Dès que vous voyez passer des objets de ce genre, je vous invite à les signaler :
- pour qu'ils soient retirés de la vente
- en s'assurant avant que le vendeur "omet" dans l'annonce de préciser qu'il s'agit d'un trucage ou d'un faux
- seulement si la vente est mensongère (il est permis de proposer à la vente une 5F 1960 à 100 euros sous le seul prétexte qu'elle est en argent et qu'elle serait rare)
- seulement si vous n'avez pas de doute sur l'escroquerie
Laisser courir de telles ventes porte gravement préjudice à la numismatique :
- Elles permettent aux faussaires de se faire la main et de s'améliorer
- Elles dégouttent les p'tits nouveaux qui nourrissent de faux espoirs et perdent de l'argent
- Elles inondent le marché d'objets qu'il sera de plus en plus difficile d'identifier comme faux quand les décennies auront passé
- Elles vont pousser le législateur à n'autoriser les transactions que par le biais de professionnels
- Et surtout elles permettent à des escrocs de s'engraisser en décrédibilisant les numismates
Dans les exemples en début de message, le 1er vendeur écoule des 10aines de fausses antiques, le second, c'est par 100aines que se comptent les faux essais, les épreuves truquées, les incuses bidouillées, les doubles frappes de fond de garage ! Etrangement, le stock semble inépuisable !
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Idem
Je pense que seul le nombre peut avoir un effet, j'ai signalé des annonces pour fausses antiques avant hier qui sont encore là et vont finir bientôt.
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L'annonce parle de 1c épi or de 1967, la photo montre une autre année. Je connaissais les versions 2000-2001 et peut être d'autre récente mais pas pour cette date là et le prix 4.20€... Bref ebay est rempli d'arnaqueur et malheureusement même en les signalent je ne pense pas que les choses change( ce qui n’empêchera pas que je vais aussi le signalé).
Quote: "Miglo"Bonsoir,
Vraiment abusé, après vu le prix des enchères il y a anguille sous roche!!! Mais je comprend et partage tout à fait vos dire.
J'ai repéré autre chose de suspect hier en regardant les 1c épi :
http://www.ebay.fr/itm/OR-FIN-PL-1-CENTIME-EPI-FRANC-1967-EDITION-LIMITEE-RARE-/361371957313?hash=item5423727841:g:fXsAAOSwgQ9V2dkd
L'annonce parle de 1c épi or de 1967, la photo montre une autre année. Je connaissais les versions 2000-2001 et peut être d'autre récente mais pas pour cette date là et le prix 4.20€... Bref ebay est rempli d'arnaqueur et malheureusement même en les signalent je ne pense pas que les choses change( ce qui n’empêchera pas que je vais aussi le signalé).
Pour celui-ci, c'est différent.
Il précise dans l'annonce que la monnaie est plaquée or.
Est-ce vrai, c'est une autre question. Edition limitée : oui car quoi qu'il ne soit le nombre de monnaie est limité.
C'est pas très moral comme démarche car l'annonce présente la monnaie comme un genre d'émission officielle mais ça n'est pas un mensonge.
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Oui je viens de voir cela aussi qu'il précise qu'elle est plaqué or mais quand même c'est très limite veux le titre, l'image etc. Pour moi se genre de personne vende dans le but d'arnaqué les gens comme les liens que tu as mentionné dans ton 1er poste. Il joue sur les mots et sur l'ignorance des gens.
J'ai connu cela dans un autre domaine qui est le jeu vidéo, sortie de la next gen Xbox one, rupture dans tout les magasin les prix s’enflamme sur le net. Un mec achète cette console sur ebay pour 700€ au lieu de 500€ et reçois une simple photo de la console.... Ebay la remboursé, car l'annonce était suspicieuse mais grâce à la façon de dire les choses le vendeur n'avais pas vraiment commis de faute mais à été prié de retirer son annonce.
Bref ebay bon site, mais vraiment à faire attention !!!
EDIT: Je viens d'aller faire un petit tour sur la boutique du mec qui vend la 1c épi or, en faite il doit les faire lui même dans le meilleur des cas au pire c'est fait à la bombe... Et il y a pas mal de chose de très suspect.
Pareil pour moi. J'ai signalé à plusieurs reprises ce vendeur qui a deux comptes. Je lui ai déjà envoyé des messages. Mais c'est comme pissé dans l'océan. Je l'ai aussi signalé à CGB pour le BN car ils parlent régulièrement des ventes de faux d'eBay. Ça me dégoûte. Et ce qui me dégoûte le plus, c'est le silence des pros et journalistes spécialisées. C'est à eux d'agir, c'est leur rôle et leur job et leur business.
Laissez tomber, même des pros qui se sont bâtis une réputation, comme Lanz pour ceux qui connaissent, vendent sciemment du faux, certes de meilleure qualité que ça, ou des monnaies regravées. Et les syndicats d'experts et Cie ne font rien contre, alors c'est clairement peine perdue.
je réponds à ce post pour apporter mon témoignage.
C'est non sans une certaine gène, que j'avoue m'être fait arnaquer sur eBay.be
en automne j'avais acheté 2 monnaies prétendument en argent => cfr le titre de son annonce.
il s'agissaient d'une crown anglaise et d'une autre australienne.
j'ai commis une double erreur: ne pas demander au vendeur si les pièces étaient magnétiques ET leur poids.
j'ai fait confiance à ses évaluations... et je me suis limité à cela.
je reçois l'envoi: poids largement en deçà et magnétiques donc = 100% fausses!!!
je prends contact avec le vendeur, le roi de la mauvaise foi, qui nie avoir vendu des faux.
après de très nombreux mails demandant le remboursement des pièces et de frais de port je m'adresse au bureau de police.
je fourni les preuves de l'arnaque et on me confirme que la plainte pour escroquerie est évidemment recevable! je signale dès lors au vendeur que si il ne se bouge pas je dépose plainte et une semaine plus tard je reçois comme par magie mon argent.
si d'autres personnes sont dans le cas qu'elles n'hésitent pas à s''adresser à la police pour un dépôt de plainte (vous devez fournir les preuve de l'escroquerie). il n'y a pas de montant minimum, ce sont les actes qui comptent. surtout ne vous laisser pas faire.
en attendant le voleur est toujours actif sur eBay.be à vendre ses saloperies ...
Je vous rejoins tous sur l'insupportabilité de ces pratiques, mais il faut être tout aussi vigilant dans leur dénonciation.
Tout le débat tourne autour de l'escroquerie, telle que définie par le code pénal (article 313-1 en France, 496 et suivants en Belgique, idem au Grand-Duché), c'est à dire "L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge."
On peut aussi trouver des éléments de droit dans la protection du consommateur, mais il n'existe pas de protection légale contre la bêtise (je ne jette la pierre à personne, je me suis fait avoir aussi); il appartient donc à l'acheteur de faire attention.
Il est toutefois possible de faire quelque chose, et c'est notre responsabilité à tous.
Dans un premier temps, il faut que l'infraction soit constituée: en simplifiant, qu'il y ait des manœuvres, qu'elles aient pour but un paiement et qu'il y ait effectivement tromperie.
Joe-breuille attire l'attention sur les contrôles à opérer; il ne faut pas se contenter de trouver ça "limite" mais véritablement que les éléments juridiques de l'infraction soit réunis. Sinon, il s'agit de dénonciation calomnieuse ou de diffamation........
Dans un second temps, il suffit de mettre en oeuvre les procédures existantes: signalements aux sites, dépôt de plainte. Grâce à l'Union Européenne, les procédures transfrontalières sont aussi simples (ou aussi compliquées) que les procédures nationales.
Et comme Joe-breuille, je pense sincèrement que si une bonne partie de notre communauté se mobilise, l'impact sera majeur. La délinquance est souvent un arbitrage entre l'espérance de gain et le risque de se faire prendre. Si le risque de poursuite pénales est de 100%, il a beaucoup à parier que les escrocs (les vrais) y réfléchiront à deux fois....
Peut-être pourrions nous commencer à demander systématiquement sur le grand site si les pièces sont bidouillées ;-)
Il y a grande naïveté à croire que porter plainte de manière systématique ou dénoncer les vils auprès des sites concernés fera changer quoique ce soit. Dans le premier cas, ça ne fera qu'assomer encore un peu plus nos services de police sous une masse de plaintes dont les chances de déboucher sur une enquête et des poursuites est faible. Dans le second, des centaines d'alertes non prises en considération, parce qu'elles ne rapportent rien aux dites sociétés si ce n'est des complications, ne valent guère mieux qu'une en termes d'effectivité.
Formez une association, créez un lobby de numismates, trainez eBay & Cie devant les tribunaux pour complicité passive, histoire de les mettre devant leurs responsabilités, ça ça peut être servir à quelque chose.
Bonjour, nouvellement venu dans le monde de la numismatique, j'adhère totalement aux propos tenus par joe-breuil et vous tous. Novice, je me suis évidemment fait refiler quelques faux. J'ai signalé à plusieurs reprise à ebay (site quasi obligé pour acheter ou vendre des monnaies), certains vendeurs sans scrupules qui, soit, vendent des faux sans le signaler, soit en le signalant au milieu d'une description confuse.
Est-il normal que ce matin une copie d'un 5 Francs "Union et force" An 4 A fasse 102 euros sur ebay ?
Je trouve pour ma part ebay un site intéressant car il reflète (relativement) les tendances d'un marché, que ce soit en numismatique ou dans d'autres domaines. On ne peut pas condamner ebay qui en tout cas pour ma part me permet de collecter beaucoup d'informations et d'acheter à meilleur prix que chez certains professionnels. Les deux sont d'ailleurs, il me semble, complémentaires.
Ne serait-il pas envisageable qu'entre nous nous signalions les vendeurs en qui nous avons toute confiance. Je me suis déjà fait un petit carnet où je note la qualité des monnaies vendues et la qualité de l'emballage et de l'envoi. Sur ebay je commence à avoir quelques noms de collectionneurs, de professionnels et autres avec qui les ventes se passent à merveille. La monnaie est superbement décrite, photographiée. Ensuite je choisis l'envoi proposé ou demande un envoi recommandé et tout se passe à merveille. Solution simple, me semble t-il pour essayer (essayer) d'endiguer la profusion de faux, ce qui j'en conviens est détestable. Et surtout méfions nous des bonnes affaires : La bonne affaire c'est de payer la monnaie désirée à son juste prix !
Bonne journée à tous, numismatiquement vôtre.
Le vendeur se dit professionnel : belle astuce pour amadouer les moins sceptiques !
Je vous propose de réagir vivement à cette vente et à de nombreuses autres que ce membre propose en signalant les objets qui ne font aucun doute sur l'escroquerie (cliquer sur "signaler l'objet" en haut à droite de la description)
Merci pour la numismatique.
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