Je me désespère de ne pas trouver de section "Recherches" sur notre forum !
Il me semble que la numismatique du XXIème siècle ne se base plus que sur des acquis sans tenter, par le biais de la beauté de la recherche scientifique, de découvrir encore et encore de nouvelles choses ...
Pour ma part, je tente de poursuivre mes recherches mais ressent le besoin de trouver votre aide face à une tâche ardue !
Bref, je pense poster mes demandes dans la section "Informations numismatiques" qui, bien que non adaptée est peut-être la plus à même de convenir.
Ainsi, si l'envie vous prenait de filer un coup de main, vous êtes les bienvenus Sachez d'ores et déjà qu'il ne s'agira que de recherches orientées vers le Moyen-Âge. Ainsi, les médiévistes seront aux anges lorsque les autres n'y trouveront qu'une source d'information supplémentaire.
Je terminerai mon annonce par la phrase d'introduction du préambule du manuel d'histoire destiné aux garçons et daté de 1826. "S'il n'y a point de gloire à connoître l'Histoire de la France, du moins, y a t-il de la honte à l'ignorer"
la recherche en numismatique avance à petit pas : de nombreux ouvrages de références ont plusieurs décennies voir plus de 100 ans pour certains
depuis quelques années la tendance est à la spécialisation (régionale, thématique etc...)
écrire un ouvrage de numismatique spécialisé dans un domaine est souvent l'aboutissement de plusieurs années de collection et/ou de connaissances accumulées
sur NUMISTA seuls peut-être 5 à 10 personnes pourraient s'y consacrer si elles le voulaient ou si elles en avaient le temps ...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Content de te revoir sur le fofo Je suis tout à fait d'accord avec toi, on gagnerait à mettre en place une section recherche. Il est cependant évident que ce ne serait pas la partie la plus fréquentée du forum.
Mais cependant, quel plaisir que de profiter (au sens non péjoratif bien entendu) des découvertes et diverses recherches des autres dans leurs domaines respectifs
Moi-même fervent médiéviste, j'attends avec impatience tes fameux posts. Mais de manière générale ça devrait pouvoir servir à tous ceux qui travaillent dessus, pour des mémoires (c'est mon cas), des thèses, ou "juste" un travail volontaire et passionné.
Tu as sur ce point tout mon soutien et mon attention
Merci pour vos retours. Tout est effectivement question de temps ... Mais aussi de passion. J'ai intégré il y a peu le Centre national de recherche sur les jetons et méreaux du Moyen-Age de monsieur Labrot et ne peux que m'en féliciter. Ayant terminé mon premier travail de recherche je poursuis donc dans le domaine numismatique par pur plaisir ...
A vrai dire je m'aperçois, en fréquentant les pages Facebook consacrées à la numismatique, des pires choses tant numismatiques qu'historiques ... Il est temps, à mon sens, de poursuivre les recherches sur la base des travaux des anciens pour faire revivre un peu la matière ! Le problème étant qu'il faut d'abord vérifier leurs informations sans les prendre pour argent comptant ...
Pour exemple, je travail sur une ordonnance royale de Louis XII rendue le 25 avril 1498 et m'aperçois que de Saulcy ne l'a que partiellement retranscrite (Ce qui n'est pas mentionné dans son "Recueil des documents relatifs à l'histoire des monnaies" publié en 1862... Or les parties manquantes sont très importantes ...
Bref, il faut refaire le tour, y adjoindre les nouvelles découvertes et illustrer l'ensemble ! :p
Moi en L3 je fais un mémoire sur Philippe le Bel et son appellation de faux-monnayeur. pas le même niveau que toi évidemment, mais ce n'est pas non plus ma période et mon champ de spécialité
Et je vais essayer de continuer là-dedans après
De Saulcy, c'est bien, mais effectivement il faut prendre ses infos avec précautions. Non pas qu'elles ne soient pas vraies (encore que... le registre de Lotier est beaucoup remis en cause maintenant par exemple), mais surtout parce qu'elles sont souvent incomplètes.
D'ailleurs, cet ouvrage de Saulcy a été très critiqué depuis sa parution, même s'il sert de base à pas mal de travaux antérieurs.
En ce moment surtout sur les méreaux de corporations (Avec comme base de travail l'ouvrage de Forgeais sur les plombs historiés trouvés dans la Seine ;-) )
Toutefois, mes lectures m'amènent à chercher parfois dans les royales ou féodales ... Mais ma base ce sont bien les jetons et méreaux !
En parlant de cela, j'ai déjà une question à laquelle vous pourrez peut-être répondre. Je trouve régulièrement, dans les ordonnances royales, des autorisations de frappes pour une certaine quantité de marc d'or et de marcs d'oeuvre ! Autant pas de difficulté pour évaluer en fonction de la période la valeur d'un marc d'or ou son poids mais qu'en est-il des "marcs d'oeuvre" ... ? Comment doit-on comprendre cette notion ?
"Marc d'oeuvre" est utilisé parfois pour désigner le marc d'argent. On trouvera par exemple dans certains documents des mentions de "marc d'oeuvre" pour désigner le marc de Troyes, et/ou le marc d'Argent le Roy.
Je crois de plus que ce marc d'oeuvre désigne le marc dans lequel l'argent est monnayé, dans lequel la monnaie est "oeuvrée", frappée.
Sachant qu'à cette époque (mais tu le sais probablement déjà), le marc est vraiment la base pour la frappe monétaire : tous les poids de monnaie sont exprimés en "XX au marc", désignant le nombre de monnaie que l'on peut tirer d'un marc (d'argent fin ou d'Argent le Roy). Cela reste cependant très imprécis, car il faut savoir que la pesée effectuée était une pensée de groupe majoritairement. C'est-à-dire que l'on pesait les 60 deniers que l'on était censé pouvoir tirer d'un marc, et si tous ensemble ils faisaient le bon poids, alors ils étaient mis en circulation. Ce qui explique les différences de poids entre les monnaies théoriquement du même poids, rien qu'à la sortie de l'atelier de frappe.
Tout le monde sait qu'il y a des monnaies plus légères ou plus lourdes, mais le trébuchage (la pesée de chaque exemplaire pour garder les plus légères ou les plus lourdes) est interdite pour les particuliers...et pas pratiquée dans les ateliers monétaires. Elle est quand même assimilée à du faux-monnayage !
cela peut etre vraiment sympa en effet , j'essayerai de participer des que je le pourrai. Je reviens sur de Saulcy,ses travaux ne sont pas parfaits mais on été une base pour énormement de travaux numismatiques. Le saulcy sur les lorraines a été l ouvrage de ref jusqu'à l'édition de l ouvrage de dominique flon(qui n'est pas parfait non plus).
Dès qu'on parle de monnaies lorraines, je pointe le bout de mon nez
Je peux en savoir plus sur ce Saulcy? Le seul truc qui s'appelle Saulcy que je connais, c'est l'ile du même nom qui est hôte du principal campus messin...
Administrateur du catalogue, référent de nombreuses nations antiques et de la Lorraine.
Catalogue administrator, numerous Antique nations and Lorraine referee.
voici sa bio , tout ses ouvrages ou presque ont été réimprimé ou son dispo sur le net ( pour ma part j ai Recherches sur les monnaies des ducs héréditaires de Lorraine, 1841 en réédition)
Et sinon, que penser de l'histoire des monnaies du monde, en particulier du monde antique?
Je viens de prendre possession du catalogue d'Axoum (Aksoum) étant donné qu'il est lié aux monnayages romain et byzantin, mais il semblerait que ce ne soit pas exclusif.... Du moins, j'ai une théorie sur l'une de nos monnaies listées, dont le type n'est clairement ni romain ni byzantin.
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Chaque personne menant un travail de recherche de petite ou grande ampleur pourrait donc en faire part aux autres et demander leur aide sur divers points. De plus, un post bibliographie par section pourrait être utile... Enfin, si on sait qui travaille sur quoi, lors de nos lectures on peut lui conseiller une lecture ou une autre etc ...
Bref, moi ça me plairait bien ... En attendant rien n'empêche à chacun de créer son propre post "Recherches" dans le salon ou une autre rubrique à définir pour demander un coup de main ...
Par contre, il faut aussi envisager les deux langues... Un forum bilingue serait plus simple dans ce cas?
Administrateur du catalogue, référent de nombreuses nations antiques et de la Lorraine.
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Ouais mais en fait un forum bilingue devient vite un forum unilingue anglais. Pour exemple, le forum des référents. Même si on est bien d'accord que la majorité des référents parlent l'anglais et non le français, combien de messages sont traduits, d'un côté comme de l'autre ?
Administrateur du catalogue, référent de nombreuses nations antiques et de la Lorraine.
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En fait dans l'idéal, il faudrait un forum conjoint, mais avec une fonction de traducteur, ou quelqu'un de parfaitement bilingue qui s'occupe des traductions. Parce que c'est sûr que de fractionner cette section en deux parties nuit à son efficacité.
Combien d'entre nous vont sur le forum anglais des identifications ? Très (trop) peu...
Pour ceux que cela peut intéresser, j'ai trouvé la réponse à la question de Sanglier sur le marc d'oeuvre.
Bompaire Marc et Dumas Françoise, Numismatique médiévale : monnaies et documents d’origine française. Turnhout : Brepol, 2000. In-8°, 687 pages, ill. (L’atelier du médiéviste, 7.)
"Le marc de métal, allié au titre prescrit, est dit marc d'oeuvre."
Donc si l'on suit cette définition, un marc d'Argent-Le-Roy, soit 220/250 g de métal (poids du marc suivant l'époque) à 958‰ donc, constitue un marc d'oeuvre. C'est ce que j'ai compris en tout cas
Ah justement je ne pensais pas que tu verrais un message sur le fofo, c'est pourquoi je t'ai mis un mp
D'ailleurs si tu as d'autres questions sur le monnayage médiéval donne-les moi, en mp ou ici ; non pas que je puisse y répondre de tête, mes connaissances sont loin d'être très étendues, surtout en ce qui concerne l'ère géographique française, mais comme je lis beaucoup en ce moment il se pourrait que je trouve réponse à ces questions
Un forum "Recherche" est une très bonne idée. Idéalement, ce devrait être bilingue; sinon il serait peut-être possible d'encourager les utilisateurs de chaque forum à créer un lien sur le forum de l'autre langue.
Et pourquoi est-ce une bonne idée? Parce que la recherche qui n'est pas publiée sous une forme ou une autre reste inconnue et est perdue quand l'auteur oublie ce qu'il a découvert ou --il faut bien le dire-- quand il meurt.
Ceux qui seront les plus aptes à contribuer sont les collectionneurs qui se spécialisent sur une période ou un type en particulier. Certains résultats de recherche seront très techniques: découverte d'une nouvelle variante (ce qui arrive régulièrement avec le monnayage romain, par exemple); amélioration de la chronologie relative d'une série non datée (par exemple grecque, romaine ou médiévale) à cause de la familiarité du collectionneur avec l'évolution des styles, de la mise en série des coins utilisés, etc.
D'autres résultats de recherche seront plus historiques ou socio-économiques. Je suis en train de préparer ce qui devrait prendre la forme d'une communication orale puis d'un article sur une contremarque qui a été mal interprétée jusqu'à maintenant. Quand j'ai commencé à mettre mes idées "sur papier" (à l'écran), je pensais en termes de 3 ou 4 pages. J'en suis à une douzaine, et ce n'est pas terminé.
Sachez d'ores et déjà qu'il ne s'agira que de recherches orientées vers le Moyen-Âge. Ainsi, les médiévistes seront aux anges lorsque les autres n'y trouveront qu'une source d'information supplémentaire.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, on gagnerait à mettre en place une section recherche. Il est cependant évident que ce ne serait pas la partie la plus fréquentée du forum.
