CORÉE DU SUD L'épave d'un navire russe avec un butin de plus de 110 milliards d'euros d'or retrouvé

https://www.ledauphine.com/france-monde/2018/07/20/un-butin-de-plus-de-110-milliards-d-euros-d-or-retrouves-dans-l-epave-d-un-navire-russe

113 ans après avoir fait naufrage, le croiseur de la marine impériale russe Dmitrii Donskoï a été découvert le 14 juillet par des chercheurs au large de l'île Ulleungdo, en Corée du Sud, à plus de 400 mètres de profondeur, relate le Telegraph.
Une découverte remarquable mais c'est bien le trésor que contiendrait le navire qui rend cette trouvaille extraordinaire. Ainsi, le croiseur aurait sombré lors de la bataille navale de Tsushima avec 5 500 caisses de lingots d'or et de pièces de monnaies à son bord. Un butin estimé à près de 112 milliards d'euros.
Le groupe sud-coréen Shinil qui a mené l'exploration sous-marine espère sortir le Dmitrii Donskoï de l'eau en octobre ou en novembre. La moitié du trésor trouvé à bord du croiseur sera remise au gouvernement russe, a indiqué Shinil Group. Dix pour cent du montant restant sera investi dans des projets touristiques sur l'île d'Ulleungdo, où un musée dédié au navire va voir le jour.

La vidéo sur youtube :

https://www.youtube.com/watch?v=QEFId25LMk0

Le Dmitri Donskoï (en russe : Дмитрий Донской) est l'un des premiers croiseurs cuirassés conçu pour la haute mer, il est construit pour la Marine impériale de Russie.
Ce bâtiment de guerre a pour sister-ship le Vladimir Monomaque (Владимир Мономах). Son lancement a lieu le 18 août 1883, sa mise en service en automne 1885. Ce navire de guerre doit son nom au grand prince de Moscou et de Vladimir, Dmitri Donskoï (1350-1389). Le Dmitri Donskoï prend part à la guerre russo-japonaise de 1904-1905, il est sabordé à la bataille de Tsushima le 28 mai 1905.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dmitri_Donsko%C3%AF_(croiseur)

C'est du délire de journalistes une fois de plus ! Comment imaginer que lors d'une bataille, en l'occurrence celle de Tsushima contre les Japonais en 1905 la marine impériale russe aurait chargé un croiseur d'une telle quantité d'or et même de n'importe quoi d'autre ? Je veux bien qu'on ne sache pas tout et qu'il y a toujours à découvrir dans l'Histoire mais il faut savoir que Tsushima résultait de la saisie de Port Arthur (Où il y eu bataille aussi) et des îles russes de cette zone du Pacifique, par les Japonais début 20 ème (Pour faire simple sur les dates).

Pour faire respecter ses droits et reprendre ses possessions le Tzar pris longtemps à préparer une grande expédition navale pour détruire la flotte Japonaise qui l'attendait sur place de pied ferme. Cependant les bateaux russes étaient anciens pour beaucoup, les officiers étaient souvent incompétents qui tenaient leur grade que de leur naissance de noblesse et l'expédition fût mal préparée .
La géographie et voies maritimes de l'époque faisaient que les russes durent partir depuis la zone Arctique, Mer Baltique, nord de l'Europe pour descendre le long de l'Atlantique, contourner le Cap de Bonne Espérance, traverser l'Océan Indien et remonter vers la Mer de Chine pour trouver les japonais !
Inutile de dire que la navigation dura plusieurs mois, éprouvante pour les bateaux et les équipages, truffée de difficultés de ravitaillements en zones primitives peu équipées, charbon, vivres, eau, etc, et que l'escadre russe arriva épuisée devant des Japonais frais et dispos !
En abrégeant sur le déroulé de la bataille où les japonais furent plus manoeuvrants et usèrent de la torpille, les russes montrèrent leur héroïsme avec leurs bateaux lourds et lents et durent s'incliner . Les japonais restèrent maîtres de la place .

Cet article insensé nous explique donc que les russes auraient chargé le Donskoï d'une montagne d'or, on ne voit même pas pourquoi, en niant les risques de navigation et ce pour l'amener au combat final avec grand risque de coulage !!! Savoir que jamais une seule fois dans les temps modernes les transports maritimes de métaux précieux n'eurent lieu sur un seul bateau mais répartis en plusieurs voyages de quantités limitées en sachant qu'ils étaient écartés des risques de combats . Des cas improbables ont eu lieu comme l'Edimbourg chargé de lingots d'argent russe coulé par hasard par un U-boot en Mer Arctique et le Liberty Ship (John Barr je crois) qui transportait la nouvelle monnaie arabe en Mer d'Arabie hors zone hostile, coulés isolément.
On ne part pas à la bataille avec les cales chargées d'or ..........

Cet article est absurde et on ne découvrira pas d'or en quantité dite "astronomique" et sans raisons pour le transporter, pas plus que le sous marin atomique russe Donskoï *(Aujourd'hui désarmé) ,successeur du nom mentionné qui est un géant de 30 000 tonnes de la Guerre Froide ne transportait non pas "3" missiles intercontinentaux mais, 24 ! A quoi bon le signaler si c'est pour dire une bêtise de plus ?!

Sympa à ALM de mettre des posts variés et distrayants sinon on s'ennuierait à parler toujours des mêmes trucs .

* Dite classe TYPHON pour l'OTAN . Etait le modèle de sous marin choisi pour le très apprécié film "Octobre Rouge" (Car l'histoire tient debout) , joué avec Sean Connery (James Bond) , tiré du roman de Tom Clancy à partir d'un sous marin Soviet qui serait passé à l'ouest. Ce bruit a couru avec insistance mais caché par les services secrets par désinformation et propagande, n'a jamais été prouvé .

je suis curieux de nature et m'intéresse sans prétention à pleins de chose en dehors de la numismatique (où là je connais quand même un petit rayon)

Pour se marrer sur ce bobard . Des membres matheux de sites maritimes américains ont calculé il y a 3 jours que 110 milliards d'euros (Ils convertissent en US dollars) feraient 14 000 tonnes métriques de l'or prétendu en lingots et pièces . Le Donskoï ne pesait que 6000 tonnes ! Soit 2 fois 1/3 son poids , il aurait coulé sous le poids de la charge d'or
Il est rappelé que l'épave a déjà été découverte il y a 18 ans et que peu de motivation pour la fouiller. Tout au plus elle contenait les frais de remise en état du port russe de Port Arthur (Chine) et la paye des équipages . Les pauvres gars sur 38 bateaux de l'escadre russe n'étaient que quelque milliers ou à peine plus, étaient traités comme des pauvres bougres et pour 110 milliards d'euros auraient donc été payés mieux que des rois !
De plus, cet article idiot indique que l'épave sera relevée d'ici la fin de l'année. Il faudra qu'on me dise comment on peut soulever une épave de 6000 tonnes , entière ou presque parait-il , à 400 mètres de profondeur, pour y trouver des "cacahuètes" . Pas de moyens techniques n'existent pour cette profondeur.
Rappel que le relevage de l'épave du sous marin KURSK , d'environ 10 000 tonnes l'a été après 2000 pour raison de mise en sécurité des éléments nucléaires mais il n'était qu'à 120 mètres de profondeur . Mais 400 m c'est une autre affaire ...

on en sait un peu plus...

http://www.lepoint.fr/science/une-epave-contenant-un-tresor-legendaire-retrouvee-20-07-2018-2238965_25.php

Une épave contenant un trésor légendaire retrouvée
Des chercheurs sud-coréens ont découvert l'épave d'un navire de la marine impériale russe, rapporte « Le Figaro ». Il contiendrait plusieurs tonnes d'or.
Selon des rumeurs anciennes, le navire transportait des pièces et des lingots d'or, lorsqu'il a été coulé par la flotte japonaise en 1905.
La légende en parle comme du plus gros trésor de l'histoire. La société sud-coréenne Shinil Group aurait découvert dimanche 15 juillet l'épave du Dmitri Donskoï, un croiseur de la marine impériale russe, rapporte Le Figaro. Selon des rumeurs anciennes, le navire transportait des pièces et des lingots d'or, lorsqu'il a été coulé par la flotte japonaise en 1905. Un butin estimé à près de 130 milliards de dollars. Aidée par deux mini-submersibles, l'équipe de chercheurs a découvert l'épave engloutie à plus de 430 mètres de profondeur, à quelques kilomètres de l'île sud-coréenne d'Ulleungdo. « Le corps du navire a été gravement endommagé par les bombardements, avec sa poupe presque brisée, et pourtant le pont et les flancs du navire sont bien conservés », a indiqué le groupe Shinil dans un communiqué.
Au-delà du navire, les chercheurs du monde entier s'intéressent à sa garnison. Construit en 1883 à Saint-Pétersbourg, ce croiseur blindé a joué un rôle dans la guerre russo-japonaise (1904-1905). Pris pour cible lors de la bataille de Tsushima, il arrive d'abord à semer la flotte japonaise, avant d'être coulé le 28 mai 1905. Selon la société Shinil Group, le Dmitri Donskoï était chargé de transporter la fortune de la flotte russe et contenait 200 tonnes de lingots et de pièces d'or. Une théorie vivement contestée par les chercheurs russes. « Garder tout cet argent sur un seul navire aurait été trop dangereux. Pourquoi les Russes auraient transporté leur or par bateau, au lieu de le faire sans risque, par train, de Saint-Pétersbourg vers Vladivostok ? » affirme Kirill Kolesnichenko, professeur de sciences sociales à l'université fédérale d'Extrême-Orient, à l'agence RIA Novosti, cité par la BBC.
Une découverte sujette à controverse
Des soupçons que l'entreprise sud-coréenne entend dissiper dans les prochains mois, une fois l'épave remontée. Le groupe Shinil a annoncé reverser la moitié du butin potentiel à la Fédération de Russie, en vertu du pavillon du navire. Il promet également que 10 % seront investis dans des projets touristiques de l'île d'Ulleungdo. Shinil Group est toutefois dans le feu des critiques. Selon la BBC, l'entreprise Don-A-Construction aurait déjà découvert le navire en 2001, avant de faire faillite. Des accusations relayées par le quotidien singapourien Straits Times, qui affirme que l'Institut sud-coréen de science et de technologie de l'océan aurait également trouvé l'épave du Dmitri Donskoï en 2003. Des photographies, disponibles sur le site officiel de l'institut, auraient fourni de précieuses informations sur la localisation du navire au groupe sud-coréen.
De nombreux membres de la communauté scientifique s'inquiètent des motivations du mystérieux Shinil Group, qui disposerait d'un faible capital. Dans un communiqué, le groupe a annoncé créer sa propre cryptomonnaie, vendue au prix d'environ 10 000 dollars l'unité, à la suite de l'hypothétique découverte du trésor. Cette perspective inquiète les services de supervision financière de la Corée du Sud, qui craignent que les investisseurs ne « subissent des pertes massives s'ils s'appuient sur des rumeurs sans faits concrets concernant la récupération du trésor d'un navire ».

en gros un blanchiment d'argent
ils sont forts ces coréens

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_perdues-au-fond-des-mers-ces-epaves-suscitent-la-convoitise-des-explorateurs-marins-carte-interactive?id=9980258

Vu sur la RTBF, carte inter-active

Mouhahahahaa,  ce sujet aurait parfaitement sa place dans la rubrique "fake news " , une société douteuse fait miroiter un hypothétique trésor pour engranger des capitaux avant qu'un seul robot caméra ne mouille ses fesses .

La seule chose qu'ils vont y trouver , ce sont les tonnes de charbon stockés partout sur le navire pour éviter la panne sèche à cause du boycott anglais sur l 'expédition qui a quand même du contourner l Afrique , avant de se prendre une rouste monumentale.

Aux dernières nouvelles reportées sur les média anglophones , une conférence provoquée par les autorités Coréennes a eu lieu à Séoul .
Pressée par les questions des officiels coréens ayant pouvoir de sanctions , la compagnie Shinil Group qui a fait grand tapage sur le prétendu trésor géant qu'elle prétendait avoir découvert dans l'épave du Donskoï russe de 1905 a fait marche arrière !
La commission officielle formée du gouvernement, contrôles bancaire, des plongées , protection du patrimoine, des Cies de plongées enquêtrices , contrôle des pêches, etc , a signifié au PDG , Choi Yong Seok de Shinil Group qu'il n'apportait aucune preuve concrète sur l'existence de ce trésor colossal . Ajoutant que l'autorité historique russe a fait savoir que le Donskoï ne contenait pas de lingots d'or mais uniquement des pièces d'or correspondant à la paye des équipages . Une ancienne exploration de plongée canadienne a indiqué qu'elle n'avait pas vu de "caisses" scellées pouvant contenir "de l'or" sous quelques formes .

La commission a mis Choi Yong Seok en garde sur ses agissements considérant qu'en l'état de manque de preuves de ce trésor , les appels publics de fonds à souscriptions d'actionnaires sur une valeur non garantie d'un trésor qui n'est pas prouvé, prend aspect d'une escroquerie . Elle n'interdit pas la poursuite des recherches mais impose à Shinil le dépôt d'une caution de 13 milliards de dollars pour couvrir le risque des souscripteurs si aucun trésor dans les proportions annoncées d'au moins 200 tonnes d'or n'est découvert . La commission exprime des doutes sur la possibilité technique de renflouer une épave de 6000 tonnes à grande profondeur de 430 mètres .

Choi Yong Seok (Qui est un gamin de quarante ans sur les photos de presse) répond qu'il est exagéré de lui demander 13 milliards de $ de caution si l'or de la paye des marins plafonne à 1 milliard de $ . (J'estime personnellement que les marins pouvaient être environ 10.000 payés sur plusieurs mois d'expédition) . Choi indique qu'il n'a jamais dit qu'il avait trouvé un trésor certain mais une épave qui pouvait le contenir ...

On dirait que le "pétard" mouillé de 113 milliards a fait long feu d'une belle escroquerie ... Avant de connaître les démêlés suivants , j'ai tout de suite indiqué en disant pourquoi dans mon premier message et suivant, repris par les officiels, que c'était un gros canular .

3franc6sous : merci pour cet éclairage !

https://www.francetvinfo.fr/societe/un-tresor-russe-bientot-decouvert-dans-une-epave-on-vous-explique-pourquoi-c-est-loin-d-etre-certain_2873781.html

Un trésor russe bientôt découvert dans une épave ? On vous explique pourquoi c'est loin d'être certain
Une société sud-coréenne a annoncé avoir découvert un navire de la marine impériale coulé en 1905, qui recèlerait plus de 100 milliards d'euros de pièces et lingots d'or, selon une rumeur tenace. Mais l'affaire s'annonce plus compliquée.
Mille millions de mille sabords ! Que diriez-vous d'un trésor enfoui dans un croiseur de la marine impériale russe sabordé en mai 1905, en plein conflit russo-japonais ? A la mi-juillet, une start-up sud-coréenne, Shinil Group, a annoncé en grande pompe la découverte de l'épave du Dmitri Donskoi au large des côtes de l'île d'Ulleungdo (Corée du Sud). Le navire seul vaudrait un milliard de wons (762 000 euros), selon ses estimations citées par CNN(en anglais). Rien de folichon.
Sauf qu'un détail change la donne. Une rumeur tenace affirme que le Dmitri Donskoi acheminait l'équivalent de 130 milliards de dollars de lingots et pièces d'or (près de 115 milliards d'euros). La somme n'est étayée par aucun document historique, mais les rêveurs opportunistes se sont rués pour acquérir des titres du groupe sud-coréen Jeil Steel, dans lequel des dirigeants de Shinil Group avaient auparavant pris une importante participation en tant que particuliers. Le cours des actions a rapidement doublé avant de retomber aussi vite, en raison de signaux négatifs qui ont refroidi l'ambiance autour du projet.
Société basée à Singapour et cryptomonnaie
Hasard du calendrier ? Certains observateurs ont établi un parallèle entre l'annonce de Shinil Group et la campagne menée par Shinil, une autre société basée à Singapour. Celle-ci est en pleine promotion pour une nouvelle cryptomonnaie, dont la valeur semble garantie par la découverte du trésor russe. Ce montage peut sembler audacieux, alors même que la cargaison du navire n'a pas encore été inspectée. Pire : certains experts des monnaies virtuelles émettent des doutes sur la solidité de l'opération, car l'entreprise n'a pas fourni les traditionnelles explications techniques pour présenter son "Shinil Gold Coin".
Créée en juin, la société de Séoul affirme désormais qu'elle n'a aucun lien avec les pièces d'or virtuelles vendues par la société de Singapour, tout en reconnaissant que les recherches du navire ont été lancées par la branche singapourienne. Les relations entre les deux entités ne sont pas connues avec précision. De son côté, le quotidien sud-coréen The Chosun Ilbo assure (en anglais) qu'une filiale de Shinil Group – Donskoi International Exchange – recrutait encore récemment des investisseurs pour la monnaie virtuelle.
Les soupçons sont tels que le régulateur sud-coréen a ouvert fin juillet une enquête pour manipulation de cours, ce qui a poussé Shinil Group à revoir sa communication. Face aux accusations, le PDG Ryu Sang-mi et des membres du conseil d'administration sont partis et la société a changé de nom pour devenir Shinil Maritime Technology Co. La police, de son côté, enquête sur d'éventuelles victimes, selon le quotidien Hankyoreh (en coréen).
"Je suis le seul PDG désormais", a affirmé le nouveau dirigeant Choi Yong-seok lors d'une conférence de presse, jeudi 26 juillet. Plus question d'évoquer un éventuel trésor. "Certains médias ont publié des spéculations sans les vérifier, et nous nous excusons pour leur utilisation irresponsable. Nous ne savons pas d'où sort le nombre de 150 milliards de wons." Vraiment ? Le slogan "W150 Trillion Treasure Ship" était pourtant affiché sur le site officiel du groupe, avant de disparaître récemment, poursuit le Chosun Ilbo.
"Nous avons trouvé l'épave en deux jours"
L'épave, elle, semble bel et bien réelle. Selon la société, la poupe a été découverte à 434 mètres de profondeur en mer du Japon. Des images ont même été diffusées à la presse, sur lesquelles on distingue le nom du navire inscrit sur la coque en alphabet cyrillique – le compte YouTube qui hébergeait la vidéo a été depuis supprimé. "Le corps du navire a été gravement endommagé par des bombardements, et sa poupe est presque brisée, mais le pont et les flancs du navire sont bien conservés", expliquait Shinil Group dans un communiqué (en anglais).
Un grand nombre de boîtes métalliques ont également été aperçues, toujours selon la société, ce qui alimente les spéculations sur leur éventuel contenu. Mais, selon The Korea Times (en anglais), les deux sous-mariniers qui ont découvert l'épave disent n'avoir vu aucune boîte. "Je n'ai pas vu l'intérieur de la coque. Il est donc possible qu'il y ait quelque chose dedans", avance prudemment l'un d'eux. Comprenne qui pourra.
Shinil Group avait confié les recherches à une société canadienne spécialisée dans l'exploration subaquatique, Nuytco Research. "Nous avons trouvé l'épave en deux jours, explique son PDG Phil Nuytten au National Post (en anglais). Et nous avons pu lire son nom dessus." Les experts canadiens, sud-coréens et britanniques de Nuytco ont découvert le navire à l'aide de deux sous-marins de type DeepWorker, inventés par Phil Nuytten et équipés de sonars à 360 degrés. "Nous ne saurons pas avec certitude s'il y a un trésor avant que le travail de récupération ne commence, à supposer que la société obtienne les permis pour le faire", résume le PDG de Nuytco Research.
Des obstacles juridiques et techniques
Car au-delà des aspects techniques, il faudra en effet contourner de sérieux obstacles juridiques avant de fouiller l'épave. En raison de la mort de soldats russes, le navire peut être considéré comme une sépulture militaire, souligne notamment le chercheur Kirill Kolesnitchenko, interrogé par l'agence russe Ria Novosti (en russe), ce qui impose d'obtenir une autorisation de Moscou."Cela appartient à la Russie, le pays qui a lancé la mission militaire",confirme à franceinfo Gérard Piouffre, historien spécialisé dans la marine.
Et même si Moscou donnait son accord, il faudrait encore obtenir l'autorisation du ministère des Affaires maritimes sud-coréen. Cela n'a rien d'évident, car la Corée du Sud a signé la convention sur la protection du patrimoine culturel subaquatique de 2001 et doit donc contrôler l'activité de ses ressortissants. Une fois cet obstacle franchi, il faudrait encore verser à l'avance une part de la valeur estimée du butin, ajoute (en coréen) la version locale de la BBC. De quoi tester sérieusement la solidité et les intentions de Shinil Group, qui promet de passer aux choses sérieuses dans les trois mois.
Des historiens sceptiques
Le Dmitri Donskoi a été sabordé par l'équipage lors de la bataille de Tsushima, un fiasco pour la marine russe qui a perdu 17 navires au total, selon le décompte de Gérard Piouffre. Mais si le bâtiment contenait bien un trésor faramineux, comment expliquer que l'épave ait été retrouvée à plus de 400 mètres sous l'eau ? "Si vous l'envoyez à cette profondeur, vous perdez définitivement la cargaison, sans perspective de la retrouver après la guerre", souligne Michel L'Hour, directeur du Département des recherches archéologiques subaquatiques et sous-marines (DRASSM). Une telle manœuvre, selon lui, aurait dû être réalisée dans des eaux moins profondes, afin de préserver la possibilité de récupérer l'argent. Il relève en outre que la communication de Shinil Group est inhabituelle.
En général, les entreprises de chasseurs de trésors qui ont pignon sur rue ne communiquent pas avant d'avoir trouvé le magot.
D'autres arguments incitent à la prudence. "Conserver tout cet argent dans un seul navire aurait été trop risqué, estime le chercheur russe Kirill Kolesnitchenko, interrogé par RIA Novosti (en russe). Pourquoi le transporter par bateau, alors qu'il était possible de l'acheminer par voie ferrée de Saint-Pétersbourg à Vladivostok ?" Aucun document historique, d'ailleurs, ne permet de conforter la rumeur, sans doute apparue dans les années 1930. À cette époque, de nombreux livres font rêver les lecteurs en contant l'histoire de trésors enfouis sous les océans, parmi lesquels le fameux 600 milliards sous les mers d'Harry Rieseberg.
En réalité, l'histoire se répète autour du Dmitri Donskoi, objet de fantasmes depuis plusieurs décennies. L'épave trouvée par Shinil Group ressemble à celle découverte en 1998 par l'entreprise sud-coréenne Dong-Ah Construction. Celle-ci avait déjà revendiqué la découverte du navire russe – sans toutefois l'identifier – avant même d'en avoir exploré les entrailles. A l'époque, la valeur de son titre avait bondi de 41% avant que la Bourse coréenne ne suspende la vente de ses actions.
L’institut coréen de technologies et de sciences océaniques assure lui aussi que le navire trouvé par Shinil Group est le même que celui qu'il a localisé en 2003. La société rétorque que les deux épaves présentent des différences et que c'est bien elle qui a découvert le vrai Dmitri Donskoi. La perspective de nager dans l'or vous fait toujours vibrer ? Un bon conseiller financier vous inviterait sans doute à faire preuve de prudence pour ne pas couler vos économies.