Un type qui veut me vendre des copies digitales de catalogues !

Bonjour à tous,
je viens de recevoir un mail (pas sur Numista, sur mon mail perso) d'un dénommé Ze Augusto, qui me propose à la vente toute une série de World Coins et autres cataloques numismatiques en format pdf.

Ce genre de proposition m'agace prodigieusement:
Déjà, cette pratique est illégale: tant qu'un ouvrage n'est pas libre de droits, on n'est pas autorisé à en faire une copie digitale.
Mais en plus vouloir se faire du bénef en VENDANT les fichiers, c'est la cerise sur le gâteau !

En plus, le gars a même un blog ou il propose ces ouvrages, mais c'est un malin: Nulle part il n'est écrit qui VEND ses fichiers.
Faut juste le contacter pour en savoir plus.

Je sais bien que les catalogues coutent assez cher, et qu'il est plutôt facile de s'en procurer quelques uns en format pdf, mais je pense également à tous ceux qui se sont échinés à les créer, et je me dis qu'on vit vraiment dans un monde de crapules...

Voila, c'était mon coup de gueule de l'Ascension !

A+

J'ai également reçu cette proposition .

C'est assez dégueulasse de les proposez à la vente. D'autant plus que je suppose que la plupart des livres qu'ils proposent sont aisément téléchargeable en cherchant sur le net.

Quand je vois que certains livres sont tout bonnement introuvables ou coûtent, au sens strict, des centaines d'euros, je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir des scrupules à s'en procurer des copies illégales. Ces livres apportent de la connaissance et la connaissance doit être accessible à tous.

QuoteKAISERKILLERfr08​
​.... ​Quand je vois que certains livres sont tout bonnement introuvables ou coûtent, au sens strict, des centaines d'euros, je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir des scrupules à s'en procurer des copies illégales. Ces livres apportent de la connaissance et la connaissance doit être accessible à tous.

Heu ... t'es sérieux là ?? ​

Peut être que tu es étonnée que l'on doive en arriver là car tu n'es pas toi même confronté au problème.

Je parle d'ouvrages éditer il y a parfois plus de 40 ans et à quelques milliers d'exemplaires. Conséquence, les ouvrages sont épuisés chez l'éditeur et les 2 ou 3 exemplaires d'occasion disponibles sur le net se vendent pour certains à 400 ou 500€ pièce. Il n'en reste pas moins que ces ouvrages sont des références indispensables.

Donc oui, je n'ai strictement aucun scrupule à télécharger sur un obscure site russe une copie pdf du "Monnayage Ptolémaïque" de Svoronos ou du "The coinage in the name of Alexander the great" de Price (un exemplaire vendu 350€ sur CGB, histoire de te faire une idée).

Si les éditeurs se refusent à rééditer des oeuvres pour lesquelles il y a pourtant une certaine demande, en ce qui me concerne je refuse de payer le prix de leur incurie.

Après je ne sais pas si tu es sincèrement décontenancée par la teneur de mon propos ou si c'est juste une opportunité de lancer un débat qui n'a pour le coup vraiment pas lieu d'être. Dans l'hypothèse du premier cas, j'aurais au moins fait mon possible pour t'expliquer.

Je comprends Kaiser. Un livre n'est pas un objet de spéculation mais de partage de connaissances. S'il est normal de s'acquitter du "prix neuf" lorsque le livre est encore édité, rien ne justifie de payer une surcote venant du fait que l'éditeur a décidé de ne plus éditer l'ouvrage et que la demande commence à dépasser l'offre...

Quote: "KAISERKILLERfr08"​Peut être que tu es étonnée que l'on doive en arriver là car tu n'es pas toi même confronté au problème..

Qu'est ce que tu en sais ???
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Quote: "KAISERKILLERfr08"​Après je ne sais pas si tu es sincèrement décontenancée par la teneur de mon propos ou si c'est juste une opportunité de lancer un débat qui n'a pour le coup vraiment pas lieu d'être. Dans l'hypothèse du premier cas, j'aurais au moins fait mon possible pour t'expliquer.

​Un débat qui n'a pas lieu d'être ?? et pourquoi ? par ce que tu l'as décidé ?

Je suis la 1ère à essayer de me dégotter les docs qui me manquent à moindre frais bien évidement ...mais je ne suis absolument pas choquée que certains ouvrages de référence coûtent un bras ...
Le coup de la "connaissance accessible à tous" un peu facile ... donc vive la gratuité des musées, des concerts, des expos ... + compliqué tout de même non ?
Concrètement la connaissance à un prix et donc un coût ... ou alors faire comme dans le domaine musical : Passé un certains temps il faudrait que l'ouvrage tombe dans le domaine public ... là oui ce serait plus "juste"

Tichat, que ce soit dans le domaine musicale (comme dans le cas du Boléro de Maurice Ravel, qui est tombé cette semaine, dans le domaine publique, ce qui donne lieu à une bataille juridique entre les héritiers de Ravel et la SACEM) ou dans le cas d'ouvrage littéraire, il existe un droit d'auteur qui tombe dans le domaine publique au bout d'un certain temps.

C'est le cas pour l'un des ouvrages les plus contesté au monde... le manuscrit écrit par Hitler..

Il tombe cette année dans le domaine publique, ce qui veut dire que n'importe qui, pourrait, sans avoir à débourser quel droit que ce soit, commercialiser un réédition du "manuscrit de la haine"..

L'Allemagne est en train de préparer tout un arsenal de lois qui viseraient à attenter un procès avec de lourdes peines à toute personne dans le monde, qui tenterais de se lancer dans une telle entreprise commerciale.


Cette anecdote n'a pas pour but de polémiquer (je sais que certains, ici, se font un plaisir dès qu'il ya une occasion de distiller leur bile inutilement), mais de te confirmer, que oui, il existe, comme dans le domaine musical, ce mécanisme qui fait basculer dans le domaine publique, un ouvrage, mais seulement après un certain temps (il me semble que c'est 70 ans après la mort de l'auteur)

Ben valàààààààààààà !!

Je ne savais pas pour les œuvres littéraires "récentes" (me doutait que les royalties de la Bible devaient être complexe à redistribuer )
.... KK tu n'as plus qu'à rééditer à compte d'auteur les anciens ouvrages de référence ... que tu donneras gratuitement à tous ceux qui le souhaiteront au nom de la connaissance pour tous

Pour information Tichat, la connaissance n'est pas la culture. Il y a une différence fondamentale entre le dernier single de Taylor Swift ou une place d'Opéra à la comédie française et une publication scientifique.

Et désolé de te le dire mais idéalement les musées devraient être gratuits, c'est bien pour ça que les jeunes, étudiants et chercheurs ne payent pas leurs entrées dans les musées français et que des journées gratuites sont organisées chaque semaine ou mois. Si la gratuité n'est pas permanente et universelle c'est à cause de la contrainte des coûts, néanmoins tout est fait pour approcher au plus près la gratuité.

Tu sembles ne pas vouloir comprendre, mais, et comme la très bien dit Franche, télécharger un livre édité il y a X dizaines d'années et en rupture de stock ne porte aucun préjudice à la recherche. Le chercheur en question est souvent mort depuis belle lurette et l'éditeur n'est pas volé puisque ne proposant plus le livre en question, il ne subit pas une concurrence déloyale.

Et pour répondre à ta première interrogation : il y a un "peut être" au début de ma phrase, en outre je pense que si tu étais face à la nécessité de devoir payer un ouvrage 400€ pour pouvoir comprendre un monnayage ou identifier quelques monnaies, tu ne tiendrais pas ce genre de discours.

@Nemesis : change de disque, ça devient lassant à force. Bile par ci, bile par ça...

Petite précision @Tichat : on ne peut pas éditer à compte d'auteur un livre dont on n'est pas soi-même l'auteur . Ça semble aller de soi mais bon...

Le bénévolat a ses limites ... et les moyens sont limités (ce que je déplore) en matière de recherche dès lors que celles-ci n'ont pas un intérêt financier immédiat.

Et concernant connaissance et culture, effectivement l'un s'attache au détail (la connaissance) et l'autre à la compréhension globale (la culture)
Et même concernant la numismatique on a souvent besoin de la seconde pour que la première serve à quelque chose

Je n'aime habituellement pas tacler mes contradicteurs mais ta réponse est totalement à côté de la plaque.

Quel est le rapport du premier paragraphe avec le présent débat? Tu éludes complètement ce que je viens de te dire au sujet de l'impact sur la recherche du téléchargement de vieux ouvrages introuvables, alors que c'est le cœur du débat que tu sembles souhaiter (cf plus haut) pour faire le constat évident que la recherche manque de moyen et que c'est bien dommage (ouille ouille ouille quel monde cruel que celui dans lequel nous vivons ).

Deuxième paragraphe : la définition de la culture que tu sembles reprendre ici ne correspond pas nécessairement à celle qui englobe en son sein la fréquentation "des musées, des concerts, des expos" que tu évoquais précédemment. Aller à un concert de Michel Sardou n'apporte pas une compréhension de quoique ce soit, du moins il me semble, et pourtant c'est considéré comme une activité culturelle. Pourquoi? Parce qu'aller à un concert c'est consommer un service artistique. Mais l'art ne se résume pas à la connaissance, loin de là.
Dans la définition large que je donne de la culture, sont inclus des activités ne relevant pas uniquement du domaine de la connaissance (comme les consommations artistiques), pour faire simple cette définition regroupe tout ce qui concerne le ministère de la culture ; par contre, et excuse moi de le dire, ta définition de la culture - qui est je crois le produit d'une confusion avec la culture générale - et de la connaissance n'ont ni queue ni tête.
La culture générale est une somme de connaissances générales (sans blague...) et diversifiées alors que la Connaissance c'est tout simplement ce qu'on sait du monde et des choses, peu importe le degrés de spécialisation du savoir. La culture générale n'est qu'une dimension de la Connaissance. Bref ce que tu opposes c'est l'érudition dans un domaine très spécifique et la culture générale, et non pas la connaissance et la culture.

Sur ce, je crois que nous avons fait le tour de la question, peu importe nos positions, et qu'il n'est plus la peine de polluer un poste qui se voulait informatif.

Ouaiiiis !
Super !
Merci à vous d'avoir pourri mon post !

Sans blague, même si votre débat était en tout point intéressant, et les points de vue de chacun tout à fait respectables, mon message d'origine ne faisait mention que d'ouvrages récents et donc tout à fait trouvables sur n'importe quel site de vente.

Se faire du fric facile, en vendant des pdf d'ouvrages qu'il n'a vraisemblablement même pas scannés lui-même (j'en sais rien, en fait), voila ce qui m'a vraiment agacé!

Et combien y en a-t-il comme lui, des milliers sur la toile, surement.

A un moment, j'ai eu envie de forwarder son mail à Krause Books, et puis je me suis dit que cela ne servirait surement à rien.

Je lui ai simplement répondu que ce qu'il faisait était illégal, et que je ne désirais plus rien recevoir de sa part.

La malhonnêteté n'a pas de limite: un type se fait choper, ça laisse le champ libre à un autre.

Comme vous le voyez, je suis rempli d'empathie en ce moment !

a+

Quote: "asimov37"​Ouaiiiis !
​Super !
​Merci à vous d'avoir pourri mon post !

+1
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désolée

Pas grave, j'en veux à personne.

Mais je suis curieux de savoir si beaucoup d'entre nous auraient reçu une telle sollicitation de la part ce ce mr Augusto...
Pour le moment, nous sommes 2...

Ce qui serait intéressant serait de savoir comment il eu vos mails perso d'ailleurs

Bah,
il n'y a pas eu que Numista, dans ma vie de collectionneur.
Avant (dans une autre vie), on pouvait échanger avec d'autres passionnés sur diverse plateformes qui regroupaient des collectionneurs venant de partout.
Certains membres faisaient des listes de "good" et de "bad" collectors, afin que d'autres personnes intéressées contacte telle ou telle personne, afin d'échanger des listes de monnaies.
C'était l'âge de Pierre, quoi...
Bref, je pense que le gars Augusto a dû récupérer mon adresse mail sur une liste de ce genre.

voici la fin de son message:
"PS: I've sent you this mail because I've seen your name on good traders lists in collectors sites. If you don't want to recieve more messages from me, just reply to this message with the subject "no thanks""

Il me semble que la durée des droits protégés sont très variables selon la matière d'art concernée, il faut se renseigner ponctuellement ( Publications littéraires, droits d'auteurs écrits, musicaux, cinéma, théâtre, peintures, sculptures, etc. ), propriété commerciale, industrielle, droit à l'image, propriété intellectuelle, brevets ... Tout cela est un vrai labyrinthe pour savoir d'abord dans quelle catégorie le cas entre. Même les avocats et tribunaux s'y perdent souvent et estent ou jugent à tort et sont déboutés ou se font casser. La durée des droits protégés ne commence pas "après" la mort de l'auteur mais "depuis" sa date de publication ou de son enregistrement. Preuve que les droits courent pré et post mortem puisqu'ils sont transmissibles aux héritiers comme un patrimoine ordinaire qui continue à produire ses fruits jusqu'à son terme. Pour les droits d'oeuvres publiées sur informatique par l'auteur ou ayant droit, ils sont immédiatement perdus car ils tombent dans le domaine public par la volonté "du propriétaire" lui même qui les a rendu accessibles à tous, le support informatique étant immatériel , incontrôlable et international où la loi française ne s'applique pas.

Quand à l'aparté sur la "connaissance" et la "culture", je n'y vois pas de hiérarchie! C'est pareil ! Disons qu'au delà de la somme de savoir accumulé, c'est celui qui en connaitra mieux "les détails" par rapport à des "généralités" qui sera dit le plus cultivé. Peu importe qu'on dise "connaissance" ou "culture" qui ne sont pas synonymes de "quantité" du savoir.

Au sujet de la réédition de Mein Kampf d'Hitler tombé hors droits d'auteur (Ils étaient versés à des oeuvres et à sa soeur, je crois) , il y en a toujours eu mais ce ne sont que des éditions incomplètes, trafiquées, édulcorées, charcutées de toutes parts avec commentaires moralistes et politiques superflus ôtant tout intérêt à les lire. Pour se faire une idée exacte de ce qu'il a écrit, ce qui est un droit légitime d'ouverture à la connaissance quelle qu'elle soit puisque c'est historique (à ne pas comparer avec les professions de foi criminelles actuelles), il faudrait une réédition authentique et intacte mais çà c'est une autre affaire de liberté du droit à l'information sans intervention de qui que ce soit. C'est de faire de l'interdit qu'on fait naître d'autant plus de dérives et d'inhumanités, pas de les faire connaître pour en mieux comprendre qu'elles en furent les conséquences.

Merci à Asimov37 de bien vouloir comprendre qu'il n'y a pas 'pollution' comme ils disent, mais que le sujet sur les droits d'auteurs qu'il a lancé appelle de nombreux développements.
.

Hello, pour ce pdf, quand on achete le wc on obtient en meme temps la version pdf qui est mise sur cd, il est donc facile de revendre cette version pdf

C'est pas parce que c'est facile qu'il faut le faire, surtout quand c'est illégal.

Si cela ne dérange que moi, désolé d'avoir ouvert ce topic, donc.

Non non asimov, je n ai pas dit qu il fallait le faire c est juste parce que j avais lu qu un membre ne savait pas si la copie etait de bonne qualite ou pas (scannee par ses soins ou non)
pour ces ouvrages je pense exactement comme toi asimov..

+1

Et c'est aussi pour ca qu'on essaie de faire un super catalogue Numista, gratuit, ouvert à tous et aussi complet que possible.
Ya encore du pain sur la planche

bonjour le WC est vendu avec un CD souvent alors pourquoi ne pas faire une copie
il faut arréter d,étre bornés
vous allez au salon en hollande le WC est vendu 40 € en France 75 €
il y a les taxes mais qui profites de tous cela
vous étes tous ici plus que reglo la loi la loi vous devez etre jeune
mais vous etes des plus radin vous voulez tout pour rien
bien le bonjour labroco

Les différents points de vue se défendent.

Valeur du savoir ? Prix de la culture ? Comment savoir si le souhait des détenteur de droit, auteur ou héritier, est de laisser mourir ou rééditer quand l'occasion se présentera ? A partir de quand le nombre possède-t-il des droits supérieurs à ceux qui ont produit le savoir ?

Le risque d'un côté est la mise sous séquestre par un tout petit nombre, sinon la disparition, de travaux énormes (en temps, en volume ou en informations rares) édités en très peu d'exemplaires. Mise sous séquestre ou disparition sous prétexte d'épargner les droits d'auteur.

Le risque de l'autre côté est la disparition des moyens financiers qui permettent la motivation de celles et ceux qui se lancent dans des études qui prennent des mois, des années et parfois une vie et qui espèrent un retour sur investissement (en plus du remboursement des coûts de production et diffusion). Déplacer les limites et avec l'accélération imposée par les technologies modernes de l'information, la copie d'un ouvrage de 1970 autorisera celle d'un ouvrage de 30ans... puis 20 ans... puis celui de la dernière édition du Franc ou du World Coin. 20 ans entre les 2 dernières éditions du Gadoury bleu. Aurait-il fallu le copier librement ? Le Duplessy royal a déjà 17 ans. Je ne connais pas d'autre ouvrage qui recense simplement les émissions d'Hugues Capet, Philippe Auguste... quand diffuser librement son contenu ?

Pour revenir au message initial : je possède les WC des XVIIIe, XIXe et XXe siècle. N'ayant pas d'intérêt dans les monnaies ultramodernes et affectionnant beaucoup le format papier, mes 3 ouvrages sont d'occasion et m'apportent toutes les informations dont j'ai besoin. Ensuite, j'essaie d'affiner les infos avec le net (ou Numista !). Je pense que la majorité des ouvrages de ce genre peuvent être acquis d'occasion.

Pour les ouvrages très pointus, très rares dont parle Kaiser, la chose est bien plus complexe. Pour l'accès à ces ouvrages, il n'y a hélas pas 36 solutions, le partage d'informations au sein des associations numismatiques n'étant souvent pas suffisant et les bibliothèques municipales (même grandes agglo) n'étant que rarement bien fournies dans ce genre de thématique. Et la disparition de la seule revue spécialisée de langue française ne va pas arranger les choses !

Reste encore une possibilité que je n'ai jamais vu encore appliquée : une association numismatique qui achèterait les droits d'ouvrages pour les diffuser à faible prix ! Mais pour cela, il faut avoir 3 choses difficiles à trouver en ce bas monde : volonté, temps et moyens.