On a pas fini de se marrer avec les bêtises de la campagne qui s'annonce . Bel kacem a encore raté une occasion de se taire en prétendant moucher Sarko qui un peu caricaturément a voulu rappeler qu'accepter les règles de l'intégration dans ce pays, c'est accepter et respecter ses lois laïques si son ancêtre n'est pas français depuis longues générations. Et que "l'image" qu'il a repris était dès lors qu'on est français, c'est accepter que les gaulois sont nos ancêtres. L'affligeante Bel kacem avec son air de sainte nitouche s'est précipitée pour mener le combat d'arrière garde éculé en le réduisant en brandissant la question ethnique des français dont Sarko n'a absolument pas parlé pour les définir. Il n'y a pas débat depuis l'âge antédiluvien que les gaulois sont bien les premiers habitants de ce qui n'était même pas encore la France puisque c'était la Gaule même pas nommée ainsi par eux-mêmes, mais par les romains. Que ces gaulois venaient depuis plus avant depuis les transhumances de peuplades des bords du Rhin elles mêmes originaires d'indo-caucasiens venues d'Europe centrale et d'Asie . Que ces gaulois avaient une centaine de tribus d'entités différentes se séparant en 2 ethnies principales ; les Celtes et les Germains. Que cette population primitive est tellement bien sourcée qu'on en perd l'origine datée, des siècles avant Jésus Christ puisque les ethnologues se disputent les dates soit jusqu'à 1500 avant JC et d'autres disent des traces de Celtes en Mésopotamie datant de 2500 ans avant JC ...
Que les gaulois fussent bien les premiers habitants "organisés" de ce qui deviendra la France , à moins qu'on ne remonte au "néandertalien et à l'homo érectus" ne fait pas de doute sur nos originaires puisqu'il n'y en avait pas d'autres. Mais que Bel kacem cherche à réduire cette riche origine à la génétique pour essayer de la nier, dont les politiques fascistes se sont également emparées dans l'histoire, autant qu'il est vrai que Mussolini n'avait pas tort de revendiquer les romains comme les ancêtres du sol Italien. Bel kacem confond sang et sol donc l'histoire incontestable. Que cette andouille inculte disparaisse rapidement dans le tourbillon de l'histoire des urnes, non pas funéraires, mais républicaines en 2017
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Si CJenial est normand, c'est un gaulois beaucoup plus jeune car il est arrivé au X ème siècle avec les Vikings qui sont des Celtes qui ont occupé la Norvège avant pendant 300 ans . A peine de quoi faire fermenter la cervoise
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Qu'est que tu en sais !!!! t'étais pas la pour verifier ,faut pas croire se que disent les journaux!!!
Moi j'ai voulu remonté mon arbre généalogique mais une branche a cassée
et après toutes mes recherches, a coup sur, je suis un descendant de mon père qui était lui meme descendant de mon grand père c'est le curé qui a baptisé ce dernier qui me l'a dit
dieu soit loué ,je ne suis pas de ta famille ; houf !!!!
je suis Normand , car le Nord ment ,,,,
et de l'Orne ,car l'Orne ment
voila messieurs les faux sudistes
Les gaulois ne sont pas nos ancêtres mais certains de nos ancêtres - que ce soit du point de vue géographique ou ethnique. Faire d'un unique peuple, qui n'a eu en son temps qu'une homogénéité culturelle et ethnique que très relative, l'allégorie des racines françaises et du sentiment d'appartenance à la nation, est non seulement infondé, débile mais en plus profondément malsain.
On n'a pas à se "sentir gaulois" pour être un "vrai français".
Alors honnêtement même si Najat est hors-sujet, que dire de quelqu'un qui bâtit l'identité nationale sur des images d’Épinal et des fantasmes historico-culturels?
Cela étant dit, il faudrait peut être penser à relire le règlement en vigueur sur ce forum. Il me semble y avoir lu que les propos politiquement connotés n'y ont pas leur place.
Tenter de transposer sur Numista des débats politiques de bas étages qui ne devraient même pas mériter une ligne dans quelque journal qui se respecte contrevient à la lettre audit règlement. A fortiori, attaquer personnellement des personnalités politiques revient à les fouler aux pieds délibérément. Ce qui veut dire que les "sainte nitouche" (ajoutez une dose de "elle aurait mieux fait de fermer sa gueule" et vous avez le lot commun des attaques sexistes contre les femmes politiques), "andouille inculte" et autres "débile" n'ont pas droit de cité.
On voit bien par cette fâcheuse circonstance tout le souci qu'ont certains de vouloir préserver un tant soit peu l'atmosphère de ce forum.
Et allez ! Il recommence à faire le pisse vinaigre à la moindre occasion d'actualité pour en sourire en agitant les vertus offensées que lui il voit ainsi et pas les autres.
Au lieu de râler tout le temps, c'est toi qui empoisonnes le site avec tes négations continuelles.
Essayes de dire quelque chose de positif, d'humoristique et de tolérant de temps en temps .
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Ton n'intervention n'avait rien de positif, d'humoristique et de tolérante. C'était une attaque quasi-gratuite dont tu ne pouvais ne pas comprendre qu'elle était déplacée et d'essence polémique, à moins d'être totalement inconséquent.
On attend encore ta démonstration de "l'inconséquence" de ce qui est mi-historique et mi-pamphlétaire dans mon post. Il en a amusé certains mais pas toi , alors ne le lis pas si ça te dérange à ce point là au lieu de jouer sans arrêt les redresseurs de torts dans tous tes messages .
Un conseil ; abonnes toi à Charlie Hebdo et au Canard Enchainé , çà ouvre l'esprit et te fera mieux dormir.
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L'inconséquence consiste à croire que l'on peut s'amuser à faire innocemment des pamphlets politiques sur un forum de numismatique. Tu n'es pas à Charlie Hebdo Ni au Canard Enchaîné mais sur NUMISTA. Si tu n'es pas capable de comprendre que les mœurs et ce qu'il est loisible ou non de faire s'indexe selon le lieu, je ne peux vraiment plus rien pour toi.
Et pour ta gouverne, il y a dans ce message une aberration historique et logique :
"Si CJenial est normand, c'est un gaulois beaucoup plus jeune car il est arrivé au X ème siècle avec les Vikings qui sont des Celtes qui ont occupé la Norvège avant pendant 300 ans "
Les vikings ont peut être bien une ascendance celte, mais ça n'en fait pas d'eux des gaulois. Les gaulois sont tous des celtes mais la réciproque n'est pas vraie. Donc, et à moins que tu ne viennes prétendre que les vikings sont en fait des gaulois (donc de Gaule) qui se sont tapés plus de 1000 kilomètres pour venir coloniser la Norvège, il y a comme qui dirait un "léger" problème déductif. Conclusion, avant de s'ingénier à tourner des personnalités politiques en ridicule en leur opposant tes jugements de valeur essaye au moins de vérifier que tu ne dis pas des âneries cent fois plus grosses que les leurs.
Gros malin va ! Commences par relire le règlement Numista qui dit bien que le salon est fait pour parler de tout et du beau temps et pas forcément de numismatique comme certains ont voulu l'imposer . Ou alors il faut supprimer cette rubrique. Si tu ne peux plus rien faire pour moi avec ta belle névrose intolérante, je ne t'ai rien demandé et me porte très bien .
Quand aux Vikings qui sont Celtes comme je l'ai dit des gaulois tu commets une litote qui consiste a dire la même chose que moi. La Gaule a cessé d'exister avec les invasions barbares Burgondes, et Visigothes qui sont éteints par les Francs, les Vikings succédant fin VIII ème, avec les rois de France donc le Royaume de France depuis le V ème siècle avec Clovis. Tu n'as rien démenti de mes dires et tu as encore raté ton coup de faux érudit en ignorant le 2 ème degré d'humour qui t'échappe puisque le dernier "gaulois" vient de naître quelque part dans une clinique de ce beau pays il y a quelques secondes ...
Alors les âneries te reviennent de Droit. Je te réserve des "jugements de valeur" sur les personnalités qui n'ont pas "de valeur" pour la moitié des "gaulois" donc la moitié des membres de Numista qui vont le dire au mois de Mai prochain et qui valent bien "ton jugement de valeur" puisque tu l'exprimes ici ...
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Tu es sérieux ou alors tu n'as vraiment aucune décence intellectuelle?
"Salon : Pour discuter du temps qu'il fait ou de tout autre sujet (pourvu qu'il respecte les règles ci-dessus)"
->"Les messages qui ont comme but d'énoncer des convictions politiques sont à éviter." La hiérarchie des normes tu connais?
Quant à ton problème logique, c'est véritablement écœurant de mauvaise foi. Tu es le dernier des sophistes doublé du plus lamentable des misologues. A moins que tu ne sois juste débile (mais oui allons-y, puisque nous sommes dans le salon, lâchons-nous!), parce que pour affirmer que les invasions barbares des IV et Vème siècles ont "éteint" les Vikings - alors que ceux-ci s'imposent à la fin du haut Moyen-âge - il faut avoir un sérieux problème dans son rapport au temps.
Et je ne parle même pas de la syntaxe carrément hasardeuse qui conduit parfois à un flou sémantique quasiment artistique!
Moi je ne fais pas de jugements de valeurs, je rappelle les règles de ce forum et des faits historiques. Je ne m'amuse pas à faire ici des grandes théories sur ce qu'est être français, pour la bonne raison que ça n'en est aucunement le lieu.
Et voila ça dérape, Je fais mon arbre généalogique et je suis remonté à mon arrière grand-père qui était belge. Penses-tu que je puisse avoir des origines espagnoles.
Ce poste a juste pour but de se détendre et n'a rien à voir avec la politique. Quand à dire que CJENIAL est gaulois, c'est vrai, je trouve que Alain (3 francs six sous) exagère. En fait l'on pourrait dire qu'il est descendant d'immigrés
Et toi, es-tu descendant de grecs
Il nous emmerde ce mioche querelleur qui veut se montrer malin mais n'est qu'un psycho-dépressif refoulé qui a bien dit lui-même ici une fois qu'il n'a pas d'amis. Rien d'étonnant, laissez le jacter dans le vide sinon cela n'en finira pas.
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Quote: "3franc6sous"Il nous emmerde ce mioche querelleur qui veut se montrer malin mais n'est qu'un psycho-dépressif refoulé qui a bien dit lui-même ici une fois qu'il n'a pas d'amis. Rien d'étonnant, laissez le jacter dans le vide sinon cela n'en finira pas.
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Vas-y, creuse encore plus profond dans le pitoyable. Avec une attaque ad hominem aussi ridiculement violente, tu es vraiment au bout de ce que tu pouvais opposer tout en gardant un minimum de dignité.
Quote: "Ganges"Ben quoi, on a bien le droit de savoir si on descend des gaulois ... ou pas
On descend bien des gaulois parce que les romains et d'autres qui essayent encore ont bien essayé de leur monter dessus mais à Petit Bonhomme Astérix n'est pas d'accord avec une philosophie percutante très efficace qui remet les idées en place.
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On se calme, comme l'a bien fait remarquer ludcor.
Déjà sur les règles, je me range de l'avis de Kaiser, on évite impérativement la politique ici.
Et ensuite, HISTORIQUEMENT PARLANT, j'ai vu ici à la fois du vrai et du faux.
En effet, les Gaulois sont avant tout Celtes, et la réciproque n'est pas vraie, il suffit de voir les listings que je dirige. Et dire que nous descendons des Gaulois est à la fois vrai... et faux.
Notre bonne vieille Europe a été et restera, quoiqu'en disent les populistes de tout pays, un des plus grand melting pot qu'on puisse connaître, seule l'Amérique peut rivaliser à ce jour, et elle est je ne sais combien de fois plus grande. Car au fond, certes nous Français, sommes descendants des Gaulois, mais aussi les Belges, les Suisses, les Luxembourgeois, sans oublier qu'en tant que Celtes, on a la même ascendance que les Espagnols, les Portugais, les Anglais, les Gallois... Ensuite avec la romanisation, nos ascendants se sont mêlés aux peuples conquérants (Romains, eux-mêmes mêlés dans toute l'Italie) ET conquis, des Berbères de Maurétanie aux Parthes de Perse, en passant par les Grecs et les Égyptiens, pour ne citer qu'eux... Ensuite les invasions barbares ont mêlé le sang des Celto-Romains et autres assimilés aux peuples venus du Nord ou de l'Est. Nous descendons en particulier des Francs, mais tous ces peuples étaient des peuples germains. Même en étendant aux Vikings. Sans oublier nos différentes rencontres commerciales, nos colonies, et j'en passe...
Au final, ce que nous appelons Gaulois sont en fait dilués à l'extrême dans nos populations, à des degrés certes divers mais même les plus Gaulois d'entre nous n'en ont déjà plus qu'une part infime. Et pour vous dire franchement, qu'est-ce qu'on s'en fout d'être de tel ou tel peuple, puisque nos origines plus lointaines sont communes. Quoiqu'en disent les plus haineux, les plus fanatiques, nous descendons TOUS de primates proto-humains, qui ont fini par générer LA mutation qui a fait de nous tous, dans le monde, des Homo sapiens sapiens.
Administrateur du catalogue, référent de nombreuses nations antiques et de la Lorraine.
Catalogue administrator, numerous Antique nations and Lorraine referee.
Moi ce que je peux vous dire c'est que je n'ai surement pas d'ancêtres gaulois... ces paroles sont un peu déboussolantes... les étrangers en France doivent avoir à peu près le même sentiment que je suis en train de ressentir, bien que je sois de nationalité française et que j'aime la France !
TRES OCCUPE visite sur le site une fois seulement toutes les deux semaines.
Live your life the best !
Houlala ça se complique , et j'ai des doutes car avec une Mère Bretonne , un Père Lorrain est ce que j'ai des ancêtres Gaulois ? Celtes ? Germains ? ou d'ailleurs
Bonne soirée
Les voyages formant la jeunesse , vivement le prochain départ , mais ce sera ou ? mystère
Quote: "michel86"Houlala ça se complique , et j'ai des doutes car avec une Mère Bretonne , un Père Lorrain est ce que j'ai des ancêtres Gaulois ? Celtes ? Germains ? ou d'ailleurs
Bonne soirée
Mort de rire comme ils disent maintenant , parce que ça continue ce soir sur les gaulois dans les téloches où tous les morts de faim candidats crient au nazi pour répéter finalement exactement ce que le père bling-bling a dit sans pouvoir le démentir car il n'a rien dit d'extravagant ou lui faire dire ce qu'il n'a pas dit du tout .
Pour ton cas gaulois toi Michel, on va soumettre ton dossier à la Stasi, KGB, Gestapo réunis en congrès d'inquisition, mais ton profil me paraît bon, t'aurais même pu faire un extra globulaire d'ancêtre chez les volapucs emplûmés comme disait le grand Charles , ça aurait passé quand même .
Je vais te raconter une histoire avec laquelle je charrie ma moitié. Il y a déja plus de 10 ans (c'était donc pas dans l'ambiance de maintenant) elle a fait une demande de renouvellement de carte d'identité et l'administration lui a fait un pataquès d'enquête approfondie sur son pédigrée parce que sa mère était Serbe et était devenue française par mariage avec un savoyard en 1940 ! 65 ans après être devenue française et contribuable à flots de pognon pour les caisses de l'Etat puisqu'elle a fait fortune en France par une vie de travail acharné , un casier judiciaire vierge et donné 5 enfants à la patrie, ils avaient encore besoin de savoir si sa fille, mon épouse, pouvait renouveler sa CI à 60 piges à l'époque, pour la x-ième fois ! ... Mais maintenant, faut même plus prononcer le mot gaulois parce que c'est de l'ostracisme malsain ......... (A moins que ce soit de la politique ! Tiens ? J'avais pas vu ) .....OUAHAHAHAHAHAhahahahahaaaaaaaaaaaaaaa ...................
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Cela ma rappelle une petite histoire d'un ami qui me charriait sur mon nom breton qui malheureusement a été françisé après la révolution française (chose courante à l'époque)
Lui même s'appelle "le Gal" nom très breton qui vient de "Galeck"....... et qui veut dire "le Français" en breton.
Il pouvait toujours me charrier, mais lui de par son nom ne venait pas de Bretagne HA HA HA.
Les "Le Gal", "Legal", Galek, Galec étaient les étrangers de chez nous....
Mais lui persuadé d'être de très vieille souche bretonne
Quote: "cjenial"Bonjour
Bon ! tout compte fait; je suis né en ce beau pays qu'est la France
Ha NON ! Tu as prononcé le mot France !!!!!!!!!!!!!! Sacrilège ! ça veut dire que tu singularises une géographie précise plutôt qu'une autre et que c'est insultant pour ceux qui n'y appartiennent pas ! Le mot France est ainsi connoté de politique et doit être proscrit car il est employé comme vexatoire par exclusion des extra nationaux . C'est insupportable ici . De plus, tu dis qu'il est beau . C' est un sous-entendu comme quoi les autres ne le seraient pas ou moins . Je vais te dénoncer partout comme extrémiste .
On n'a pas idée de dire qu'on est né ici et pas ailleurs quand même ..! Un peu de décence intellectuelle Mossieur .........
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Pour en revenir aux Gaulois, leur apparition en tant qu'"ancêtres" remonte effectivement à la IIIè République, avec la montée d'une volonté nationaliste, pour les besoins de laquelle on s'est trouvé des héros qui ont été "rattachés" à la France.
Comme l'article (je ne sais plus quel membre l'a mis) plus haut l'explique bien, c'est à cette époque qu'on doit tous les "héros nationaux", Vercingétorix en tête.
Demandez à un allemand de quelle nationalité était Charlemagne, et il vous dira qu'il était allemand. Pourquoi ? Parce qu'il y a eu en Allemagne également une construction similaire dans laquelle Charlemagne prenait place. Pour les écoliers français il est français, allemands pour les enfants allemands ; et pourtant il occupe la même place dans leurs programmes...
Et pas hongrois?
Ah non, c'est vrai tu nous l'as dis l'autre jour, les hongrois sont russes tout comme les polonais
Disons que sous Charlemagne, les allemands étaient gaulois
Là, je suis mort
Non, autant on est capable de sortir des trucs à la véracité historique plus que limitée (style Attila est hongrois), autant on s'accorde pour dire que Charlemagne n'était pas hongrois
On se doute que le besoin de patriotisme de la III ème République résultait de la défaite d' une guerre de 1870 perdue, mal préparée par Napoléon III qui s'est emporté trop vite des provocations répétées faites par Bismarck qui ne cessait de contester les colonies françaises qui sont au crédit de l'Empereur, dont on a dit beaucoup de mal mais a développé aussi beaucoup la France au 19 ème, siècle du développement industriel qu'il a réussi et qui est à son crédit . D'avoir perdu l'Alsace et la Lorraine (Sans chipoter sur les contours changeants de frontières), une fois de plus depuis Louis XIV qui les avait reprises, restait en travers de la gorge. Elles sont regagnées en 1919, puis reperdues en 1940, et encore regagnées en 1945 ... Mais cela dure depuis Charlemagne et les guerres entre ses successeurs . Pauvres Alsaciens/Lorrains qui furent otages de tous ces drames dans leurs familles. Sur place un jour, j'ai demandé à un Alsacien d'âge mûr. Que vous sentez vous le plus maintenant après tout cela ? Français ou Allemand ? Excellente réponse, il a dit un peu agacé ; Alsacien !
Les héros anciens de la IIIème République "ratachés" à la France était pour raisons politiques mais ils faisaient partie de la France par nature puisque ils sont notre histoire ! Quelle maladie actuelle de vouloir tout contester de notre belle histoire ! Démagogie, populisme, jalousie, méchanceté, rancoeurs et vengeances de tous poils, on n'est pas dupes . Bien sûr qu'il est inévitable que depuis 40 siècles de traces celtiques le sang français n'a pu qu'être extrêmement mélangé . Pas besoin de vouloir dénigrer l'identité française par les gaulois qui sont une métaphore en pinaillant sur tels ou tels détails comme font tous ces balourds audiovisuels actuels.
D'ailleurs, même le mot "français" n'existe que dans le vocabulaire récent, car si la terminologie "France" existait "à peine" sous l'ancien régime, ça n'a commencé que sous la monarchie car c'était d'abord "le Royaume de France" tout représenté par la personne propre du Roi seulement , et les "français" n'existaient pas mais n'étaient que les "sujets" du Roi !
Il va de soi que les "Francs" étaient aussi une résultante d'invasion ou d'occupation, comme on veut, et qu'ils ont bien constitué la base des premiers rois de France puisque tous les mérovingiens étaient Francs. Donc non pas des "Allemands" qui n'existaient pas non plus mais des Germains. Alors, plaise ou déplaise, les premiers rois de France étaient bel et bien des "Allemands" pour faire des gorges chaudes et cela a duré jusqu'aux dernier carolingien pendant 500 ans (De 495 à l'an 1000 quasiment [987] ).
Il va y avoir des rectificateurs sur les détails, mais ça ne fait rien
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avant mon arrière grand-père, je me fiche d'où ils viennent, je ne les ai pas connu alors mes ancêtres d'il y a 2000 ans c'est vous dire comme je m'en tartine le F... mais libre à chacun d'aimer la généalogie, chacun ses passions, nous autres numismates nous sommes bien placés pour le savoir.
ce ne sont pas nos ancêtres qui ont fait ce que nous sommes aujourd'hui individuellement,(je dis bien individuellement , collectivement c'est une autre histoire) même s'il on me dit que j'avais un grand-oncle nazi ou résistant, que voulez-vous que ça me fasse? je ne suis pas mon grand-oncle si vous voyez ce que je veux dire.
cherche billets malgaches avec lettre Z dans le numéro de série
Bonjour
Ne pas confondre ; lâche moi les basques
et les Basques sont lâchés (deformation de ,les fauves sont lâchés)
Mais on peut dire le félin Basque est lâché ,hein tichat !!!
Quote: "3franc6sous"Sur place un jour, j'ai demandé à un Alsacien d'âge mûr. Que vous sentez vous le plus maintenant après tout cela ? Français ou Allemand ? Excellente réponse, il a dit un peu agacé ; Alsacien !
Et je peux t'assurer qu'il n'y a pas que les Alsaciens d'âge mûr qui te répondraient cela ...
Mais les basques sont bien français et aussi "gaulois" dans leurs variétés que les autres depuis l'antiquité, ni celtes ni germains avec la particularité que la langue basque est impénétrable comme la bretonne. On dit par certains experts linguistes que cette langue a des origines communes avec le finnois et le hongrois et ne s'inspire pas du latin et du grec . Y voir peut être mais cela reste mystérieux aussi, qu'indépendamment de sa géographie au sud, c'est des transhumances venues du nord qui s'y sont fixées.
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Honnêtement l'origine des basques est encore très controversée ... les hypothèses sont légions (romaines )
Les ibères seraient nos plus proches cousins mais notre langue nous situerait plus vers des régions types Sibérie, Inde, Caucase ...
Même génétiquement on pose des problèmes !! 30 à 35% de sa population possède un rhésus négatif par exemple (mon cas : A-) et c'est énorme quand on compare à la population française dans sa globalité :
A positif : 38 % ;
0 positif : 36 % ;
B positif : 8 % ; A négatif : 7 % ; O négatif : 6 % ;
AB positif : 3 % ; B négatif : 1 % ;
AB négatif : moins de 1 %.
Bon faut avouer que loin des courants migratoires traditionnels, au fil des millénaires on est un peu resté entre nous (le 1er qui parle de consanguinité c'est le goudron et les plumes direct )
Une seule chose m'importe en fait ....c'est notre culture, quelle soit basque, bretonne (oui j'ai un peu menti j'ai une double nationalité en fait !! mon papa est un breton pur jus avec le nom qui va bien et qui veut pas dire "le français" ), savoyarde, corse, berrichonne ... qui a façonné à travers les siècles le peuple que nous sommes aujourd'hui ... les vagues migratoires "modernes" c'est autre chose ... pour façonner un peuple il faut une histoire, des épreuves, des victoires ... une histoire commune ... et on ne peut pas dire qu'on ai vraiment eu le temps de l'écrire cette histoire ....
Même les romains l'avaient compris à l'époque !
Vous croyez quoi ? que les romains ont débarqués massivement dans nos contrées après la guerre des Gaules (dont les armées étaient majoritairement constituées de locaux ou de mercenaires de tous horizons au passage), bah non ... ils ont "imposés" leur culture de façon beaucoup plus subtile, pas par le nombre mais par la qualité (des échanges commerciaux, des infrastructures etc ...). A de nombreux niveaux, les tribus autochtones (celtes/gauloises) n'avaient pas grand chose à envier aux Romains mais le modèle de société l'a emporté tout simplement parce qu'il nous convenait aussi.
Je ne sors de mon sommeil et de ma tanière que pour Gauloises, Béarnaises (avant 1589) et des coloniales françaises
Quote: "Ganges"Tu veux dire basquette (t'es une fille)
Tu vas faire glisser les cothurnes de JC sur le marbre romain avec tes espadrilles basques Gastoniennes . Parce que les basquettes ça n'existe pas en français sauf chez les normands qui sont des corbeilles de pêcheurs pour transporter le poisson. Comme la godasse qui s'écrit basket est un mot celte qui vient de basged en gallois , il va chercher dans le dictionnaire anglais-français qui lui dira que les pompes servent à un sport de balle à mettre dans un panier qui se joue avec les mains. De là, il va traduire de l'anglais au français "mettre une balle avec la main au panier" alors qu'il est recommandé d'en avoir au moins deux, il ne va plus rien comprendre et se tromper de sport
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Quote: "tichat40"Honnêtement l'origine des basques est encore très controversée ... les hypothèses sont légions (romaines )
Les ibères seraient nos plus proches cousins mais notre langue nous situerait plus vers des régions types Sibérie, Inde, Caucase ...
Il semble bien que les historiens s'accordent quand même pour sourcer les basques comme descendants des Visigoths. Soit, une culture d'un peuple du nord mais c'est au 5 ème . Il fallait bien qu'avant, les gallo-romains y aient pris pieds. Donc ; des gaulois, qui occupaient toute la France telle qu'on la dessine aujourd'hui.
Pas peu fier de dire que la seule exception à ma connaissance qui n'était pas bretonne chez moi, branches paternelles et maternelles, était mon grand père maternel qui était justement basque (Eauze), mais sa femme, ma grand mère, était encore une bretonne et de petite noblesse en plus (Baronne). Décédé avant ma naissance, je regrette de n'avoir pas connu ce grand père basque, un sacré phénomène frondeur au caractère fort et généreux parait-il, comme les gaulois , très estimé dans son village qui, français jusqu'aux orteils, avait fait les Troupes Coloniales et était Maître menuisier Compagnon du Tour de France et en portait la distinction corporative par la boucle d'or à l'oreille. Mon père visitant son futur beau père la première fois chez lui, vit une grande inscription contestataire au dessus de son atelier disant "Ruiné par le fisc" comme accueil au public ! çà en disait long
De beaux mélanges et de beaux caractères ces basques ... Faut pas les chatouiller
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une partie majoritaire des Français(es) métropolitains ont une descendance celte mais surtout indo européenne et sa c'est un fait culturel et linguistique et une autre partie non, tout est question d’intégration et je dirait même assimilation (mot tabou de nos jours) aux valeurs républicaines de la France
Quote: "rolkacz"Holla, 3francs6sous, si Eauze est au Pays Basque il n'y a pas de raison pour que Lyon ne soit pas en Haute Savoie
J'ai du relire mon post pour savoir où j'avais bien pu commettre un crime de lèse majesté . J'y vois qu'après le premier paragraphe parlant des basques et des visigoths sur leur territoire, c'est dans le deuxième paragraphe que je parle des gens basques comme mon grand père basque et pas du Pays Basque, et de son village à Eauze dans le Gers qui n'est bien sûr pas au Pays Basque mais "à deux pas" où il était installé, pour deviser un peu sur leur beau tempérament .
Ma phrase était un peu mal tournée dans la forme, prêtant à confusion, pas dans mon idée. Ouf ! On est passé pas loin d'une bataille de clocher à la sortie de bal aux vapeurs d'Armagnac .
Quoique ! Si Lyon n'est pas en Haute Savoie car sans allégeance au Royaume de France non plus sous les Ducs de Bourgogne (Aïe-aïe-aïe, ça va encore contester là ...) la Haute Savoie n'était même pas en France non plus . Que les pays étrangers se débrouillent entre eux ! Appelons à la rescousse les départements français napoléoniens pour éclaircir l'imbroglio de notre certificat de virginité française mesurée au centimètre près en partant de la porte du cimetière pétainiste pour expliquer aux bretons que la Loire Atlantique n'est plus en Bretagne &#~ç@¤%µ/§;;;......
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Un peu de pub pour un youtuber (spécialisé en Histoire "pour les nuls") que j'affectionne particulièrement, et qui commente également "Nos ancêtres les gaulois" : Nos ancêtres les gaulois ?!
Il reprend et développe beaucoup de choses que nous avons pu lire sur cette page, j'ai trouvé que c'était une belle vidéo (la preuve son nombre de vus toujours plus croissant).
bin justement, il vaut mieux qu'il n'y en ait pas! Car la France et ses gaulois n'est pas terminée et continue à se façonner au fil du temps qui coure. Vouloir y porter un terme par une conclusion quelconque comme on grave la loi dans le marbre serait un jugement politique péremptoire et l'histoire n'est pas de la politique contrairement à tous ceux qui ont voulu faire dévier le débat ici et ailleurs sur ce qui les arrange ou qu'ils ignorent comme je l'ai dit dans mon message initial sarcastique. Ce n'est pas parce que "des" personnalités sont politiques que l'histoire dont ils débattent est de la politique. C'est de l'histoire, c'est tout, et il vaut mieux en parler que de la tarabiscoter et essayer de la nier avec d'autres idées cachées derrière la tête . C'est très à la mode en ce moment .
Ps : Quand on pense que ces idiots de gouvernement ont voulu supprimer l'enseignement de l'histoire à l'école il y a déjà longtemps ! On en voit le résultat aujourd'hui chez les jeunes qui n'en connaissent même pas le béa-ba ... L'histoire contemporaine depuis le milieu du 20ème , c'est plus délicat, car trop de lobbies, de pressions justement politiques, tous les coupables et leurs intérêts ne sont pas morts et l'histoire est écrite par les vainqueurs. Alors il ne faut pas compter sur son objectivité.
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. Bel kacem a encore raté une occasion de se taire en prétendant moucher Sarko qui un peu caricaturément a voulu rappeler qu'accepter les règles de l'intégration dans ce pays, c'est accepter et respecter ses lois laïques si son ancêtre n'est pas français depuis longues générations. Et que "l'image" qu'il a repris était dès lors qu'on est français, c'est accepter que les gaulois sont nos ancêtres. L'affligeante Bel kacem avec son air de sainte nitouche s'est précipitée pour mener le combat d'arrière garde éculé en le réduisant en brandissant la question ethnique des français dont Sarko n'a absolument pas parlé pour les définir. Il n'y a pas débat depuis l'âge antédiluvien que les gaulois sont bien les premiers habitants de ce qui n'était même pas encore la France puisque c'était la Gaule même pas nommée ainsi par eux-mêmes, mais par les romains. Que ces gaulois venaient depuis plus avant depuis les transhumances de peuplades des bords du Rhin elles mêmes originaires d'indo-caucasiens venues d'Europe centrale et d'Asie . Que ces gaulois avaient une centaine de tribus d'entités différentes se séparant en 2 ethnies principales ; les Celtes et les Germains. Que cette population primitive est tellement bien sourcée qu'on en perd l'origine datée, des siècles avant Jésus Christ puisque les ethnologues se disputent les dates soit jusqu'à 1500 avant JC et d'autres disent des traces de Celtes en Mésopotamie datant de 2500 ans avant JC ...
Tu m'as pas dis, origines grecs ou pas 
Je ne répondrai pas car je n'ai pas de dictionnaire Latin 
.
)
. Que les pays