identification jeton de compte duchesse?

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stan64
Joined: 20 Jan 2012
Posts: 5
Posted: 25 Jan 2012, 11:51 #
Posted: #
Bonjour,
pouvez-vous m'aider à identifier ce jeton de compte.
2.8cm. 1 ou 2 gr.bronze
merci
thierry


stan64
monéphil
Joined: 3 Jan 2011
Posts: 13898
Posted: 25 Jan 2012, 11:58 #
Posted: #
Bonjour!

Peux tu m'aider à t'aider? Dis moi ce qu'il y a écrit stp.

Merci!
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
monéphil
Joined: 3 Jan 2011
Posts: 13898
Posted: 25 Jan 2012, 12:09 #
Posted: #
Est-ce bien:

POVR LES COMPTES DE MADAME ?
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65398
Posted: 25 Jan 2012, 12:58 #
Posted: #
Bonjour

jeton d'une duchesse DE CHRES.... Vers 1530-1540

un du même style d'époque mais pas le même

http://www.numishop.eu/fiche-fjt_114802-mo_jet-1-CATHERINE_DE_MEDICIS_Jeton_Lt_25_Catherine_de_Medicis_duchesse_d_Orleans_Madeleine_et_Marguerite_filles_de_Francois_Ier_n_d_.html
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65398
Posted: 25 Jan 2012, 13:04 #
Posted: #
faut à tout prix décripter les légendes entières avers et revers pour en faciliter l'identification

jeton pas courant et intéressant !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
stan64
Joined: 20 Jan 2012
Posts: 5
Posted: 25 Jan 2012, 14:04 #
Posted: #
oui en  effet :
POVR LES COMPTES DE MADAME
merci
stan64
stan64
Joined: 20 Jan 2012
Posts: 5
Posted: 25 Jan 2012, 14:09 #
Posted: #
revers :
DUCHESSE DE CHRES
merci
stan64
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65398
Posted: 25 Jan 2012, 14:20 #
Posted: #
DUCHESSE DE CHRES

c'est aussi ce que je lis mais ça ne donne rien !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
vince13
Joined: 28 Jul 2010
Posts: 169
Posted: 25 Jan 2012, 14:25 #
Posted: #
Bonjour,

Je ne sais pas si ca peut aider à résoudre l'enigme...

Le prénom de la Duchesse commence probablement par un R car le blason losangé est acosté d'un R.
Vu les armoiries, on peut parier sur une personne de sang royal.
Pour la période, probablement le 16ième.

J'avais pensé à Renée de France, duchesse de Chartres, de Ferrare, de Nemours, d'Este,seigneur de Montargis,... mais ca colle pas vraiment avec le CHRES...  A moins que ce soit encore un autre titre de noblesse de la dame (qui a un sacré CV), ou un abréviation étrange de Chartres.

A titre d'exemple, :
http://www.inumis.com/vso/V00012/bretagne-duche-de-renee-de-france-duchesse-sd-a19798.html
http://www.cgb.fr/monnaies/jetons/j21/fr/monnaies2d18.html
vince13
Joined: 28 Jul 2010
Posts: 169
Posted: 25 Jan 2012, 15:04 #
Posted: #
Après plus amples recherches, je pense qu'il s'agit bien de Renée de France, les armoiries sont celles de la famille d'Este, ou y ressemble beaucoup.



La seconde image représente les armoiries contemporaines de Renée.
Je pense que sur la pièce, le motif central (clés croisées) à juste été déplacé en 2 à la place des fleurs de lis, probablement pour le rendre plus lisible.
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65398
Posted: 25 Jan 2012, 16:32 #
Posted: #
Chapeau ! cela semble coller

Renée de France est la seconde fille de Louis XII et d'Anne de Bretagne, née à Blois le 25 Octobre 1510.

à droite de la couronne soit à 2 heures il me semble lire FER... pour FERRARE ?

clés croisées = EN SAUTOIR

Elle épousa le fils de LUCRECE BORGIA
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65398
Posted: 25 Jan 2012, 16:55 #
Posted: #
On peut trouver en téléchagement PDF sur le net le FEUARDENT TOME 2 de 1907 qui traite entre autres des jetons de BRETAGNE

par exemple le jeton Fe 8586 a pour légende :
RENEE .D. FRACE. DVCHESSE. DE. FERRARE. ET. DE. CHRS

CHRS pour CHARTRES selon Feuardent ce qui me semble logique

mais y en a plein de différents de jetons pour RENEE alors lequel ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65398
Posted: 25 Jan 2012, 17:03 #
Posted: #
LE fameux feuardent tome 2 1907

http://www.archive.org/details/jetonsetmreauxd00unkngoog

Bonne lecture !!!
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
stan64
Joined: 20 Jan 2012
Posts: 5
Posted: 26 Jan 2012, 08:40 #
Posted: #
merci à tous pour vos réponses
stan64
vince13
Joined: 28 Jul 2010
Posts: 169
Posted: 26 Jan 2012, 15:15 #
Posted: #
Quote: ALMChapeau ! cela semble coller
Ca me fait bien plaisir de "battre" le grand ALM sur une identification! Tu es notre référence à tous!  ;)
Et puis il fallait bien ca après facilement 3 mois sans venir sur Numista pour cause de travaux, de bébé qui arrive bientot, de trop de boulot...

Quote: ALMLE fameux feuardent tome 2 1907

http://www.archive.org/details/jetonsetmreauxd00unkngoog

Bonne lecture !!!
Tu as pu le trouver en PDF sur ce site? Je n'ai pas vu ou on peut le télécharger...

Quote: ALMà droite de la couronne soit à 2 heures il me semble lire FER... pour FERRARE
Non, pour moi, c'est :
RENEE D(E?) FRACE DVCHESSE DE CHRES
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65398
Posted: 26 Jan 2012, 17:21 #
Posted: #
Bonjour

essayer là pour le pdf

http://books.google.fr/books?id=r2z78C-9S-MC&oe=UTF-8&redir_esc=y

si ça ne marche pas faut chercher car je l'ai déjà trouver mais me souvient plus du lien
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
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