Ok, merci ALM, je pensait qu'il s'agissait d'une fautée vu que la marque ressemble énormément au revers.
Je n'aurait pas cru a une contremarque ! Merci encore pour tes infos.
Bonjour,
ce n'est pas une contremarque:
On voit nettement la trace des stries horizontales de l'écu, ainsi de des morceaux de fleurs de Lys.
Il est clair que le revers cette monnaie comporte des traces du motif de l'avers !
Comment cela a-t-il pu se faire, je l'ignore, mais c'est une fautée, assurément.
Pour la plus-value éventuelle, je cède ma place aux spécialistes des Royales...
Et bien merci pour tes précisions Asimov.
Je vais acheter le livre Le Monnayage et les Monnaies Fautées J.C CHORT.
Peut être que ca va m'aidé car j'ais d'autres monnaies fautée.
Cependant difficile a trouver ce livre.
Oui, il semble s'agir de l'écu du revers et alors on parle de coins entrechoqués. Mais plus bas, on voit une ligne qui se termine par un marque assez profonde vers la droite et qui ne correspond à rien au revers. C'est comme si il y avait deux choses à prendre en considération: (1) les coins se sont entrechoqués alors qu'il n'y avait pas de flan, ce qui les a abimé; et (2) la pièce elle-même a été abimée après sa mise en circulation.
POST SCRIPTUM: Il ne s'agit pas de coins entrechoqués, car ce type de faute ne peut se voir que dans le champ d'une pièce puisque celui-ci correspond à la partie en relief sur le coin. Ce sont évidemment les parties hautes qui s'endommagent quand les coins entrent en contact. Les parties creusent, qui correspondent aux motifs en relief sur la pièces, sont protégées du fait qu'elles sont creuses.
On dirait presque que le flanc a été frappé deux fois.
POST SCRIPTUM II: Le champ sur les deux faces contient des anomalies qui ne sont pas, à mon avis, le résultat de dommage après la mise en circulation. Je lance cette suggestion: un faux d'époque, coulé??‼
Bonjour,
Il s'agit d'un coin choqué.
J'en ai déjà vu d'autres, mais je ne me rappelle pas de l'année.
En dessous de l'oreille, le motif est assez bas sur la pièce, donc haut sur le coin.
Comme l'endroit est bien protégé sur la pièce, ces stries résistent bien à l'usure.
Il y a peut-être aussi des traces de l'année au dessus de la tête du roi, mais la pièce est trop usée pour le dire avec certitude.
Puis-je offrir quelques arguments qui vont à l'encontre de ta position?
Si les coins se sont entrechoqués, les premiers points de contact sont entre les deux champs. Tout le reste, dont l'effigie et l'écu, sont en creux sur les coins, même s'il ne s'agit que de fractions de milimètres. Si le coin de l'avers a été endommagé par choc avec le coin du revers, alors la première chose qu'on devrait voir est un tracé en très léger relief de «5», de «F» et de la couronne de feuilles. En outre, les stries sur l'effigie sont en creux, comme à l'intérieur, alors qu'elles devraient être surélevées par rapport à l'effigie s'il s'agissait d'un coin entrechoqué. Voici un bel exemple de relief dans le champ, l'effigie étant intacte puisqu'elle est en creux sur le coin:
Il est très improbable que cette erreur soit due a des coins entrechoqués. Quand deux coins se frappent, l'image se transfère sur les points les plus hauts de chaque coin, dans le cas de la lincoln, le fond plat. Au contraire, dans cette 5 francs, la supposée erreur se trouve en dessous du cou dans les reliefs les plus profonds de la piece, la ou elle ne devrait certainement pas être visible car les coins n'auraient pu entrer en contact.
Laurent
I collect anything: If it's Italian or Italian states i collect it even more!
Bonsoir a tous, ok alors possible qu'il ne s'agisse pas de coin entrechoqué mais alors quoi ?
La monnaie parait bien authentique : elle est en argent , poids : 24,8 Grammes, diamètre : 37 mm, tranche en creux : Domine Salvum Fac Regem.
On ne voit pas sur la photo mais a la loupe j'ais pu constater que les stries qui se trouve dans le coup se prolonge et réapparaisse juste au dessus de la tête (deux stries).
S'il s'agit d'une contremarque, on dirait un grand «L» fait avec un poinçon, le marteau tenu de la main droite puisque l'impression est plus profonde et claire de ce côté. On remarque, en haut, les pattes de serif (celle de droite plus profonde) et en bas, la base de ce «L», beaucoup plus claire à droite. L'ennui, c'est que s'il s'agit d'une contremarque, elle ne semble avoir causé aucun dommage au revers. Très énigmatique, tout cela.
POST SCRIPTVM: Ou peut-être s'agit-il de ce que les anglophones appellent un «strike through»?? Il y aurait eu un débris quelconque qui s'est déposé sur le coin inférieur avant la frappe. Si le coin de l'avers était le coin inférieur, comme d'habitude, alors tout s'expliquerait.
POST SCRIPTVM ALTERVM: Voir ici sous «struck through» (vers le bas de la page). Je suis presque certain que ta pièce est un exemple de «strike through», mais très spectaculaire.
pour donner de l'eau au moulin qui par ailleurs a l'air de bien tourner , il s'agit peut être d'une trace de pince , voire d'une monnaie striée qui a été utilisé comme un poinçon.
Ou bien un grattage bizarre pour retirer une éventuelle trace de soudure.
Puisque qu'on est dans les supputations , autant suggérer quelques possibilités moins tarabiscotées ;)
Quote: "Camerinvs"Puis-je offrir quelques arguments qui vont à l'encontre de ta position?
Pas de soucis ;)
Mais je maintiens ma position que c'est un coin choqué.
La partie sous l'oreille est la partie la plus élevée du coin sur l'avers, donc la plus probable à entrer en contact avec le coin du revers en cas de choc.
Sur l'avers, la tête forme en énorme creux. Avec la pression qui s'exerce sur le coins, ils sont forcément légèrement déformés là où il n'y a pas de résistance et finissent pas se toucher au milieu - où la force est la plus élevée et sur la partie la plus élevée du milieu de la pièce.
Les traits du blason sont en forme de VVV et peuvent donc facilement laisser une marque. Comme en plus c'est la partie la plus protégée de la pièce, ces marques ont résisté le plus à l'usure.
Une pièce en bon état montrerait certainement d'autres d'autres indices pour un coin choqué.
Quote: "Camerinvs"Puis-je offrir quelques arguments qui vont à l'encontre de ta position?
Pas de soucis ;)
Mais je maintiens ma position que c'est un coin choqué.
La partie sous l'oreille est la partie la plus élevée du coin sur l'avers, donc la plus probable à entrer en contact avec le coin du revers en cas de choc.
Sur l'avers, la tête forme en énorme creux. Avec la pression qui s'exerce sur le coins, ils sont forcément légèrement déformés là où il n'y a pas de résistance et finissent pas se toucher au milieu - où la force est la plus élevée et sur la partie la plus élevée du milieu de la pièce.
Les traits du blason sont en forme de VVV et peuvent donc facilement laisser une marque. Comme en plus c'est la partie la plus protégée de la pièce, ces marques ont résisté le plus à l'usure.
Une pièce en bon état montrerait certainement d'autres d'autres indices pour un coin choqué.
En regardant d'autres 5 francs entrechoqués, je me rends compte que tu as raison, en effet on voit même une fleur de lys. L'oreille serait Donc le point le plus haut du coin.
voici un link a une piece en vente: http://www.monnaiesdantan.com/upload/700062.jpg
Loruca
I collect anything: If it's Italian or Italian states i collect it even more!
Je dois bien admettre que vous avez tous les deux raison. Il ne peut s'agir que d'un coin entrechoqué. Mais le champ étant la partie plus haute sur tout coin, même si une partie du motif puisse être à même hauteur, comment se fait-il que seul la partie centrale soit ainsi affectée et aussi clairement? On s'attendrait à voir certaines traces de la couronne de feuilles et de la dénomination («5 F»).
Est-ce que les coins étaient en fait légèrement convexe?? Alors tout s'expliquerait!
Bonjour, cet fois plus aucun doute !
Merci messieurs pour vos conclusions et ce passionnant débat.
Je trouve ca intéressant et du coup je démarre une collection de fautée . Monnaie n°1 : coin entrechoqué !
Je suis toujours intéressé de savoir comment la partie centrale seule ait été ainsi affectée ─ surtout que l'écu du revers, lui aussi, est en creux sur le coin! Il faut qu'il y ait une explication!
«Axe à 7h. C’est la seconde fois que nous proposons cette monnaie à la vente après l'exemplaire n° 694 du trésor de Clisson. C’est le nouvel exemplaire de la Collection Idéale. Les coins choqués ont été réparés, on ne distingue plus de trace de choc que les stries du blason sous l’oreille et un petit détail de la chevelure dans les arceaux de la couronne.»
NB: «un petit détail de la chevelure dans les arceaux de la couronne»? Ces pièces sont frappées ↑↓ n'est-ce pas? Alors, il s'agirait plutôt du différent sous l'effigie.
