Estimation

Bonjour,

Il est très difficile pour un novice d'estimer la valeur d'une pièce. serait-il possible d'ajouter une fourchette de valeur pour chaque pièce. Cela pourrait être une aide précieuse pour faciliter les échanges. Je sais que c'est un travail de titan et que la "Dream team" est très occupée, mais si l'emplacement est créé, je pense qu'il y a parmi nous des experts qui pourraient alors alimenter la base.
Enfin, c'est une idée !...

A bientôt

Je dois bien admettre que l'idée est excellente...

Merci,

j'avais peur qu'on me prenne pour un extra-terrestre

je trouve ca tres interessant...

il faudrait un indice de rareté par année...

exellente idée, a éviterait de poster une demande d'estimation sur le forum a chaque fois...

KAISER

ca serait top ca! mais où prendre les données d'estimation?

Quote: jeff86ca serait top ca! mais où prendre les données d'estimation?

dans le Worldcoins

oui mais c'est une version papier, ce qui implique la lecture et la saisie de toutes les cotations   c'est fastidieux. Mais ce serait effectivement intéressant.

ah oui, et a t'on le droit de les recopier pour les diffuser ces cotations en plus? car à ce compte là, plus personne n'achête de World Coins, tout le monde vient estimer gratuitement sur Numista.  

Bonjour,

Quote: adriarth

Quote: jeff86ca serait top ca! mais où prendre les données d'estimation?

dans le Worldcoins

Et qui ferait les mises à jour ?

Bonjour

je pense que pour qu'un site de cote soit réaliste sérieux et ait de l'avenir il faut qu'il soit spécialisé

par exemple un peu comme celui de frédéric weber pour les romaines

ce serait un travail titanesque de faire un site généraliste de cote de monnaies !!!

bin oui, c'est trop de boulot.

ceci a déjà été proposé (il faudrait rechercher dans le forum). Xavier avait considéré l'idée très difficilement faisable. Il existe des livres de cote qui sont là pour ça et reprendre leur travail serait du vol intellectuel. Numista n est pas là pour s'y substituer.
De plus sur chaque fiche apparait le nombre de gens sur numista qui veulent échanger cette pièce.... ça donne déjà une très bonne idée de la rareté de la pièce (pour les plus courantes, évidemment pas pour les trucs vraiment rares...)

Il y a près de 23000 pièces sur Numista avec 5 états de confirmation...  

Ca me semble surréaliste de vouloir renseigner une telle base de données et surtout de la mettre à jour...  

pour se faire une idée, serait-il possible de renseigner sur la fiche de chaque pièce, le nombre de fois qu'elle est enrgistrée sur numista, comme cela, on voit combien d'exemplaires de cette pièce, doubles compris, sont entre les mains de numis(ta)mates.

Bonsoir,

Je suis d'accord avec vous pour la cotation des pièces.

Mais pouvoir indiquer le degré de rareté d'une pièce par un système de degré peut être intéressant et surtout pas compliquer à installer.

Bonne soirée à tous.

Quentin

Quote: quentin11Mais pouvoir indiquer le degré de rareté d'une pièce par un système de degré peut être intéressant et surtout pas compliquer à installer.

Quentin

non, c est vrai c est pas compliqué mais qui serait en charge de compléter ce degré ? et par rapport a quel base ? je te donne un ex, une pièce de circulation samoa est hyper courante pour un samoa, nettement moins pour un français, et en fait plutôt rare car il y a peu d'édition et que pas grand monde va au samoa... et du coup on les rencontre pas très souvent à l'échange... à contrario une napoléon III n'est pas franchement rare pour un français, s'échange assez facilement sur numista et pourtant cote nettement plus qu'une pièce de circulation samoa dans un livre de cote.... tu vois, c est plutôt très compliqué !
Pour ce qui est du nombre de fois que cette pièce est détenue, le seul problème c 'est que pas mal de gens remplissent la base de données en disant qu'il l ont mais ça n est pas toujours vrai, cela peu juste être une façon d'éviter que la pièce apparaisse dans les listes d'échange en "point vert". Mais bon, ça pourrait être intéressant, si Xavier ne lit pas ce topic, on lui suggérera.

Maintenant qu'il y a de plus en plus de membres sur Numista, il devient concevable d'établir un classement des pièces selon le nombre de personnes qui ont telle pièce et en combien d'exemplaires. Mais il est évident que ce classement ne peut donner qu'une vague idée de la rareté d'une pièce (pour peu qu'on puisse définir la rareté : voir le message de 7475laurent). En aucun cas il ne peut être pertinent pour évaluer la cote d'une pièce. Celle-ci dépend en effet non seulement de la rareté, mais aussi de la demande ! Et il faut prendre en compte le millésime et l'état de conservation de la pièce, qui sont primordiaux.

Une autre façon automatique de renseigner sur la valeur d'une pièce est de regarder les prix de vente des pièces vendues sur internet. Par exemple, pour la pièce de 1 dinar Algérie KM#104, je peux calculer automatiquement que la pièce vaut environ 0.64€, grâce cette page de l'historique des ventes de Delcampe. Autre exemple pris au hasard : la 10 cents Zimbabwe KM#3 peut être estimée à 0.26€. Malheureusement, cette méthode ne fonctionne que pour les pièces relativement courantes sur le marché. Et même pour elles, la recherche peut être infructueuse si la recherche dans les archives de Delcampe est imparfaite et elle peut être trompeuse si la recherche automatique retourne des ventes de lots, qui sont nécessairement plus chers.

Le meilleur moyen pour obtenir l'estimation d'une pièce est de consulter des catalogues de cotes (Standard Catalog of World Coins et catalogues nationaux) et de regarder les prix de ventes chez les professionnels (y compris ceux qui ont des boutiques en ligne tels que CGB) et les prix réalisés lors des enchères sur Internet (Delcamps, eBay, MuenzAuktion).
Mais il est vrai qu'une combinaison des deux méthodes automatiques citées plus haut peut déjà donner une idée.

Bonjour,
Je viens de mettre en place l'indice de rareté. Les ingrédients pour sa préparation sont :
- le nombre de pièces enregistrées par les membres de Numista
- le nombre de membres possédant la pièce
- le nombre de pièces à échanger
- le nombre de membres échangeant la pièce
La recette est un peu compliquée. Je pense qu'elle a besoin d'être améliorée. Pour cela, n'hésitez pas à me signaler des pièces qui vous semblent sous-notées ou au contraire sur-notées par rapport aux autres.

Super!

Par contre, ça prête un peu à confusion car un indice de 5 est une pièce rare. Plutot mettre l'échelle dans l'autre sens non?

Et l'idéal serait la rareté de chaque millésime, mais ce sera plus dur de l'obtenir précise.

Bravo pour le travail.
L'info est intéressante, il y a juste un truc qui me chiffonne, plus le nombre d'année de vie de la pièce est grand, plus sa rareté diminue, mais certains millésimes restent cependant assez rares. Descendre l'info au niveau du millésime serait-il possible ? ou insurmontable ?
Décidément Xavier va penser que certains membres (je me classe dedans...) ne sont jamais contents. Alors pour me faire pardonner merci et félicitations à la Dream team pour le travail effectué et meilleurs voeux à tous.
Guy

en théorie oui mais il suffit d'une trouvaille comprenant quelques raretés pour les déclasser en degré de rareté

Monéphil, je ne comprends pas bien ta remarque. Un indice de rareté de 5 indique au contraire une pièce très commune. Plus la pièce est rare, plus l'indice de rareté est élevé.

gmn50, un indice par année est difficile à réaliser, car Numista ne dispose pas assez de données. Environ la moitié des années du catalogue n'appartient à la collection d'aucun membre.

ALM, tout à fait : Si un membre ajoute plusieurs exemplaires d'une pièce rare à sa collection, l'indice de rareté baisse. Mais la baisse est moins importante que si plusieurs membres différents ajoutent la pièce à leur collection, ce qui semble pertinent au regard de l'objectif visé.

Par ailleurs, je viens de modifier sensiblement le mode de calcul, pour que la baisse de l'indice de rareté soit moins brutale lorsqu'un membre ajoute dans sa collection une pièce possédée par aucune ou juste quelques personnes.

Ah bah peut-etre que je me suis trompé...

Mais dans les catalogues de ventes je vous souvent R+, R5... et plus c'est haut plus c'est rare.

Mais tu peux laisser comme ça il n'y a pas de problème.

Avec les dernières adaptations de calcul, l'indice est au top, chacun peut se rendre compte facilement de la rareté d'une pièce sur Numista. Et puis de posséder une pièce avec un indice plus grand que 90 cela fait toujours plaisir  


Qui trouvera en premier une pièce dont l'indice est inférieur à 8 ?  
Une pièce donc hyper courante  

Bonne chance

Les 20 centimes marianne sans regarder! C'est ça?

Suite à l'ajout de cet indice, est-il possible de rajouter un critère de rareté dans la fonction de recherche? Par exemple, un case à cocher pour afficher les résultats de notre recherche par ordre croissant ou décroissant de rareté.

Et aussi, quand on va dans ''vos pièces'' rajouter aussi l'affichage par rareté croissant ou décroissant, pour se rendre compte de la rareté de nos pièces.

Est-ce réalisable?

Merci

Quote: monéphilLes 20 centimes marianne sans regarder! C'est ça?

Va regarder toi même svp avant de faire une proposition sinon tout le monde donne une pièce et il faut répondre pour chaque pièce ce qui allonge le forum pour rien.
Merci

Bonjour et meilleurs voeux à tous !

concernant l'indice de rareté c'est MONEPHIL qui a raison

plus l'indice est élevé plus la monnaie est rare !!!

ÉCHELLE DES ÉTATS DE RARETÉ
Indice    État de rareté           Effectifs connus
R-1          Courante
R-2          Assez courante
R-3          Peu courante
R-4          Très peu courante            76-200
R-5          Rare                               31-75
R-6          Très Rare                        13-30
R-7          Extrêmement Rare           4-12
R-8          Rareté insigne                  1-3


http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_de_Sheldon

Nous sommes tous d'accord. Qu'il s'agisse de l'échelle de Sheldon ou de l'indice Numista, plus l'indice est élevé plus la monnaie est rare.

Mais l'indice Numista reste différent de l'échelle de Sheldon, puisque l'indice Numista s'établit de 0 à 100 tandis que l'indice de Sheldon varie de R1 à R8. Sur Numista, un indice de 5 indique une monnaie extrêmement courante, ce qui n'est pas du tout le cas d'une monnaie classée R5.

Ces deux indices sont d'ailleurs complémentaires, puisque leur but est différent : l'indice Numista essaie de classer les pièces du catalogue selon qu'elles sont plus ou moins courantes, tandis que l'échelle de Sheldon permet de repérer les pièces véritablement rares. Sur Numista, une pièce avec un indice de 100 peut très bien être classée seulement R2 ou R3 sur l'échelle de Sheldon.

je viens de comprendre la différence, merci. Donc tout est super!

Quote: monéphilSuite à l'ajout de cet indice, est-il possible de rajouter un critère de rareté dans la fonction de recherche? Par exemple, un case à cocher pour afficher les résultats de notre recherche par ordre croissant ou décroissant de rareté.

Et aussi, quand on va dans ''vos pièces'' rajouter aussi l'affichage par rareté croissant ou décroissant, pour se rendre compte de la rareté de nos pièces.

Est-ce réalisable?

Merci

C'est possible ça?

Sur Numista la plupart des pièces avec un indice 80 à 100 sont assez souvent des pièces en métaux précieux donc trop chers pour nos petites bourses de numimates amateur mais cela ne veux pas forcément dire qu'elle sont rares sur le marché. Quand c'est des pièces anciennes avec un indice de 80 à 100 il est clair que vu leur prix élevés elles sont AUSSI rares sur le marché. Pour chaque pièce c'est différent, il ne faut pas trop se focaliser sur cet indice qui apporte une première impression mais qui n'est pas une fait en soi.

Certes batz, tu as raison pour une large majorité cependant j'ai une pièce classée 80 mais qui est en bronze, qu'au moins 2 personnes mettent à l'échange et qu'on trouve à 1 € sur ebay  

https://fr.numista.com/catalogue/pieces11614.html

Comme on dit ... ce qui est rare pour nous l'est pas forcement pour d'autres  

Quote: tichat40Certes batz, tu as raison pour une large majorité cependant j'ai une pièce classée 80 mais qui est en bronze, qu'au moins 2 personnes mettent à l'échange et qu'on trouve à 1 € sur ebay  

https://fr.numista.com/catalogue/pieces11614.html

Comme on dit ... ce qui est rare pour nous l'est pas forcement pour d'autres  

C'est un enchère à 1€, les gens débutent les enchères à 0.99€ pour ne pas payer de frais.

nan mais je sais comment ça fonctionne  
Ce que je veut dire c'est que l'indice Numista ne sera pas forcément représentatif de la valeur de la pièce ou de la qualité du métal. (la 100 mon je l'ai eut pour 0,50 €).
Par contre, à ce rythme, vu la notoriété grandissante du site, d'ici 30 à 50 ans, l'indice Numista sera au top niveau fiabilité  

Quote: tichat40Certes batz, tu as raison pour une large majorité cependant j'ai une pièce classée 80 mais qui est en bronze, qu'au moins 2 personnes mettent à l'échange et qu'on trouve à 1 € sur ebay  

https://fr.numista.com/catalogue/pieces11614.html

Comme on dit ... ce qui est rare pour nous l'est pas forcement pour d'autres  

C'est comme la langue française et toutes ses exceptions grammaticales qui en font le charme, la numismatique c'est la même chose     

avec cet indice, le défi sera de se trouver un maximum de pièces rare sur Numista à un prix le plus bas possible  

Pour le 2ème membre qui as cette pièce à l'échange, je lui avais envoyé à l'époque un message pour voir pour un échange mais à priori il préfère garder ces japonaises en doubles, je n'avais jamais eu de nouvelles de sa part.  

Il faut savoir que Xavier à opté pour un indice de rareté sur Numista,

pour ma part j'avais émis l'idée d'un indice de rareté plus global mais actuellement la base de données de Numista ne le permet pas par manque de données pour une bonne efficacité.
Comme le dis Tichat, quand on aura un dentier, l'indice sera au top de la fiabilité pas seulement sur Numista mais également comme indice de rareté global du marché.  

Bonjour,
Je viens de modifier à nouveau le mode de calcul, afin qu'il ne tienne plus compte du nombre de pièces offertes par chaque membre, mais seulement du nombre de membres possédant ou offrant à l'échange la pièce. Ainsi, il est plus difficile pour un membre de manipuler l'indice. Les valeurs de l'indice n'ont pratiquement pas changer pour la plupart des pièces.

Est-ce que fair un calcul par rapport au nombre possédé sur numista (collection + echange) par rapport au tirage connu donnerait quelque chose d'utile?

tres bonne application, mais est ce qu'elle pourrait apparaitre dans la liste des pieces à echanger d'un personne ?

On pourrait savoir en un coup d'oeil si la piece est courant ou rare !

Bonjour,
 est il possible  d'avoir  un stat  du pourcentage de  pièces rares   de chaque collection?
Par exemple,  sur  une collection de 1000 pièces, ça serait  bien d'avoir un tableau de bord  pour savoir   combien  de  pièces sont classés  dans la catégorie Bêta  100, puis  90,  puis 80,  et ainsi de  suite.
Cela  pourrait   nous permettre à certains de orienter  nos recherches et nos achats.
Amicalement
Jorge

L'indice de rareté est vraiment un grand atout même s'il n'est qu'une représentation fictive comme déjà dit ici plus haut.
Un des soucis par rapport à cet indice sont les jetons. Ils se retrouvent avec des indices très hauts alors qu'ils n'ont pas de valeur importante.
Un autre soucis sont les euros, ils ont des indices assez hauts. Pourquoi? Parce que tout le monde ne les collectionne pas donc il y en a moins dans notre collection. Il en va de même si une collection se focalise sur une région du monde.
Ce qu'il faudrait faire c'est ne prendre en compte que ce que les membres collectionnent. Par exemple dans le profil, mettre un choix "collection: euros (oui/non) tout (oui/non), etc"  (c'est un exemple juste pour expliquer) et que ce choix aie un impact sur l'indice.
En tout cas, merci pour ce nouvel outil.

Bonjourà tous;
Une petite sugestion, n'est  il pas possible de  faire un sous-catalogue  numiste des jetons et tokens et  un autre de medailles?  Comme ça  les  collectionneurs  pourrons les dissocier du catalogue numista des monnaies  et ainsi ne pas fausser les stats?

Quote: adriarthje trouve ca tres interessant...

il faudrait un indice de rareté par année...

Cet indice est très intéressant !

Par contre, je fais la même suggestion que Adriarth.
Ce n'est pas l'ensemble de la dénomination qu'on devrait renseigner, mais bien les années séparément.
Est-ce techniquement beaucoup plus difficile ???
Merci

Le nombre de données n'est pas assez important actuellement pour une statistiques par années ! on va se retrouver avec plein de chiffres aberrants ! il faut attendre quelques années au moins pour cela !

Quote: batzLe nombre de données n'est pas assez important actuellement pour une statistiques par années ! on va se retrouver avec plein de chiffres aberrants ! il faut attendre quelques années au moins pour cela !

Je suis d'accord, deja il y a certaines choses abberantes alors si on fait par année...

Bonjour,

Je découvre ce site avec grand interêt, et suis admirative du travail qui a été fourni (et l'est sans doute encore) pour monter ce catalogue bien complet.

Désolée de faire ressurgir un post aussi ancien, mais je trouvais l'idée de 5899jorge très interessante.

Je cite :
"est il possible d'avoir un stat du pourcentage de pièces rares de chaque collection?
Par exemple, sur une collection de 1000 pièces, ça serait bien d'avoir un tableau de bord pour savoir combien de pièces sont classés dans la catégorie Bêta 100, puis 90, puis 80, et ainsi de suite.
Cela pourrait nous permettre à certains de orienter nos recherches et nos achats."

Y a-t-il eu des travaux dans ce sens?

Merci et bonne soirée,

Cordialement,

Anna

Bonjour et bienvenue,
Il y a eu la mise en place d'un indice Numista allant de 100 à 1 renseignant sur une +- rareté de la pièce (par rapport aux nombres de membres de Numista ayant cette monnaie). Une indice 97 étant possédée par 1 membre du site et une indice 5 par plein de gens.
Mais il n'y a pas (encore) sur le tableau de bord de récapitulatif concernant le nombre de pièces de chaque indice. "J'ai 10 pièces indive 95, 5 indices 93, etc". C'est difficile car les indices sont dynamiques contrairement à d'autres valeurs comme "métal de la pièce".
J'espère que ça répond à votre question.
Excellente journée.

Bonjour,

Après quelques semaines d'utilisation (intensive  ! ) du site, je tenais à manifester mon contentement (on râle, souvent, et on oublie de dire ce qui est positif). Tout ce dont la collectionneuse en herbe que je suis a besoin s'y trouve : la carte du monde (c'est tres ludique!), les photos et les explications des pièces qui vont bien, un catalogue très à jour, un système d'échange bien travaillé, des membres accueillants et patients ...
Vraiment, chapeau!

Pour en revenir à la rareté des pièces, je comprends que l'indice est dynamique et dépend aussi de l'année de fabrication de la pièce, mais ne serait-il pas possible de faire un affichage "à l'instant T", à la manière de l'estimation du prix des métaux précieux?
Ce serait particulièrement interessant dans le cas d'un export en format Excel, de pouvoir par exemple trier la liste en fonction de l'indice de rareté.
Pour moi qui ai globalement assez peu de pièces rares, savoir quand meme celles qui méritent un coup d'oeil particulier serait très interessant !

Encore merci, et bonne continuation!
Anna

Que veux-tu dire par "affichage à l'instant t" ? Je pense que si tu regardes un indice maintenant ou dans x mois, il y aura des différences. Mais si exportes/notes ces indices maintenant et dans x mois, tu verras la différence. Même si globalement, les indices changent peu. Enfin ça dépend, pour des pièces comme "1 franc de telle année", l'indice risque peu de varier énormément. Par contre, si des nouveaux € d'Espagne sortent, ils vont avoir un indice super rare qui va progressivement diminuer, au fur et à mesure que les membres Numista encodent ces pièces.
Pour ce qui concerne les métaux, leur prix au poids est indiqué pour l'argent et l'or, et varie en fonction du cours des métaux.
Finalement, je rejoins totalement tes commentaires positifs sur ce site :)

Quelle est selon vous la monnaie la plus rare?

Cela n'a pas de rapport direct avec le sujet du poste.

 

Tout dépend de ce qu'on appelle “monnaie la plus rare” :

1- celle qui existe dans le plus petit nombre d'exemplaires ?

2- celle qui est la plus recherchée ?

3- celle dont la valeur est la plus élevée ?

 

1- il y a des tas de monnaies connues à 1 seul exemplaire, il y a aussi des monnaies dont on ne connait leur existence que par des textes et dont on n'a pas trace aujourd'hui.

 

2- cela ouvre d'autres questions : la plus recherchée en France, en Europe, dans le monde ? La “double eagle” de 1933 est une sorte de graal mais aucun exemplaire n'est disponible sur le marché numismatique. Cette monnaie a-t-elle un intérêt à figurer dans la liste ?

 

3- certains pays se sont lancés à des conneries du genre “la plus grosse monnaie en or”. La Chine a plusieurs monnaies de 10kg d'or, l'Autriche a frappé une 100.000€ qui pèse plus de 30kg (donc près de 2M€ de métal !), les canadiens ont frappé une monnaie de 100kg… et l'Australie détient le pompon avec une monnaie de 1t d'or, avec une faciale de 1.000.000 de dollars australiens , mais une valeur de métal de plus de 50M€

merci