ARGENT MEDIEVALE ?

Bonsoir

une autre ( argent 26 mm ) , la couronne et les fleurs de lys me font penser à une monnaie francaise mais le lion ??

merci de vos avis

Bonsoir
Votre monnaie ressemble beaucoup a un Gros de Prague.
Mais attendons l'avis de spécialiste .
http://www.cgb.fr/boheme-royaume-de-boheme-jean-ier-laveugle-gros-de-prague-n-d-prague-ttb,fwo_390200,a.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gros_de_Prague

Cordialement

Clairement un gros de Prague. La première photo est mal orientée. Sur la tienne on lit clairement "PRAGENSES", sur le haut de la première photo.


Elle devrait être orientée comme cela :

Bonjour
et merci à vous deux

Bonjour,

Les gros de Prague dans le catalogue sont là https://fr.numista.com/catalogue/bohemia-2.html#devise3395
Pas tous, loin s'en faut

Si tu peux arriver à lire la légende de l'avers, on peut aller plus loin.
Je suis tenté de lire ... ZLAVS sous la couronne donc plutot Wencezlas ou Wenzel
Peut être TERCIUS ?? ce qui la situerait en 1305-1306.
Il y a bien eu PRIMVS, SECVNDVS mais je n'ai pas l'impression.

Ta monnaie ressemble beaucoup à celle là https://fr.numista.com/catalogue/pieces93019.html
classée comme Wenzel IV. Du coup ca me met un doute pour notre fiche.

Il y a eu souvent des histoires avec les numéros des rois, 2 dans un pays, 3 dans l'autre, 4 dans un troisième.

C'est celle là: https://www.yorkcoins.com/me682_-_bohemia,_v%C3%A1clav_iii_%281305-1306%29_%28wenceslaus_iii_premyslid%29,_silver_prague_groschen.htm

ou celle la: https://www.vcoins.com/en/stores/calgary_coin/27/product/bohemia_wenzels_iii_ad_1305_to_1306_silver_prager_groschen/71627/Default.aspx

Etape suivante, le catalogue spécialisé.

Cdlt, André

Quote: "Ecapoe"​Bonjour,
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​Les gros de Prague dans le catalogue sont là https://fr.numista.com/catalogue/bohemia-2.html#devise3395
​Pas tous, loin s'en faut
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​Si tu peux arriver à lire la légende de l'avers, on peut aller plus loin.
​Je suis tenté de lire ... ZLAVS sous la couronne donc plutot Wencezlas ou Wenzel
​Peut être TERCIUS ?? ce qui la situerait en 1305-1306.
​Il y a bien eu PRIMVS, SECVNDVS mais je n'ai pas l'impression.
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​Ta monnaie ressemble beaucoup à celle là https://fr.numista.com/catalogue/pieces93019.html
​classée comme Wenzel IV. Du coup ca me met un doute pour notre fiche.
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​Il y a eu souvent des histoires avec les numéros des rois, 2 dans un pays, 3 dans l'autre, 4 dans un troisième.
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​C'est celle là: https://www.yorkcoins.com/me682_-_bohemia,_v%C3%A1clav_iii_%281305-1306%29_%28wenceslaus_iii_premyslid%29,_silver_prague_groschen.htm
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​ou celle la: https://www.vcoins.com/en/stores/calgary_coin/27/product/bohemia_wenzels_iii_ad_1305_to_1306_silver_prager_groschen/71627/Default.aspx
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​Etape suivante, le catalogue spécialisé.
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​Cdlt, André
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​beau boulot de recherches, chapeau bas !

Merci

J'ai trouvé une petite erreur dans la page de York coins, il met Saur (Saurmasche Münzsammlung) #390, c'est 392 comme le dit Vcoins. Je confirme , j'ai le catalogue.

La 390 c'est la plus commune Wenzel Secundus.

Mais nous voila du coup avec une bonne référence, Saur#392

Comme ALM, belle recherche, du beau monde ici......

Bonjour

cela fait vraiment plaisir de rencontrer des passionnés

encore merci pour tout

Passionné, mais inculte.... j'aimerais tant savoir........

Ecapoe, pour ce qui est des noms et surtout des numéros des rois, je suis partisan de mettre sur la fiche le numéro qui correspond au pays. Par exemple en Hongrie j'ai mis Maximilien Ier de Hongri en titre, Maximilien II empereur du Saint Empire Romain Germanique en commentaire...

Oui, je ne sais pas vraiment.
Pour l'Autriche en général ca coincide.
Remarque, on a bien le Franz II Empereur des Romains qui devient Franz I d'Autriche Hongrie. D'ou parfois des confusions.

En tout cas il faut que ca soit écrit quelque part.
La solution du type I/II ou II/III est pas jolie mais a la mérite d'attirer l'attention sur une particularité.

Et le Wenceslaus qui est sur cette monnaie apparait parfois comme III/IV. Si c'est III c'est 1305-1306 (court règne, assassiné), si c'est IV, c'est 1378-1400.

Confirmation en attente.

Sorry in English only:

Wenceslaus III. (son of second of that name) ruled only 1305-1306 as a Czech king (and Polish one). But that he ruled does not mean he was crowned, which he was NOT! (He was murdered before crowned king)

Wenceslaus IV. ruled 1378-1419.. so they are not the same person. As he was part of Luxembourg dynasty (Přemyslids died out by Wencelaus III in 1306) which did NOT counted Wenceslaus III. as Czech king (because he was not crowned king), Wenceslaus IV. was called a third. Thus TERCIUS on the coins. :)

On top of that, it is probable that actual Wenceslaus III. have not minted coins in his name and during his reign, coins in the name of his father were minted.

Best regards,
Jarek

En VF

Ca veut dire que les Luxembourg n'ont pas compté le court règne de Wenceslas III et donc ont repris le numéro III pour Wenceslas IV. D'ou le TERCIVS.

La monnaie est donc de Wenceslavs IV sous le nom W TERCIVS, et date de 1378-1400.

Regarde bien les détails - si ils se voient (la marque d'atelier est souvent usée) mais elle est peut être déjà enregistrée.