Monnaies féodales

Bonjour,

j'aimerais que par rapport aux monnaies féodales, on apporte certaines modifications au site.

Je souhaiterait tout d'abord que soit crée un alphabet spécial, avec les anciennes lettres. Je souhaiterais aussi que soit crée une nouvelle catégorie de pays:
France - féodales (avec les différents "territoires", un peu comme l'Allemagne)

Merci.

Ps: j'ai deux monnaies féodales, quarts de gros de louis de savoie et amédée VIII (que l'on m'a donnés)

Bonjour,

Numista n'a pas été conçu pour les pièces anciennes, et je veux bien croire que le site ne soit pas très adapté à ces pièces pour l'instant.

Avant d'entamer toute modification, pourrais-tu me renseigner un peu s'il te plait ?

• Que signifie exactement "monnaie féodale" ? Faut-il vraiment les séparer des autres monnaies françaises d'avant 1789 ? Quelle est la différence entre monnaies féodales, monnaies gauloises, monnaies mérovingiennes et monnaies royales ?
  
• De quelles anciennes lettres parles-tu ? Peux-tu me donner des exemples pour que je puisse me rendre compte ? Y a-t-il véritablement une différence avec l'alphabet moderne, si ce n'est la police d’écriture ?
  

Les monnaies féodales sont celles émises par les différents comtés, duchés, et provinces de france (dombes, anjou, savoie...)

Pour l'écriture, c'est en effet la police, mais c'est très compliqué à déchiffrer:

Allez hop ... culturation !!

Les monnaies féodales sont une partie importante de la numismatique médiévale, mais elles ne couvrent pas toute la période du Moyen-Âge, qui s’étend du Vème au XVème siècle. On considère que les monnaies féodales Françaises ont été émises du XIème au XVème siècle, période pendant laquelle le féodalisme s’est développé, a atteint son apogée, puis s’est lentement éteint.

Typiquement, chaque ville, principauté et de nombreux fiefs avaient leur propre monnaie, souvent copiée sur celle du voisin ou du suzerain, mais n’ayant pas toujours la même valeur ni le même poids, et se différenciant par des modifications plus ou moins subtiles. Cette époque était l’âge d’or des changeurs.

A partir du XIIIème siècle et de l’arrivée de Philippe Auguste sur le trône, le pouvoir royal raffermit peu à peu son autorité, étendant son territoire et contrôlant de manière plus précise les monnaies seigneuriales. De l’avènement de Philippe Auguste (1180) à la fin du règne de Philippe le Bel (1314), l’usage des monnaies seigneuriales diminue significativement, tandis que les monnaies royales les remplacent, aidées par des lois édictées en ce sens et tandis que le domaine royal s’agrandit toujours davantage. La plupart des monnaies seigneuriales, ecclésiastiques ou bourgeoises s’éteignent à cette époque. Les dernières cesseront d’avoir cours pendant la première moitié du XIVème siècle.

De plus, la centralisation de la monnaie autour du denier cesse à partir de 1263, époque à laquelle Saint Louis introduit le gros tournoi à son retour de croisade

La guerre de Cent Ans affaiblit considérablement le pouvoir royal, qui dut parfois dévaluer sa monnaie, mais cela ne permit jamais aux monnaies locales de retrouver leur vigueur d’antan. A la fin de la guerre, le pouvoir royal se trouve considérablement renforcé par l’expulsion des Anglais de France, et le roi Louis XI dispose d’un quasi monopole sur la frappe de monnaie, malgré quelques exceptions notables. L’époque des monnaies féodales est révolue

Z'en voulez encore ?????  

1 / Jusqu’au VIIIème siècle, le haut Moyen-âge était dominé par le système monétaire romain, basé sur les sous et les deniers, en usage depuis plusieurs siècles.

2 / En 781, Charlemagne décide la création de la livre, qui sera le nouvel étalon : 1 livre vaut 20 sous, 1 sou vaut 12 deniers. Concrètement, le sou disparaît en tant que pièce de monnaie, mais reste unité de valeur. Les premières pièces de monnaie française, en argent, sont des livres et des deniers.
Ce système de valeur basé sur les deniers, les sous et les livres restera en usage en Europe durant près d’un millénaire.

3 / Après Charlemagne, l’usage de frapper les pièces de monnaie de l’effigie de l’empereur ou du roi tombe en désuétude pendant quelques siècles. L’unité monétaire fut très malmenée durant le morcellement de l’empire carolingien, et ce furent les Capétiens qui s’attelèrent ensuite à sa reconquête.

4 / Il faut attendre Philippe Auguste, au début du XIIIème siècle, pour voir s’imposer de nouveau une monnaie unique au royaume : ce sera le denier tournoi, c’est-à-dire frappé à Tours. Il remplace le denier parisis (frappé à Paris), et l’effigie du roi refait son apparition sur les pièces.

5 / Au cours du XIIIème siècle, Saint Louis matérialise de nouveau le sou en frappant le «gros tournoi», une pièce d’argent, et crée une monnaie d’or : l’écu.

6 / Le franc naquit en 1360. Il s’agissait de payer la rançon du roi Jean II le Bon, et l’on créa dans ce but une monnaie d’or représentant le roi à cheval. Cette nouvelle pièce de monnaie fut appelée «franc à cheval», puis «franc». Sa valeur était équivalente à la livre, aussi prit-on l’habitude de parler indifféremment de «livre» ou de «franc».

7 / Au XVIIème siècle, la pièce d’or devient le Louis. L’écu désigne désormais la pièce d’argent.
A l’issue de la Révolution française, et malgré son changement de système monétaire, l’habitude perdura d’appeler les pièces de 20 francs en or des Louis, et les pièces de 5 francs en argent des écus.

8 / Les francs restèrent l’unité monétaire française jusqu’en 2002.
Ils ont désormais cédé la place à la monnaie européenne.

merci tichat,
grace a toi ,j'ai pus me culturé

Ya pas .... la culturitude ça fait du bien à tout âge !!  

Merci pour la culturitation !

Pour en revenir à la demande de monéphil, l'idée serait donc de séparer les monnaies frappées par les rois de France et les monnaies frappées par d'autres souverains. La séparation ne se ferait pas en fonction de la période mais en fonction de l'émetteur. L'intérêt est de pouvoir mieux classer les monnaies féodales en fonction de l'endroit où elles ont été frappées.
Il y aurait donc :
- France (France moderne, depuis la Révolution)
- France - Colonies (pièces frappées pour les colonies français, sans distinction de territoire)
- France - royales (pièces frappées par les rois des Francs et les rois de France)
- France - féodales (pièces frappées par d'autres souverains en "France")
- France - villes et régions (monnaies de nécessités, écus et euros temporaires frappés par/pour des villes ou régions en France)
Ai-je bien résumé la situation ? Que pensez-vous de ce nouveau découpage ?

Concernant l'ajout d'un alphabet spécial, je ne vois pas l'intérêt. Le champs "inscriptions" permet de rendre lisible ce qui est écrit sur la pièce. Les photos permettent de visualiser les inscriptions telles qu'elles sont sur la pièce. Je pense qu'il ne faut pas mélanger les deux.
La façon décrire au Moyen-Âge est certes très différentes des écritures modernes, mais chaque pièce a sa propre police d'écriture. Si on ajoute l'écriture moyenâgeuse, faut-il aussi ajouter l'écriture cursive, telle qu'on la trouve sur les pièces de 1 centime épi, qui est elle aussi très différentes du "Courier New" utilisé sur Numista pour afficher les inscriptions ?

En fait ce qu'il faudrait, c'est faire comme tu l'as dit:

-France - Féodales

mais rajouter le nom de la province émettrice (un peu comme pour les états allemands)

ce qui donnerait:

- France - Féodales - Savoie - Livre tournois

Si tu veux, on peut t'aider à faire la liste de toutes les provinces et si il en manque, on la rajouteraven créant la fiche ou en te le demandant.

Pour ce qui en est de l'aphabet, si l'on peut au moins faire un arricle numisdoc afin de nous aider à la lecture et à l'identification.

Merci

En voici pas mal (source: catalogue de vente aux enchères n°9 de monnaies d'antan):

Oulà ... ça risque de virer à l'encyclopédie cette histoire !!
T'imagines le nombre d'émetteurs à l'époque ?  
Entre autre : Duché de France, Normandie, Bretagne, Anjou, Maine, Touraine, Orléanais, Berri, Niernais et Bourbonnais, Auvergne, Limousin, Poitou, Marche, Angoulême, Périgord, Aquitaine, Béarn et Navarre, Roussillon, Languedoc, Provence, Principauté de Monaco, Corse, Comtat venaissin, Principauté d'Orange, Dauphiné et Lyonnais, Dombs, Savoie, Bourgogne et Franche-Comté, Alsace-Lorraine, Les trois évêchés, Champagne, Picardie, Artois, ... etc, etc ...
C'est comme si pour les romaines on faisait un chapitre par empereur et pour les gauloise 1 chapitre par tribu  
Non ... je pense qu' une sous partie féodales suffirait, à nous de bien renseigner les fiches créees pour optimiser le moteur de recherche.

D'autant plus que je n'ai pas encore demandé au Boss la partie "Méro" et la partie "Caro"  

Ouais c'est vrai que sa risque d'être trop compliqué, juste féodales suffira je pense.

Tichat? tu collectionne les vieilles pièces, type mérov., carol, etc...? Car moi j'aimerais bien m'y mettre. Bon, j'ai que 2 féodales, 11 royales, une coloniale et il me manque pas mal de modernes (20 francs Vè, 100 francs argent...) mais je vais essayer d'en dégoter quelques unes en plus.

J'collectionne tout c'qui bouge ou qui eut bougé    ... une psychopathe ... une vraie   


Ah non ... je ment .... pas les zeurots ... je haïs les zeurots  

Avec ce découpage, où met-on les pièces mérovingiennes et carolingiennes ? Est-ce que ce sont des monnaies royales, des monnaies féodales ou encore autre chose ?
Il n'est pas raisonnable de multiplier à l'infini les catégories. Comment peut-on regrouper toutes ces pièces intelligemment ?

Je pense a ceci:

-France - Mérovingiennes

-France - carolingiennes

- France - Féodales

-France - Royales

- France - Modernes

et puis aussi ajouter juste un petit truc sur les romaines:

-Rome - République

- Rome - Empire


Qu'en dis tu?

Moi j'aime bien ce découpage  ...
Il est simple et clair ... à nous de bien compléter les fiches pour faciliter les recherches par la suite.

Bonjour

* pour les féodales faut pas trop rentrer dans le détail par contre lors de la création de la fiche mettre autant que possible à la fin du descripti la référence FEUARDENT ou POEY DAVANT

EXEMPLE :

COMTAT-VENAISSIN - AVIGNON - BARRAL DE BAUX PODESTAT (1249-1251)
Petit denier ou obole - s.d.  Bd.893 (10 f.) - PA.4135 (93/18)

* pour les romaines ne pas trop rentrer dans le détail mais quand même distinguer :
- république romaine
- empire romain
- coloniale romaine ou provinciale romaine

a+

enfin pour les amateurs de féodales à mettre en favoris :

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v22/index.html

http://members.ziggo.nl/tverspag/NUMIS/Contents.htm

Quote: tichat40Ah non ... je ment .... pas les zeurots ... je haïs les zeurots  

ben si ça se trouve dans quelque temps la zone euro ce sera comme l'union latine .... terminée        l'allemagne aura meme pas terminé sa série des régions            
tous ça à cause des traders qui spéculent sur l'euro ...    
maintenant il est enrhumé à cause de ça