Gros de Charles Quint avec contremarque

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Bonjour,

voici un Gros de Charles Quint pour les Pays-Bas espagnols, comté de Flandre
avec contremarque au revers.
Je n'arrive pas à identifier la contremarque. Est ce que quelqu'un reconnait
cette marque ou aurait l'une ou l'autre information à ce sujet ?



Poids: 1.24 g.
Diamètre: 24.91 mm
Référence: Deschamps de Pas #9 (p. 51)

Toute information, lien ou autre commentaire sont les bienvenus.
Je vous remercie d'avance et vous souhaite une bonne soirée,
Sam
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia,  Brandenburg, Nassau
Bonsoir
Je pencherais pour une contre marque Alérion , comme sur les monnaies Lorraines .
Mais pas vraiment sur avec la photo .
Ces monnaies ont circulé des Flandre aux portes de Bourgogne .

https://www.ebay.fr/sch/Monnaies-feodales/17390/i.html?_sop=3&_nkw=contremarque


J'ai trouvé ceci sur Numista , cela pourra peut être t'aider :
https://fr.numista.com/forum/topic24860.html
Merci Moineau,

avant de poster mon message j'avais fait quelques recherches et comparé un grand nombre de contremarques. L'alérion lorrain en faisait partie mais je n'avais pas l'impression qu'il s'agissait de la même marque, sans en être sûr toutefois. Je vais voir pour refaire une meilleure photo ce soir.

En attendant je vais comparer avec le lien au bas du poste Numista, je ne connaissais pas, merci !
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia,  Brandenburg, Nassau
Bonsoir,

voici comme promis un zoom sur la marque:


Difficile à reconnaître cette marque, l'état de la pièce n'améliore pas la chose.
Je ne sais même pas si je l'ai tourné dans le bon sens.

Pas de contremarque similaire dans lien posté par Monéphil en 2014.

Quelqu'un a une idée ?
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia,  Brandenburg, Nassau
Petit up,

personne n'a une idée ?
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia,  Brandenburg, Nassau
bonjour

je pense que c'est bien un alérion lorrain et que le poinçon devait être usé : d'où une frappe partielle !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Merci ALM,

la ligne horizontale m'a laissé penser qu'il ne pouvait pas s'agir d'un alérion.
Par contre ta remarque concernant une éventuelle frappe partielle de la contremarque peut expliquer que l'alérion n'est que difficilement reconnaissable, merci !!
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Bonjour,

ayant récemment acheté sur ebay un patard Charles V avec une contremarque, j'ai fait des recherches et j'ai trouvé ça :

https://www.acsearch.info/search.html?similar=1004093
https://www.ma-shops.com/sesambestcoins/item.php?id=33262&lang=jp
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=184944#
https://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=301900

Ces contremarques correspondent à celle de ma monnaie, une "tour" pour Tournai.
Je post ici car ça peut-être une nouvelle piste...
Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.

Albert Einstein
Merci pour l'information !
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