20 francs or France 1912 vraie? [solved]

Bonjour,

pourriez-vous me dire si elle est vraie ou pas, et si elle l'est, son état de conservation s'il-vous-plaît.
Poids: 6,5g
Diamètre: 21mm
D'avance merci.



David

Bonsoir

voir là et comparer

https://www.cgb.fr/20-francs-or-coq-liberte-egalite-fraternite-1912-paris-f-535-6-sup60,fmd_328987,a.html

Elle est parfaite et pour sûr pas nettoyée
S'assurer quand même qu'elle est en or
Mais bon ... avec une densité de 19,3 g/ml, ça change quand même des autres pièces

Ok merci de vos réponses.

Très bonne impression de conformité semblable à la mienne de 1911. Les détails de la frappe sont précisément ceux des photos des dictionnaires numismates jusqu'aux moindres petits dessins. Il n'y a pas la petite plume de queue en trop des fausses décrites. Dommage que tes photos soient de mauvaise couleur , on ne voit pas l'or qui doit être très jaune pour une 1912. La tienne est quand même très impactée et a dû circuler et elle est terne. Je la mets entre TTB et SUP à cause des chocs mais elle a bien tous ses détails. C'est une vraie. Connais-tu son histoire ? D'où la tiens-tu ?

Quote: "3franc6sous"​Très bonne impression de conformité semblable à la mienne de 1911. Les détails de la frappe sont précisément ceux des photos des dictionnaires numismates jusqu'aux moindres petits dessins. Il n'y a pas la petite plume de queue en trop des fausses décrites. Dommage que tes photos soient de mauvaise couleur , on ne voit pas l'or qui doit être très jaune pour une 1912. La tienne est quand même très impactée et a dû circuler et elle est terne. Je la mets entre TTB et SUP à cause des chocs mais elle a bien tous ses détails. C'est une vraie. Connais-tu son histoire ? D'où la tiens-tu ?

​Bonsoir,
Et merci de votre réponse.
Mon père vient de retrouver un petit sac "de voyage" dans la cave avec différentes pièces dedans, surtout des françaises, suisses, belges et des américaines.
Beaucoup de 1, 5, 10 et 20 centimes, quelques pièces en argent, et même si ça ne fait pas longtemps que je m'intéresse aux pièces, elle m'a tapé dans l'oeil avec sa couleur même si ça ne se voit pas bien sur les photos.
David

bonjour

c'est le fond bleu qui gache les couleurs !

refais les photos sur un fond gris clair et à la lumière naturelle (près d'une fenêtre le jour)

Quote: "ALM"​bonjour
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​c'est le fond bleu qui gache les couleurs !
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​refais les photos sur un fond gris clair et à la lumière naturelle (près d'une fenêtre le jour)

Bonjour,

c'était une feuille blanche que j'avais utilisé comme fond. Mais ça semblait bleu sur la photo en effet.
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C'est mieux selon vous?
Merci.

David

Je pense que ceux-çi sont mieux, même si le fond semble toujours un peu bleu.
Merci de vos réponses et conseils.



David

Quote: "D1V9D"​Je pense que ceux-çi sont mieux, même si le fond semble toujours un peu bleu.
​Merci de vos réponses et conseils.
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​David

​un peu mieux en effet : reste plus qu'à rogner les photos au plus près de la monnaie !

Quote: "D1V9D"​Je pense que ceux-çi sont mieux, même si le fond semble toujours un peu bleu.
​Merci de vos réponses et conseils.
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​David

​Visiblement vous avez rafraichi la pièce avec de l'eau savonneuse ce qui n'est d'aucun préjudice et lui procure un meilleur aspect de ce qu'est une pièce en or comme défini dans les ouvrages . On voit mieux l'aspect jaune or brillant décrit pour la deuxième série 1907/1914 des refrappes officielles qui confirme que c'est de l'or selon les écrits des experts pour la 20 francs Coq. De toute évidence votre pièce est passée par la frappe d'un coin authentique vu la similitude parfaite des détails avec la mienne et les photos produites des 20 francs Coq dans les documents fournis ici et ouvrages de références.
Le doute est né de l'existence de plusieurs coins de frappe mais tous authentiques dont une enquête de banques notamment Rothchild (Le spécialiste des pièces or qui se nomme bizarrement Claude Pompidou homonyme de l'épouse du Président). La commission d'enquête décidée n'a pas pu déterminer le cheminement de ces coins authentiques et comment et par qui ont été faites une partie de ces refrappes qui ne sont pas des faux. Elles sont toutes en or de toutes façons et l'investigation a été abandonnée, les différences limitées au reponçage des coins et de leur reflet de stries au microscope ne disqualifiant pas leur authenticité de frappe officielle et d'or.
La difficulté en général de déterminer de quel or il s'agit (Sa teneur) ne permettra pas à un bijoutier de le dire sauf à l'abraser et mettre de l'acide nitrique dessus pour voir la réaction de couleurs ... (aléatoires) ne ferait que de l'abimer et lui ôter de sa valeur.
Au stade où les numismates en sont , il y aurait presque plus de difficultés à trouver une fausse 20 francs Coq dont on ne saurait dire pourquoi elle le serait, que de trouver des vraies qui ont été frappées officiellement par dizaines de millions !
Il faudrait que les différences soient grossières, en tous cas pas la votre, c'est une vraie, un point c'est tout.
Vous pensez bien que les dictionnaires et les magasins numismates ayant pignon sur rue n'entrent pas dans ces détails infimes de suppositions et la vendent autour de 300 € en SPL, point final . La vôtre quelque peu impactée vaut autour de 200 € . Trouvée dans une cave avec des ferrailles sans valeur, parce que le commun des mortels ne sait pas la reconnaître, ne manque pas d'humour non plus .
Heureux de vous avoir servi à quelque chose un peu plus concrètement .

Bonjour,

ça donne mieux maintenant je pense


Merci de vos réponses et conseils.

David

D'où l'intérêt de nettoyer la crasse superficielle d'une pièce d'or pour voir son véritable état de conservation . Avec de l'eau claire sans frotter autrement qu'avec les doigts et la dégraisser avec liquide vaisselle comme vous avez fait, cela a fait grimper sa côte, au contraire . Elle grimpe d'un cran et passe selon moi de TTB/SUP jugée avec premières photos à SUP+ voire un peu inférieure à SPL . Moins abimée rayée qu'il n'y paraissait , moins d'égratignures, les marchands la mettent autour de 250 € dans cet état (Voir les sites) .
Ce qui lui manque toujours c'est la brillance de l'or très jaune bien signalée pour une 20 francs Coq 2e série . Peut être ce fichu fond bleu qui n'aide pas et fausse l'éclat (Surtout si la feuille d'arrière plan est signalée blanche et apparait bleue !) et un manque de soleil pour le cliché . Vrai qu'il pleut souvent en Belgique et que le soleil est rare comme de l'or !
Un brin d'humour : Faites vous l'allié des orages actuels, attendez un éclair pour éclairage efficace au cliché, mais il faut être rapide du doigt sur l'appareil photo ...

Quote: "3franc6sous"[...] On voit mieux l'aspect jaune or brillant décrit pour la deuxième série 1907/1914 des refrappes officielles qui confirme que c'est de l'or selon les écrits des experts pour la 20 francs Coq. De toute évidence votre pièce est passée par la frappe d'un coin authentique vu la similitude parfaite des détails avec la mienne et les photos produites des 20 francs Coq dans les documents fournis ici et ouvrages de références.
​Le doute est né de l'existence de plusieurs coins de frappe mais tous authentiques dont une enquête de banques notamment Rothchild (Le spécialiste des pièces or qui se nomme bizarrement Claude Pompidou homonyme de l'épouse du Président). La commission d'enquête décidée n'a pas pu déterminer le cheminement de ces coins authentiques et comment et par qui ont été faites une partie de ces refrappes qui ne sont pas des faux. [...]

​3franc6sous, t'es devenu un spécialiste de cette pièce d'or depuis ton miracle ... intéressant ces infos complémentaires.

Tu vas voir que d'autres vont trouver des 20 francs Coq dans leurs oubliettes de famille . En trouver qui circulent encore par mégarde dans les porte monnaies , je n'y crois pas trop comme pour moi. J'espère qu'ils les mettrons ici avec de bonnes photos .
Ce qui m'intrigue serait d'en trouver enfin "une" qui serait fausse manifeste avec de grosses coquilles car ni les coins authentiques utilisés et réutilisés n'ont manqué tant les Coq publiés sont parfaitement identiques et qu'il n'y a eu aucun besoin de faire des faux coins . Ni besoin d'utiliser de l'or faux car il y avait intérêt à refondre de l'or pour ces Coq qui prenaient plus de valeur en pièces qu'en bijoux ou lingots . Si il y a eu trafic de ces coins avec le Liban et l'Italie comme présumé sans preuves formelles de certains "bruits", que dire d'une de ces vraies frappes, faite avec un vrai coin français d'une vraie Coq en vrai or ??? Tout ce qu'on veut sauf d'une fausse !!!
Les faux chinois contemporains devraient exister mais avec de faux coins et ça se verrait gros comme une vache dans un couloir ... Ne grave pas ou ne moule pas des coins de qualité française des années 50/60 qui veut et en plus on ne coule pas de l'or "pour tromper ou pour imiter" ... Au prix d'aujourd'hui, l'or à 36/40 €/gr la Coq de 6,45 gr reviendrait aussi cher que sa côte de revente . Alors à quoi bon la fabriquer ? ! En Chine, cela rapporte plus de commercer des bidouilles à 15 € même pour moins, déclarées imitations que de "s'emmerder " à faire des fausses Coq avec de l'or bidonné et chercher des pouvoirs d'achats de plusieurs centaines d'euros pour une seule pièce vendue . A ce prix là , des naïfs "pétés de thunes" y'en a pas ...
A suivre ...

bonjour

l'or de bas de laine a encore de beaux jours devant lui !

petite anecdote de brocante : j'ai l'habitude de demander à ceux qui tiennent un stand sur une brocante s'ils on des monnaies anciennes (tout n'est pas forcément étalé sur le stand). Un jour de brocante donc, je demandai à un vendeur dont le stand ne laissait en rien présager s'il avait des monnaies anciennes. Il me répond qu'il en a mais qu'il les garde pour lui ! Je demande alors s'il peut juste me les montrer par curiosité. Le vendeur avait son stand devant sa maison : il revient avec une boîte à cigare et me la tend. Dedans environ 8 monnaies : des 20 francs et 40 francs Napoléon 1er et des 20 et 40 lires Italie !!! Ce jour là j'ai vu de belles monnaies mais suis rentré bredouille...

Quote: "ALM"​bonjour
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​l'or de bas de laine a encore de beaux jours devant lui !
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​Si tu veux dire qu'on a pas payé l'or des bas de laine oubliés comme des vieux bijoux cassés, démodés dont on ne fera rien sauf les vendre à vil prix au poids chez les pro un peu marrons, voire évidemment les bijoux volés à anéantir pour masquer leur origine et même blanchir l'argent de tous les trafics, alors cela doit se faire tous les jours !
De là, on peut tout imaginer comme les cartels qui rachètent à prix coûtant "des tonnes" d'or remis à des réseaux étrangers qui ont racheté des coins authentiques à des employés véreux de la Banque de France ou autres qui depuis des lustres du passé ont mis la main sur des coins pas très surveillés absolument authentiques, alors tout est possible.
Cela devient plus que juteux de refabriquer des pièces d'or indécelables avec le savoir d'ouvriers de la monnaie avides qui doivent forcément exister au "Volapuc" qui n'est pas la France, pas plus soucieux de la morale que les faiseurs de fric de tous poils ont de l'honnêteté .
Plus facile d'écouler d'immenses sommes en pièces d'or de pognon à recycler dans le circuit officiel, que des dollars papier numérotés neufs ou volés ...
Combien de numismates fortunés doivent admirer avec les Yeux de Chimène leurs pièces refondues avec l'or de Satan ?

J'avais entendu parler d'un retirage non-officiel de la 20 francs Coq Marianne en or dans les années 60/70 uniquement pour toucher la prime de la pièce qui était à l'époque assez élevée... mais je ne sais pas si cela correspond à un fait réel ?

Si c'est des vrais coins et du vrai or comment savoir la date de fabrication ? On parle du Liban et de l'Italie mais dans ce cas ce n'est pas des faussaires, c'est de simples opérateurs de vraies pièces. La commission d'enquête n'a pas su le dire. Toutes les pièces d'or contemporaines peuvent avoir été refrappées avec complicités, sans vol, avec des coins authentiques . Surtout avec le cours des "Louis" actuels . Ceux qui le font ne le chantent pas sur les toits .
Pour le droit et les collectionneurs, le point ne qualifie pas de la fausse monnaie qui ne l'est pas mais l'interdiction de le faire . Pour des billets numérotés ce serait de la contrefaçon pénalisable, mais pour des pièces qui ne le sont pas ...
(Des gardiens de prisons vendent bien des objets illicites aux pénitentiaires. Des convoyeurs de fonds organisent bien des faux hold up . Des politiciens de premier rang détournent bien des fonds publics ... )