Cette pièce n'est pas encore répertorié sur Numista.
D'après CGB, ce denier aurait été frappé sous le règne de Thiébaud II, lorsqu'il était seigneur de Neufchâteau (avant d'être duc de Lorraine). Le Boudeau par contre (n° 1453, page 190) la répertorie comme étant un denier de Ferry III (père de Thiébaud II).
Qu'est ce qui est juste ?
J'aurais tendance à penser que la classification du Boudeau serait plus logique, et qu'il faudrait répertorier ce denier sur numista sous Ferry III. Qu'en pensez-vous ?
Toute autre remarque, grade, valeur ou information sur ma pièce sont bien sur le bienvenu.
Je vous remercie d'avance
Sam
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia, Brandenburg, Nassau
le Boudeau est un ouvrage généraliste sur les monnaies féodales et n'est pas spécialisé dans les monnaies de LORRAINE, contrairement au FLON qui, de plus est un ouvrage plus récent
Sur cgb, cette monnaie porte donc les références :
Bd.1454 - S.26/17 - PCR.1255 - Flon.n° 1 p. 305
L'ouvrage de Dominique Flon est le travail le plus sérieux jamais publié sur les monnaies de la Lorraine et des trois évêchés (Metz, Toul et Verdun). L'auteur ne s’est pas seulement contenté d'une simple étude typologique ; il a fait un remarquable travail d'historien en publiant de nombreux textes d'archives inédits. Les monnaies sont replacées dans leur contexte historique ; les dénominations, les poids et les titres théoriques sont enfin donnés. De surcroît l'auteur donne de nombreuses références à des collections publiques et à des catalogues de vente. Le lecteur y trouvera une abondante illustration. Ouvrage indispensable pour tout numismate travaillant sur le Moyen-Âge..
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oui, j'en suis conscient, malheureusement je ne possède pas le FLON, une des raisons pourquoi je demande votre aide.
La référence Boudeau sur le lien CGB est fausse, cet exemplaire est le numéro #1453 et non le # 1454. (Il y a une différence au niveau de la légende entre les deux types)
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia, Brandenburg, Nassau
J'avais consulté le POEY DAVANT mais je n'y ai pas trouvé ma pièce, je crois qu'elle n'y est pas.
Peut-être dans le CARON, mais je ne possède pas ce catalogue
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia, Brandenburg, Nassau
Le Poey d'Avant ne traite pas des monnaies de Lorraine et Alsace, ni Savoie d'ailleurs.
Le "Caron" est en fait le tome IV. C'est un addendum que Poey d'Avant n'a pas eu le temps de réaliser et qui est passé de mains en mains. Il traite les mêmes monnayages.
Le Boudeau est un catalogue de vente. Il est donc incomplet dans la variété des monnaies et dans leur description. Il traite en revanche de l'Alsace, la Lorraine et la Savoie.
En l'absence de légende à l'avers, je pense qu'on peut se fier à CGB pour l'attribution de cette monnaie
Le revers ici semble être NOVI CASTRI. Sur le site CGB plusieurs légendes de revers sont visibles sous la forme NOVO CATI, CASTI ou CASTRI mais les monnaies sont toutes indiquées avec les mêmes références.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Bonsoir,
merci pour ces précisions concernant les catalogues.
Oui, la légende est bien NOVI CASTRI, ce qui revient au numéro #1453 du Boudeau. La pièce avec la légende NOVO CATRI aurait la référence Bd# 1454. Mais bon, je suppose que le FLON répertorie plus de variétés.
Le FLON semble d'ailleurs être épuisé, je ne le trouve nulle part, si quelqu'un connait un site revendeur ou s'il souhaite revendre son bouquin, je suis amateur.
Bref, tout ça ne répond pas encore à mon interrogation principale:
Ce denier appartient à Thiébaud II ou à Ferry III ?
Est ce que le FLON répertorie ce denier comme le BOUDEAU sous le règne de Ferry III
Merci d'avance
Une bonne soirée à tous,
Sam
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia, Brandenburg, Nassau
En effet, le Flon est introuvable désormais. Le seul endroit connu pour en posséder un exemplaire consultable n'est autre que les archives de la Lorraine à Nancy. Cependant, nous sommes bien en présence d'une nouvelle section à créer : la Seigneurie de Neufchâteau. Cette pièce est également considérée comme étant émise par Thiebaut de Lorraine.
N'hésite pas à enregistrer la pièce sous le label Seigneurie de Neufchâteau - denier, au nom de Thiebaut de Lorraine.
Administrateur du catalogue, référent de nombreuses nations antiques et de la Lorraine.
Catalogue administrator, numerous Antique nations and Lorraine referee.
Merci Chomp-master,
ça c'est une réaction rapide
(ce n'est pas de l'ironie, j'ai envoyé un MP à Chomp il y a quelques minutes)
OK, je vais donc introduire une nouvelle fiche pour cette pièce ce Weekend et cela en attribuant la pièce à Thiebaud et en créant la sous-catégorie "Seigneurie de Neufchâteau".
Sujet résolu.
Merci à tous et spécialement à Chomp.
Un bon weekend et une bonne chasse pour ceux qui iront aux brocantes ce WE
Sam
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia, Brandenburg, Nassau
Biographie de Dominique Flon
Dominique Flon est né en 1943 à Nancy. Il a poursuivi l'ensemble de ses études dans sa ville natale, d'abord au collège et au lycée Saint-Sigisbert, puis à la faculté de droit et des sciences économiques où il obtient une maîtrise et un Diplôme d'Etudes Supérieures ès-sciences économiques. Après un stage auprès des Communautés européennes à Bruxelles, il occupa divers emplois avant de devenir directeur financier d'un service de recherche scientifique. Dominique Flon s'est intéressé à la numismatique dès l'adolescence. Il a observé que les connaissances sur l'histoire de la monnaie sont anciennes et le plus souvent sommaires. Les rares ouvrages existants s'apparentent plus à des catalogues d'espèces qu'à la description et à l'explication des grandes évolutions. De plus, les recherches historiques et les trouvailles monétaires ont profondément modifié les données. Cela décida l'auteur à reprendre complètement le sujet et à le rendre intelligible au grand public. Le travail qu'il présente aujourd'hui est la somme de quelque douze années de recherches, poursuivies aussi bien dans les archives et les musées que dans les catalogues des marchands. L'auteur a fait un tour d'Europe en matière de bibliographie érudite. Il est entré en relations avec les grands numismates des divers pays. Spécialiste écouté dans le domaine des finances, il préside depuis 1991 le conseil d'orientation et de surveillance d'une caisse d'épargne régionale. Il est aussi questeur de l'Académie de Stanislas, compagnie fondée en 1750 et qu'il a eu l'honneur de présider en 1997-1998.
