Jeton triangulaire à la couronne France [solved]

Bonjour,

J'ai trouvé ce jeton triangulaire près de Paris. Il semble avoir une couronne étampé dessus. Je ne sais pas si c'est une pièce de monnaie ou poids monétaire. Il semble être assez léger et n'a rien de l'autre coté. Si quelqu'un a plus d'info ce serait grandement apprécié.

Merci.

bonsoir

jamais rien vu de tel !!!

peut-être un essai de frappe ?

quel sont les dimensions le poids et le métal de cet objet ?

quel est le diamètre de la partie frappée (couronne) ?

Bonsoir, malgré l'absence de trous visibles, je pense qu'il s'agit d'un plateau de trébuchet.

Quote: "ALM"​bonsoir
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​jamais rien vu de tel !!!
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​peut-être un essai de frappe ?
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​quel sont les dimensions le poids et le métal de cet objet ?
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​quel est le diamètre de la partie frappée (couronne) ?

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Désolé, je ne peux le mesurer en ce moment. Voici la comparaison avec 1 franc.

Quote: "Quiquengrogne"​Bonsoir, malgré l'absence de trous visibles, je pense qu'il s'agit d'un plateau de trébuchet.
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​+ 1 ... très bien vu quiquengrogne

Quote: "Quiquengrogne"​Bonsoir, malgré l'absence de trous visibles, je pense qu'il s'agit d'un plateau de trébuchet.
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​Super! Merci beaucoup pour l'info! Il serait de quel période?

Merci encore.

Il est du XIV ème ou bien XV ème siècle je pense.
La légende doit donner le nom d'une monnaie.
Peut-être un rapport avec le sol coronat (?)

Qu'est-ce qu'un plateau de trébuchet ? Je ne connais pas ça.

très bien expliqué sur Wiki :
Un trébuchet est une petite balance de précision, utilisée pour les petites quantités et pour la vérification du poids des monnaies.
Il est à l'origine de l'expression « payer en espèces sonnantes et trébuchantes », lorsqu'on vérifiait la valeur d'une pièce de monnaie en la faisant résonner et en la pesant au trébuchet.

Ça faisait parti de l’attirail des marchands et autres changeurs tout comme les piles à godet (ou pile de Charlemagne)

Quote: "Quiquengrogne"​Bonsoir, malgré l'absence de trous visibles, je pense qu'il s'agit d'un plateau de trébuchet.
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​Excellent !!!

merci pour l'info : j'adore !

Hello je penche plus pour un plateau de balance à fléau ...
Ces balances sont parfois appelées trébuchet. Il s'agit d'un abus de langage. En effet, le trébuchet disposait d'un mécanisme différent, bien qu'il servait également à peser des pièces de monnaies.
Le fléau ne repose pas sur une colonne mais sur une pièce métallique qui permet de suspendre la balance .

Monnaie sonnante et trébuchante
Une pièce de monnaie est sonnante lorsqu'elle ne contient pas de vil métal et dont le titre approche 1000 ‰ en or ou en argent ; de cette manière, elle teinte de manière reconnaissable pour une oreille avertie.
Elle est trébuchante quand elle ne craint pas l'épreuve du trébuchet (une balance d'orfèvre).
Les pièces de monnaie s'usaient pendant leur durée de vie et parfois certaines personnes peu honnêtes grattaient les pièces pour en récupérer un peu de poudre d'or. Pour que la pièce ait le même poids moyen pendant toute sa durée d'usage on lui donnait une surcharge à sa fabrication (lors de la frappe) qu'elle perdait peu à peu. Cette surcharge était mesurable avec un trébuchet.
Demander à être payé en monnaie sonnante et trébuchante signifiait que l'on voulait être payé en monnaie authentique et neuve !
Photo de trébuchet :

Photo de balance à fléau :

Quote: "EPHESE"​Elle est trébuchante quand elle ne craint pas l'épreuve du trébuchet (une balance d'orfèvre).
​Les pièces de monnaie s'usaient pendant leur durée de vie et parfois certaines personnes peu honnêtes grattaient les pièces pour en récupérer un peu de poudre d'or. Pour que la pièce ait le même poids moyen pendant toute sa durée d'usage on lui donnait une surcharge à sa fabrication (lors de la frappe) qu'elle perdait peu à peu. Cette surcharge était mesurable avec un trébuchet.
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​ça c'est la théorie, car dès le XIIIè siècle (1263, sous Saint Louis), le rognage et le trébuchage sont interdits, assimilés à du faux-monnayage (= crime de lèse-majesté) et passibles des pires châtiments. Choisissez : amputé de la main (droite) ou de l’oreille, bannis, avoir les yeux crevés, être pendu, décapité, ou encore ébouillanté ; ou parfois plusieurs de ces joyeusetés à la suite.

@EPHESE : ce ne sont pas "certaines personnes peu honnêtes" qui rognaient les pièces, mais quand même un nombre assez important . Pourquoi ? Parce que ça permet, d'une part de prélever une part de métal précieux (souvent de l'argent, l'or ne cours pas encore au XIIIè, seulement à partir des XIVè/XVè) que l'on va pouvoir revendre à l'atelier monétaire (ça aussi c'est interdit, mais en pratique c'est largement admis parce que ces ateliers ont besoin de métal) ou dont on va se servir pour payer ses achats quotidiens. Quant à la pièce rognée, si on n'a pas trop abusé on peut la remettre en circulation pour sa valeur légale originelle. on voit clairement le bénéfice...

Quant au trébuchage, même les ateliers monétaires n'ont pas le droit de trébucher la monnaie du roi. C'est interdit pour tous, "sous peine de corps et d'avoirs" (en gros, tu meurs et on te prends tout ).
Je signale en passant que le poids des monnaies s'exprime au Moyen-Age en "XX au marc" (exemple du gros de Saint Louis, 58 au marc, soit +/-4,20g), c'est-à-dire que l'on peut tailler un certain nombre de pièces dans un marc (d'argent ou d'or pré-aloyé = marc d'oeuvre) qui correspond à +/-250g suivant les époques et les lieux ; 244,75g sous Saint Louis pour le marc de paris (ou de Troyes, même valeur).
Or à l'atelier, lorsqu'on vérifie la frappe, on le fait en gros, non pas en détail. On vérifie ainsi si le total des pièces frappées correspond bien au marc. Ainsi avec l'exemple du gros, on pèse les 58 gros ensemble, et on voit si ça correspond à un marc. On n'a absolument pas le droit de les peser une à une. Si l'ouvrier se rend compte cependant qu'une pièce est bien trop lourde ou trop légère (au toucher par exemple), elle est refondue.

Merci Tichat40, du même coup je viens d'apprendre une information complémentaire (le "trébuchante").

Bonjour

je viens d'acheter un trébuchet

j'en mettrai des photos à l'occasion !

Un trébuchet de cette taille ?

On peut très bien fabriquer soi même son trébuchet. C'est ce que j'ai fait et m'en suis servi pendant des dizaines d'années pour faire de la chimie. La précision atteinte est de l'ordre du dixième de gramme. A l'époque le prix d'achat d'une balance de haute précision se vendait pour la pharmacie autour de 8000 francs. Avec de la réflexion, de l'imagination et un minimum d'habileté on fabrique cela avec de la tige filetée pour le fléau, des écrous régleurs qui naviguent dessus pour créer l'équilibre horizontal, un axe vertical sur pied avec pivot central en métal et du plexiglass pour faire les plateaux. Les poids étalons se fabriquent aussi en les calibrant avec des boulettes de pâte à modeler à doser facilement que j'ai copié sur ceux que mon pharmacien m'a prêté avec le trébuchet de son grand père pharmacien. Il suffit de couler des poids en plomb après et les ajuster à la lime. Ainsi j'ai obtenu la pesée parfaite sur le trébuchet de taille et volume que je voulais, qui n'est pas dans le commerce, et ce pour pas un rond et il marche toujours.
Je ne sais pas pourquoi je n'ai jamais pensé à m'en servir pour la numismatique. Sans doute parce que chimie et numismatique sont domaines très différents mais la pesée de haute précision est la même.
Il ne faut jamais écouter ce que vous disent les commerçants pour vous vendre quelque chose ou les uns et les autres qui croient savoir . Faire marcher sa propre tête est beaucoup mieux

Bonsoir

merci 3franc6sous de nous avoir fait partager de ton expérience !

des méthodes simples donnent souvent de très bon résultats quand on sait bricoler avec intelligence...

celui que je viens d'acheter est un peu dans le style de celui de ce lien (mais pas du tout payé au même prix)

https://www.cgb.fr/balance-boite-avec-trebuchet-et-10-poids-n-d-,v54_0372,a.html

bonjour

voilà mon trébuchet acheté dernièrement

https://fr.numista.com/forum/topic69475.html#p566840