sous-variantes" (91a, 91b, 91c... )

Petit exemple (il y en a des pages et des pages comme ça ) :


Pour ma part, et dans le contexte de Numista, je ne vois pas trop l’intérêt de créer une fiche pour chaque référence. Les deux fiches que tu as cité devrait selon moi être regroupées.

Quote: "Cycnos"​C'est bon, je viens de le retrouver.
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​Pour donner une idée :
​226 références différentes sont répertoriées pour ce type (légendes, motifs, année et valeur faciale identiques)
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​En se focalisant sur les variantes présentant une harpe à 8 cordes on tombe désormais à 42 références possibles dont certaines se divisent en "sous-variantes" (91a, 91b, 91c... )
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​Petit exemple (il y en a des pages et des pages comme ça ) :
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​Pour ma part, et dans le contexte de Numista, je ne vois pas trop l’intérêt de créer une fiche pour chaque référence. Les deux fiches que tu as cité devrait selon moi être regroupées.

​pour le mien avec sa double frappe des 2 cotés , on la met ou ?

Bonsoir,
Pour le tien c'est le type "TURNER CAMAC CHAIRMAN" qu'on voit sur la dernière frappe : https://fr.numista.com/catalogue/pieces17390.html
Les coins utilisés pour les frappes successives sont différents : on remarque sur l'une des faces une harpe à 6 cordes et sur l'autre une harpe à 8 ou 9 cordes.

Il va de paire avec celui de Duvalgris.
Les noms qui apparaissent sur le sien correspondent à "Turner Camac", "John Howard Kyan", and "John Camac" .
Turner Camac était le président de la HM Co., une grosse entreprise qui était spécialisée dans l'extraction du cuivre (ça marchait bien à l'époque). Les autres noms sont ceux de ses associés.

On sait que le groupe possédait une mine à Ballymurtagh près du village d'Avoca en 1808 : http://www.countywicklowheritage.org/page/the_avoca_mines_west_avoca
https://mapio.net/a/114409117/?lang=en

On peut donc relier ces jetons à ceux de la série suivante, la HMC faisant parti intégrante de l'AIMC suite à l'association des personnes précédemment citées : https://fr.numista.com/catalogue/pieces141563.html

Ces jetons servaient à payer les employés des mines en premier lieu, mais leur utilisation fut généralisée du au manque de liquidité au sain du royaume (mais ça diablinte l'a déjà expliqué ) : ils étaient acceptés un peu partout et étaient échangeables contre de l'argent à des endroits précis (au siège de l'entreprise ou dans une de leurs succursales : ces endroits sont généralement indiqués sur la tranche du jeton) .

Les compagnies minières ont ainsi produits pas mal de ces jetons (faut dire aussi qu'ils avaient la matière première à disposition ).

Petit précision ma pièce est gravée sur la tranche Bailly Murtagh. Le nom d'une mine dans le conté de Wilcklow en Irlande ou se trouve également la mine de Cronebane. Le nom de la compagnie HM Co «compagnie minière Hibernia" vient du nom latin utilisé pour désigner l'irlande.