Variants mentionnés dans le catalogue Numista [solved]

Bonjour,

Le 10/12 a débuté un échange sur un sujet déjà parfois débatu, celui de la prise en compte des variants et variations par le catalogue Numista.

De facon à faciliter et enrichir le débat, je propose ici une traduction des principaux éléments. Pour les détails:

https://en.numista.com/forum/topic35375.html

Point de départ. Sjoelund remarque que la pièce https://en.numista.com/catalogue/pieces474.html comporte 4 variants non documentés autrement que par les 4 lignes de la fiche. Il remarque que cette plainte ne concerne pas que cette pièce mais bien d'autres.

Sjoelund a une excellente connaissance du sujet et met ses info sur un site www propre.

Une discussion suit sur "comment intégrer de telles informations".

Liens qui ne fonctionnent pas lorsque l'on intègre l'url directement dans le texte.
Possibilité de chapitre Numisdoc.
Possibilité d'insérer dans le champ "tranche-edge" une image qui décrit une variation (voir exemples de Kuna.
Exemple des sites
https://sites.google.com/site/coinvarietiescollection/home de Ole et collègues,
ou de Cobra http://monnaiesetvarietes.esy.es/   en francais
Proposition de créer des images "composées" comme pour les 3 exemples précédents avec photos, zooms sur les détails, etc.

La question des liens n'est pas nouvelles. Ils ne sont actuellement pas intégrés dans les textes des descriptions mais les urls peuvent être intégrés comme textes.

Je propose une petite compilation de la facon dont ces variants sont actuellement traités, dans et hors de Numista:

1. https://sites.google.com/site/coinvarietiescollection/home Ole's et al.
2. http://monnaiesetvarietes.esy.es/ Cobra's en francais
3. https://en.numista.com/catalogue/pieces2378.html un exemple de Kuna utilisant le champ "tranche" de Numista
4. La facon dont les variants sont intégrés dans de nombreuses fiches de monnaies anciennes ex. cette monnaie avec de nombreuses lignes https://en.numista.com/catalogue/pieces483.html qui ne sont autre que la prise en compte des variants.
5. Il y a eu aussi une discussion récente lorsque les variant de tranches A et B ont été retirés. Je n'ai pas retrouvé le fil mais les tranches A et B étaient traitées comme des lignes supplémentaires.
6. Les variants du thaler Maria Theresia 1780 http://www.theresia.name/en/index.html
7. Ce lien pour les monnaies Indiennes http://britishcoins.indian-coins.com/

Il y en a beaucoup d'autres.

Déjà discuté ex https://en.numista.com/forum/topic22391.html et un fil que je ne retrouve pas de septembre 2013 avec Xavier sur la structure du site plein d'idées actuellement en sommeil.

Se pose la question de la proportion des monnaies concernées.

1 % selon Ole ??

L'idée de cette discussion est de trouver un accord avec l'"Equipe" et les referees pour traiter ce sujet de facon cohérente sans modifications majeures du site (semble hors possibilité en ce moment) et éviter un travail inutile de certains ou d'en décourager d'autres.

A suivre. Je mets à peu près le même titre que le sujet anglais pour s'y retrouver facilement. Le lien est en tête du message. Regardez les 2. Google translate fait un boulot assez correct !

André

Bonsoir André,

tu as fait un tres bon synthese, merci pour ca

J'ai fait ma petite analyse sur les variants de ma collection deja documentes. 283 sur 35.600 monnaies donc moin que 1/1000, mais il me reste autour d'une centaine a faire encore, mais ca ne change pas grandes choses.

Donc il faut compter sur 1/1000 des variants sur toutes les pieces dans le catalogue (regle de trois), mais il ne faut pas oublier, que peut sont les personnes regardant leur pieces pour des variants. Ce, qui est vrai pour moi, n'est certainement pas vrai pour 90% des collectionneurs!

Resultat: On va avoir autour de 1/10.000 des variants a documenter, chose qui est tout a fait honorable et desirable, selon moi.

Je recoit beaucoup de feed-back (retour) sur mes documentations ici et sur le site http://www.worldofcoins.eu, ou je les mets aussi. Comme ces deux sites ne sont pas en competition directe, deux buts completement differents, ca ne peut pas gener personnes.

Les variants sont un phenomen inevitable pour les gens collectionnant par annees et ateliers, donc il faut les prendre en serieux.

Merci de m'avoir ecoute (meme avec mes fautes dans votre belle langue)

Ole (un Danois a Paris)

Bonjour,

J'ajoute le dernier paragraphe des "instructions pour editer le catalogue" de facon à les avoir sous la main:

=======================
Année - Lettre d'atelier - Tirage - Commentaire
    Utilisez une ligne pour chaque émission. Il peut y avoir plusieurs lignes pour une même année de frappe dans le cas où plusieurs variantes ont été frappées. Les variantes particulières qui sont absentes des catalogues généraux et les pièces fautées ne doivent cependant pas donner lieu à une ligne spécifique. Chacun peut les enregistrer pour sa collection via les "commentaires personnels".
    Pour chaque frappe précisez :

        L'année qui apparait sur la pièce. Si la pièce est non datée, précisez-le en commentaire (cf. 4e point) et indiquez la date de frappe si elle est connue.
        La lettre d'atelier
        Le tirage : le nombre d'exemplaires qui ont été frappés au total
        D'éventuels commentaires. Vous pouvez précisez les particularités de chaque tirage et éventuellement le numéro KM complet (ex : KM#3.1, KM#3.2 ou KM#3.3).
        N'inscrivez aucun commentaire spécifique à votre propre exemplaire (état de conservation, pièce fautée, etc.), en lien avec l'orientation de la tranche, qui ne serait pas spécifique à ce millésime ou pour indiquer qu'il n'y a pas d'autre millésime.
        Il est possible d'inscrire en commentaire la date dans l'alphabet utilisé sur la pièce, afin de faciliter l'identification.

    Exemples
    Année : 1385
    Lettre d'atelier : W
    Tirage : 3 524 000
    Commentaire : ١٣٨٥ - KM# 3.1 (petit nez)

Les italiques sont de moi. Une certaine interprétation est possible, en particulier le terme "catalogues généraux".

A suivre,

André

Un petit ajout à titre expérimental sur cette monnaie pour décrire un variant majeur:

https://fr.numista.com/catalogue/pieces39842.html

Qu'en pensez vous ?

André