Sächsischer Hochrandpfennig [solved]

27 posts

This topic was posted in the Francuski forum.

» Quick access to the last post

Bonsoir,

je viens vers vous pour demander un soutien à l'identification de cette petite pièce:



Métal: Billon (je pense)
Poids: 1.2 g
Diamètre: 13.8 mm

J'avais pensé à une féodale française mais je n'ai rien pu trouver de ce coté, ni ailleurs.
Je n'arrive malheureusement pas à déchiffrer la légende.

Est ce que quelqu'un a déjà vu une pièce similaire ou peut me donner une piste ?

Je vous remercie à l'avance
Sam
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia,  Brandenburg, Nassau
Un mereau peut-être
Je ne sors de mon sommeil et de ma tanière que pour Gauloises, Béarnaises (avant 1589) et des coloniales françaises
il faut poster sur un forum de la detection des monnaies laba sont plus efficasse
Ca dépend pour quoi :O

Je vais souvent sur les sites de detect et lors de demande d'ID c'est fréquent qu'ils mettent un lieu vers Numista :P

Ceci dit il y a des pointures en numismatiques itou :`
Je ne sors de mon sommeil et de ma tanière que pour Gauloises, Béarnaises (avant 1589) et des coloniales françaises
Quote: "tichat40"​Un mereau peut-être

Merci Tichat, alternative intéressante, c'est peut-être une piste... je cherche
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia,  Brandenburg, Nassau
Quote: "Lapotaa"​il faut poster sur un forum de la detection des monnaies laba sont plus efficasse
​je ne connais pas, c'est quoi des "monnaies laba" ? 0:)
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia,  Brandenburg, Nassau
Quote: "smy77"
Quote: "Lapotaa"​il faut poster sur un forum de la detection des monnaies laba sont plus efficasse
​​je ne connais pas, c'est quoi des "monnaies laba" ? 0:)
​Traduction:

"Il faut poster sur un forum de détection pour monnaie, là-bas ils sont plus efficaces"

Je crois que c'est ça... sinon "monnaies laba" moi-pas-connaître
TRES OCCUPE visite sur le site une fois seulement toutes les deux semaines.
Live your life the best !
Merci K1914 :D
je suis de bonne humeur ce soir, je voulais taquiner un peu, désolé ça n'arrivera plus... :P
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia,  Brandenburg, Nassau
Quote: "Lapotaa"​il faut poster sur un forum de la detection des monnaies laba sont plus efficasse
reponse laba ils sont plus efficace, mais ici on est mieux pour ne pas dire au top
  
Bonjour,

je me permets de remonter ce poste parce que je n'ai toujours pas trouvé de quoi il s'agit.
J'ai vérifié les archives de CGB et d'autres sites de vente en ligne, comparé avec les planches
du Poey d'Avant, du Boudeau et d'autres bouquins, j'ai fait des recherches sur google images avec plein de mots clefs différents, poursuivi la piste des méreaux que Tichat m'avait conseillé, etc... sans aucun résultat x.

Peut-être que quelqu'un a une autre idée ?

Un bon weekend à tous
Sam
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia,  Brandenburg, Nassau
Bonjour

Un petit jeton irlandais peut-être ? Mais le trèfle a une feuille de plus...
TRES OCCUPE visite sur le site une fois seulement toutes les deux semaines.
Live your life the best !
Quote: "K1914"​Bonjour

​Un petit jeton irlandais peut-être ? Mais le trèfle a une feuille de plus...
​Merci !
Je suis en train de chercher
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia,  Brandenburg, Nassau
Jamais rien vu de pareil dans les féodales ou royales anciennes françaises avec une croix fine d'un côté et une croix grossière de l'autre. C'est presque contradictoire sur une même monnaie.

Il y a un rebord tout le tour, c'est bien ça ?

Si c'est bien du billon, ce rebord n'a pas été obtenu par martelage car le billon n'aurait pas supporté. Un rebord pareil est pour moi totalement inconnu.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
bonsoir

le rebord de la monnaie se trouve normalement au dessus de la partie haute des caractères formant les légendes !

là il se retrouve au beau milieu des caractères comme si la monnaie avait vu son diamètre diminué par compression du rebord...

ça n'est pas normal !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oui, c'est le cas, et c'est ce qui me pose problème à déchiffrer la légende.

La pièce est "compressée", un peu comme certaines pièces en cuivre de Louis XVI qui ont été utilisées pour des jeux d'enfants et dont le bord est remonté à cause des choques (je ne me souvient plus du nom du jeu). Cette pièce n'a pas été utilisé pour ce genre de jeux parce qu'elle est trop légère, mais ça y ressemble.
Aucune idée pourquoi cette pièce est rognée
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia,  Brandenburg, Nassau
Bonjour

l'allusion est faite au JEU DE PALET !

mais cela fonctionnait au contraire avec de gros modules bien lourds tels que des "UN DECIME"

elle n'est pas rognée non plus car le rognage a pour but d'en récupérer le métal et pas de le repousser vers l'intérieur !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Vu comment on sèche ici, je propose de demander aux anglophones...
Administrateur du catalogue, référent de nombreuses nations antiques et de la Lorraine.
Catalogue administrator, numerous Antique nations and Lorraine referee.
Oui vas-y ! ;) D'ailleurs je trouve pas qu'il y est vraiment une légende, on dirait plus des symboles....
TRES OCCUPE visite sur le site une fois seulement toutes les deux semaines.
Live your life the best !
C'est une légende dégénérée. Les lettres ont été copiées puis recopiées par les graveur illettrés du moyen age pour arriver à des signes indéchiffrables.
Ca, c'est dans le cas d'une vraie monnaie ou d'un méreau.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
J'ai posté côté anglais, attendons de voir le résultat.
Administrateur du catalogue, référent de nombreuses nations antiques et de la Lorraine.
Catalogue administrator, numerous Antique nations and Lorraine referee.
Merci Chomp-master, quel service :8D

Je voulais poster ce soir du coté anglais, mais j'étais pas assez rapide.

Même si on a pas trouvé, merci à tous pour vos réactions et l'intérêt que vous avez porté à ma petite inconnue
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia,  Brandenburg, Nassau
peut etre un denier degenerer de ce type la
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=179&category=1051&lot=50010
Quote: "nonosse"​peut etre un denier degenerer de ce type la
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=179&category=1051&lot=50010
​Bonjour Nonosse,

que veut dire "denier degenerer" dans ce cas ?
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia,  Brandenburg, Nassau
c est une supposition, je ne suis pas un spécialiste desmonnaies auxeroise mais certaines monnaies au fil des siecle de frappe garde le" type general" mais des details peuvent varier.Ou alors une fausse d époque imitant le type que je donne dans le lien. ( la grosse croix, me fait penser au denier de henri l oiseleur)
bonjour

une monnaie dégénérée est une imitation d'une imitation d'époque

elle l'est soit au niveau du graphisme qui est très approximatif, soit au niveau des légendes qu'on appelle également fictives (succession de lettres ne signifiant rien du tout)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonjour,

J'ai trouvé, après 6 mois :8D

Il s'agit d'un "Sachsenpfennig" ou "Hochrandpfennig". Pièce frappé en Saxe entre 1025 et 1060.
Cette pièce est caractérisé par son listel remonté.

Voici un site fort intéressant:
http://www.sachsenpfennig.de/uebersicht.html

Une demande pour une fiche a été introduite,
merci à vous pour votre aide
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia,  Brandenburg, Nassau
bonjour

cela semble coller en effet

https://www.ma-shops.fr/shops/search.php5?searchstr=Hochrandpfennig&catid=6&submitBtn=Rechercher&lang=fr&PHPSESSID=&days_new=

je tacherais de traduire :

Meißen-Oberlausitzregion Hochrandpfennig
Etat: Selten. TTB | Abréviation

REFERENCES :
- Kilger MOL A 4 var.
- Gumowski 549ff var
- Dannenberg 1808 var


sur ces trois ouvrages de référence, seul le Dannenberg me dit quelque chose (nom mentionné dans pas mal de description de monnaies allemandes)

AVERS : Kleeblattkreuz
REVERS : Keilkreuz, in den Winkeln zwei Kugeln und zwei gepunktete Haken
Anonyme Münzstätte. Bischöflich
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

» Forum policy

Used time zone is UTC+2:00.
Current time is 12:09.