Ligue Anticoque

La Ligue Anticoque est un mouvement rejetant la diffusion dans le marché numismatique de la mise sous emballage définitif et scellé des objets de notre passion, monnaies, médailles, jetons, papiers-monnaies.
Ce mouvement en appelle à tous, collectionneurs, professionnels, numismates, chercheurs et autres personnes désireuses de mettre à mal ce système de "mise en boite" contre nature des objets numismatiques et à s'unir au sein de la Ligue Anticoque afin de faire entendre sa voix.
La Ligue Anticoque ne s'oppose pas au système d'évaluation de la qualité des objets numismatiques (parfois nommé "grading") mais elle s'oppose à leur "confiscation" par la mise sous scellé.
Si vous souhaitez rejoindre ce mouvement de contestation d'un système pernicieux qui est en train de se répandre dans le domaine de la collection numismatique, il vous suffit de nous communiquer vos : nom, prénom, code postal et ville. L'adhésion à la Ligue est gratuite.
La devise de la Ligue Anticoque : "La coque ? Non merci !".

Contact :
Christian FOUET
fouet.christian @ free.fr
Spécialiste de l'atelier monétaire de Toulouse
LA.001

Très bonne initiative, je soutient à 100% ce mouvement!

Cela fait un moment déjà que je me suis juré de ne jamais acheter ce genre de petite boite, et si je n'avais pas le choix, de la casser immédiatement afin de libérer sa prisonnière   .
Quelle que soit sa valeur, toutes mes pièces ont droit au même traitement, le petit sachet zippé 4x6.

Voici les quelques défauts que je trouve à ces boites:
- impossibilité de toucher la pièce
- trop grosses et trop encombrantes
- je les soupçonne de dégager des produits chimiques genre phtalates ou autre qui oxydent les pièces d'une patine irisée.
- prix abusif, une expertise en général s'est gratuit, pour contourner ce fait, ils emprisonnent la pièce et vendent la boite autour.

A propos du "grading", même si je ne suis pas contre, je dirais tout de même: attention!
Il fait parti du businessplan!
- Si tu est interprète de chinois, alors tu feras tout pour obliger les gens à commercer avec les chinois!

Il n'y a pas de petits combats contre l'impérialisme Américain!
 
Je souhaite adhérer à la ligue, c'est ou qu'on s'inscrit?

Il suffit d'envoyer un mail à l'adresse indiquée

bonjour, je soutien également à 100% de mouvement cependant, une question me vient à la tête, quel est l'intérêt de cette ligue? Ce que je veux dire factuellement que fait elle?

Elle vient à peine d'être crée, donc pour le moment, le but est déjà de réunir collectionneurs et professionnels afin de faire connaître notre avis.

C'est surtout un message à faire passer du genre:
Pas la peine de dépenser de l'argent pour faire sceller ta pièce, on ne te l'achètera pas.  

Et pourtant si je me souviens bien dans numismatique et change il y a bien un an de cela il y avait un article sur les coques. Il était marqué qu'une même pièce mise sous coque se vendait beaucoup plus cher donc certains l'achèteront..

Bonjour, une page facebook est en train de se créer.
https://www.facebook.com/ligueanticoque?ref=hl

J y suis !

Super, faites passer le message autour de vous, plus nous serons nombreux et plus nous pourrons peser et éviter une prolifération des coques

Bonjour,

comme l'a justement dit Union-latine, la mise sous coque est totalement réversible. De fait, je ne comprends pas très bien contre quoi lutte la 'ligue anticoques'?
L'évaluation de l'état de conservation par un organisme indépendant?
Le fait que ça soit des américains qui le fasse?
Le fait même d'évaluer précisemment l'état de conservation?
autre?

Merci de votre réponse
Cordialement

J'étais plutôt contre les coques avant de voir les petites merveilles d'Alb22 et les reflets de la monnaie sous cette coque. Mais par contre je n'en ai encore jamais acheté car généralement ce sont des monnaies un peu hors de ma bourse.
Mais je pense que si j'en achète une je casserai quand même la coque pour qu'elle rejoigne ses petites sœurs dans mes pochettes HB ... enfin j'y réfléchirai  

Oui c est mon cas ! Des que j ai une monnaie sous coque je la sort ! Outre que c'est très polluant, c est aussi très encombrant !!!

Ca fait un petit moment que j'hésite.
Dans ma collection, j'ai une monnaie d'Hawaii sous coque NGC.
Et j'aimerais qu'elle rejoigne ses copines sous étui HB.

Ces coques peuvent altérer les monnaies ?

Quote: loran34Ces coques peuvent altérer les monnaies ?

Ils ont quand même bien testé ses coques et dire qu'elles altéreraient plus les monnaies que les pochettes HB serait un peu exagéré, elles sont faites pour la protection.

Bonjour à tous,

J'ai effectivement quelques monnaies sous coques, c'est pour moi une garantie de l'authenticité, d'une monnaie non nettoyée et non surestimée "exagèrement".
Ayant beaucoup de mal à trouver mon bonheur sur le marché français (hormis quelques VSO), mes achats se font souvent sur le marché européen et US où l'offre est supérieur.
A l'étranger et l'achat à distance, je ne me risque pas à acheter une monnaie non gradée (>SUP), je suis plus serein et évite ainsi les déceptions quitte à payer la surprime de la mise sous coque.

C'est donc intéressant à mon avis pour des monnaies SUP minimum, là où les côtes commencent à beaucoup varier d'un grade à l'autre.
Je vois trop souvent des vendeurs (pro/particulier) essayer de vendre des monnaies surestimées, ou passer sous silence un nettoyage ancien ou récent.
Avec une monnaie coquée, c'est plus compliqué de tricher !

Sinon mes autres monnaies sont et resteront sous pochette HB classiques...

Pour moi le point négatif est le coût élevé du grading (là il se font plaisir.. )

Au final, je ne sais pas vraiment à quoi peut servir ce mouvement, si la monnaie coquée dérange alors on peut toujours l’enlever !  
ou ne pas acheter la monnaie tout simplement, un autre l’achètera !
Eviter la prolifération ? Certains professionnels et particuliers trouveront toujours des avantages à ce procédé et l'utiliseront.

Aurélien.

Et quand je vois des vendeurs "pro", qui vendent une monnaie sous coque, estampillée, par exemple,  MS63 (=SPL63), et tente de la vendre sous l'appellation "FDC63" (dixit MS63=FDC63)... du coup, le prix de la monnaie parait attractif pour une FDC63, alors qu'elle n'est que SPL63!

Au final, le vendeur pro vends bien une SPL63, mais au prix d'une SPL63!! Le problème, c'est l'acheteur, qui va penser faire une plus value à la revente, en revendant entant que FDC63, de "bonne foi"!

Voilà comment on arrive à des situations qu'on soupçonne d'être une escroquerie: pour être sur de vendre sa monnaie au prix qu'il souhaites, le pro induit en erreur volontairement le potentiel acheteur, qui lui, fera l'erreur, en pensant que la parole d'un pro fait foi!

Personnellement, si j'envisageais il y a quelques temps, de faire mettre sous coque une de mes monnaies (un écu d'or au soleil François Ier en TTB+ (seulement!°), c'étais par pur soucis technique: avoir une garantie d'authenticité! Puisque le certificat d'un numismate quelconque n'engage que lui, je pensais qu'en faisant appelle à une entreprise dont le grading est le job, cela serais reconnu de manière légitime et indiscutable (TTB+=XF+, et pas SUP, bien évidemment! )

Ce site http://www.allcertifiedcoins.com/coins_slabcompanies.html dénombre près de 24 compagnies faisant le grading et l'encapsulage. il 'y a donc pas une seule et unique boutique qui a sa référence et que l'on utilise mais il existe bien plusieurs boutiques. Et au même titre que pour les pro, la gradation de la monnaie par une des compagnies n'engage qu'elle.

Pour ce qui est de retirer la coque, c'est possible en prenant le risque d'abimer la pièce puisque la coque est scellée, cela parait logique d'ailleurs sinon il serait simple de faire expertiser une monnaie et de la changer par une moins bonne.... Mais dans ce cas quel intérêt de le faire slaber si ce n'est de payer plus cher une pièce. Il est d'ailleurs à noter que si c'est la contrefaçon qui vous fait "peur", ne pensez vous pas que les contrefacteur soient assez intelligents pour ne pas faire également les copies de slab?


Dans le Le BN 107 août 2012 p18

C'est sûr qu'avec 24 "slabeurs", on découvre le côté marketing de l'affaire.

Ce sujet aura le mérite de faire la lumière sur ce "marché parallèle".

Chers Amis collectionneurs.

Tout d’abord, je tiens à préciser que je suis POUR les monnaies sous coques. Je sais, je fais tache au milieu de vos discours, mais en tant que numismate référencer chez PCGS, je vais essayer de mettre un peux d’ordres dans tous ce que je viens de lire en répondant à chacun de vous.

Christian.
Tu as monté cette ligue anti coque, je ne vois pas pourquoi entre nous. Ce qui me désole, c’est que nous nous connaissons depuis quelques années, et sur mon stand, il y à beaucoup de monnaies gradées. Jamais, tu n’est venu me poser une question sur les avantages et désavantages de ces coques. La mise sous capsule existe depuis plus de 25 ans, et c’est maintenant que tu te réveil…

Union-Latine.
Je vois que vous avez eu de mauvaises indications concernant les monnaies slabée.
Tout d’abord, j’aimerais savoir en quoi est fait votre petit sachet zippé. Dans la fabrication, il y à certainement des produits chimiques…
Je reconnais que l’on ne peut plus toucher les pièces, mais pour moi, c’est un des avantages. Iriez-vous mettre vos doigts sur un quart de franc Louis philippe avec une superbe patine en état FDC ?
Vous parler de l’encombrement, mais toute monnaie gradée par PCGS et livrée avec une boite spécial qui permet de mettre 25 monnaies slabée, et, sachez que les boites s’empilent. La coque est faite dans des matières qui n’altèrent pas la monnaie. Concernant l’expertise, voilà les services que vous avez pour les 30 euros demandés.

Petit film à visualiser : http://www.priviet.fr/grading/fr

Votre monnaie ayant reçu un numéro d’attribution, il est impossible de savoir à qui appartient la monnaie.
1 / Votre monnaies passe dans les mains de 3 experts neutres. Si les évaluations sont trop différentes entre les experts, c’est une quatrième personne, le chef gradeur, qui prend la décision finale.

2 / Votre monnaie est photographiée avers et revers, et vous pouvez récupérez cette image en haute définition.

3 / Votre monnaie passe dans un machine qui crée une empreinte numérique, ceci afin d’éviter que le collectionneur repasse plusieurs fois la monnaie pour essayer de faire une plus value comme le dit ALM.

4 / Votre monnaie à un numéro d’attribution spécifique, et en tapant ce numéro sur le site, vous voyez si votre monnaie est l’original, ou une copie.

5 / Votre monnaie est mise sous coque, et cette coque est soudée à l’ultrason afin d’éviter tout trafic et échange de monnaies.

Pour le reste, sachez qu’une expertise n’est jamais gratuite. L’estimation est gratuite. Une expertise demande de faire un document original avec photo de l’objet, et l’expertise engage la personne qui la fait.

Gruby-Maly.
Vous ne pourrez rien contre la prolifération des coques. Entres nous, si les coques vous déplaisent, n’en achetez pas. Vous pouvez aussi monter une ligue anti pochettes HB, ou une ligue anti feuille PVC, etc. Les pochettes HB ont une colle qui est nocive pour les monnaies. Laissez une monnaie en argent dans une pochette HB pendant quelques années et vous verrez que votre monnaie commencera à être attaquée. Pour les pochettes en PVC que l’on trouve partout, c’est la même chose. Vos monnaies transpirent et deviennent de couleur verte pour certaine, et là, on ne peut plus rien faire, sauf si vous nettoyez la monnaie avec les produits vendues par le même fabricant. Et comme il ne faut jamais nettoyer une monnaie… vous aurez compris.

Les seules pochettes valable sont les SAFLIP qui ne contienne pas d’huile ni de PVC. Ces pochettes sont utilisés par les musées pour la longue conservation des monnaies. Vous pouvez les trouvez sur mon site.
http://shop.priviet.fr/fr/fournitures/1154-saflip-2x2.html
Par contre, je suis désolé pour vous, mais c’est aussi un produit américain...

Les copies de coque existe, et c’est pour cela que je conseil aux collectionneurs d’acheter une coque PCGS avec le petit écusson « secure plus ».
http://shop.priviet.fr/fr/monnaies-gradees/2722-1-4-de-franc-1831.html
Avec le numéro d’identification de la monnaie, vous retrouverez sur le site l’image de la monnaie originale avec ces défauts.

JetonBretagne :
Les monnaies sous coques ne sont pas plus chères que les autres monnaies normalement. De mon coté, je ne répercute pas le prix du grading sur une monnaie slabée. C’est à moi de bien acheter, et c’est un service que j’offre à ma clientèle.
Le fait d’avoir une monnaie sous coque vous permet de savoir la qualité exacte de votre monnaie par rapport à l’échelle de Sheldon (échelle de grading internationale),  http://www.priviet.fr/grading/fr ça vous permet aussi de savoir si votre monnaie à subit des dommages ou si elle à été nettoyée. Sachez qu’une copie n’est jamais gradée. En cas d’achat d’une monnaie gradée, la seule discussion qui reste, c’est le prix ! Ce qui n’est pas négligeable, c’est qu’il est plus facile de montrer à vos amis une monnaie gradée, car en cas de chute, vous ne risquez pas de coup tranche.

Nemesis0169 :
Désolé, mais votre marchand qui vends des monnaies FDC63 n’as rien à faire dans le métier. Il est aussi pro que moi je suis moine. Le FDC commence à 65 et fini à 70. Changez de marchand, c’est un conseil. Si vous désirez l’échelle de grading PCGS, je me ferais un plaisir de vous l’envoyez gratuitement, et cela est valable pour tout ceux qui le désire. C’est moi qui paie le timbre aux 50 premières demandes. Mon adresse : Bruno Visentini – Priviet.fr – 5, rue Roland Garros – 31140 Aucamville.

Loran34 :
Il est vrai qu’avec, pour l’instant 24 sociétés de grading, il faut faire le choix. De mon coté, je vous conseil les sociétés existant depuis longtemps comme PCGS et NGC. Après, il faut voir ce qui est plus pratique pour vous, mais je ne vais pas débattre de ce sujet sur un blog qui est anti coque.

Les sociétés de grading vont faire comme les magasins d’achat d’or, on va en trouvez à tous les coins de rue, et après l’épuration se fait automatiquement. Seul, les sociétés sérieuses restent.

Pour conclure, je ne vois pas à quoi sert cette ligue à part, au créateur de cette ligue d’avoir son quart d’heure de gloire. Essayez de vous rendre dans des grands salons numismatiques, et vous verrez que les monnaies sous coques sont de plus en plus présentes. Comparé aux américains, nous avons 25 ans de retard dans la numismatique. Je suis d’accord sur un point : Toutes les monnaies ne méritent pas d’être sous coque. Sachez aussi qu’une monnaie sous coque est un plus pour une assurance, mais ça, c’est un autre débat.
J’espère n’avoir froissé personne, mais j’aime bien quand les choses sont claires. Je répondrais à toutes vos questions, tant qu’elles sont constructives. Vous ne seriez pas les premiers collectionneur à qui j'ai réussi à avoir un oeil différent sur la mise sous coque.
Sinon, je vous invite à parcourir mon site http://www.priviet.fr/home/fr, ou, si vous voulez, je vous donne rendez-vous le 21 mars 2015 à Aucamville (31) à la 4ème édition de Numis-Expo (Bourse numismatique du Grand Toulouse) dont je suis l’organisateur. Vous pourrez y rencontrer les personnes de PCGS afin d’engager le débat…

https://www.youtube.com/watch?v=o0TtDWXDVBs
https://www.youtube.com/watch?v=_xv_02D3-Cw

PS : Je ne trouve plus la ligue anti coque sous facebook (https://www.facebook.com/ligueanticoque?ref=hl).
Déjà enlevée ???

Bonsoir
Tout d'abord je vous invite à écouter ce morceaux pour comprendre l'humeur de ma réponse et éventuellement ouvrir un petit Jurançon   .

Quote: privietTout d’abord, j’aimerais savoir en quoi est fait votre petit sachet zippé. Dans la fabrication, il y à certainement des produits chimiques…

Il est vrai que mon petit sachet plastique est bien un produit du pétrole qui risque, il est vrai d'interférer sur la patine de ma monnaie.
Cependant mon petit sachet et un emplacement provisoire, et n'a pas la prétention d’être le cercueil de verre de ma monnaie (RIP qu'elle repose en paix) sellée par un représentant de l’ordre privée d'une entreprise à but lucratif.

Quote: privietIriez-vous mettre vos doigts sur un quart de franc Louis Philippe avec une superbe patine en état FDC ?

Oui, sans aucun scrupule, si on devient propriétaire d'un objet précieux, c'est bien pour avoir le privilège de le toucher, ou même de le détruire si on le souhaite    sinon autant aller au musée!

Quote: privietVous parler de l’encombrement, [blablabla]

Bon j'ai un fond monétaire de 2600 pièces, organisé sur 10 rangées de 29 cm de long, les pièces sont debout dans les sachets en lignes. Soit 2,9 mètres linéaires pour une moyenne de largeur de 11 millimètre par pièces, sachet compris. Le tout rentre tranquille dans 2 mallettes de 40X30 cm.
La question est la suivante, combien de mètres linéaires pour des pièces mortes (confère: cercueil de verre), sachant que l'épaisseur des boites n'est même pas communiqué.

Quote: privietConcernant l’expertise, voilà les services que vous avez pour les 30 euros ...

Voila, on arrive au fond du problème; enfin au 1er degrés du problème...
Donc, ce qui est vendu, ce n'est pas une pièce, c'est une pièce et son cercueil, mais aussi une ribambelle de services qui vous sont vendu...
Mais moi, lorsque j'achète une pièce, j'achète une pièce, et pas des services satellites de sociétés parasitaires qui augmente artificiellement le prix ce cette dernière.
  

Quote: priviet1 / Votre monnaies...
2 / Votre monnaie ...
3 / Votre monnaie passe ...
4 / Votre monnaie ...
5 / Votre monnaie est ...

Vous savez il arrive un moment où tout argumentaire commerciale devient inaudible face au bon sens dit "paysans" des numismates.
Comprenez-vous ce qu'est la valeur intrinsèque d'une monnaie!

Les bras m'en tombent lorsque vous vous adressez à Gruby-Maly.

Quote: privietVous ne pourrez rien contre la prolifération des coques.

1- "prolifération des coques" vous utiliser le champ lexicale du virus ou du parasite, étonnant pour un partisant des coques...
2-  "Vous ne pourrez rien contre" c'est un mensonge, on peu monter une ligue anti-coque, on peu dire que l'on refuse d'acheter des coques ou bien de les briser systématiquement.

Quote: privietVous pouvez aussi monter une ligue anti pochettes HB, ou une ligue anti feuille PVC, etc.

Une ligue anti: je prend les gens pour des cons ?

Quote: privietpochette HB pendant quelques années et vous verrez que votre monnaie commencera à être attaquée.

Rien n’arrête l’oxydation du métal, et si PSCG avait trouvé la solution alors nous aurions des colonies sur Mars!

Quote: privietil ne faut jamais nettoyer une monnaie…

c'est pour ca que Pcgs propose la "restauration" (nettoyage) des pièces...

Quote: privietLes seules pochettes valable sont les SAFLIP qui ne contienne pas d’huile ni de PVC. Ces pochettes sont utilisés par les musées pour la longue conservation des monnaies

- les musées que je connais utilisent des médailliers de bois ou des vitrines de verre.

STOP !!!!!!!!!!!!!!  

Vous voyer le débat stérile dans lequel essaie de nous amener ces marchands sans aucuns intérêt autre que celui de faire un max de bénéfice....
Pour étudier une monnaie, il faut la toucher, sentir ses reliefs, la tourner dans ses doigts afin de trouver l'angle ou la lumière pourra accrocher les reliefs les plus fins, si possible à l'aide d'une loupe.
Vous me demandez un exemple?
  , le chiffre à l’intérieur des étoiles des pièces espagnoles. Le cercueil de plastique est un obstacle à l'expertise de la pièce.

Au final la mise en bière d'une pièce sert à quoi?
A un commerçant numismate sans ambition qui cherche à faire de l'argent facile!

Bonjour, puisque vous m'avez interpeler je vais également prendre le temps de vous répondre.
Ce que je constate c'est que vous avez essayé de me contredire en argumentant par l'absurde en me disant vous n'avez qu'à monter une ligue anti HB ou antifeuille PVC.

Tout d'abord pour la forme dire que depuis 25ans la mise sous capsule existe et c'est maintenant que certaines personnes se réveillent je ne vois pas où est le mal, les choses, les mentalités et les actions changent et bien heureusement.

Sur le fond

Quote: privietLe fait d’avoir une monnaie sous coque vous permet de savoir la qualité exacte de votre monnaie par rapport à l’échelle de Sheldon (échelle de grading internationale),  http://www.priviet.fr/grading/fr ça vous permet aussi de savoir si votre monnaie à subit des dommages ou si elle à été nettoyée.

Pour ce qui est je pense une grande part des numismates, lorsque nous achetons une monnaie d'une certaine valeur (ce qui est le cas des slabbees) c'est que nous avons une certaine connaissance ou en tout cas peu de personne ici je pense acheterait une monnaie à plusieurs centaines d'euros sans être certain de son authenticité, à priori, sauf investisseur qui ne s'intéressent qu'au prix nous connaissons un minimum notre domaine ou au moins nous nous abstenons dans le doute.. Pour ce qui est du nettoyage je suis bien ravi que certaines personnes payent pour que l'on constate pour moi qu'une monnaie brille (car nettoyée) alors qu'elle a plusieurs centaines d'années ou alors que l'on constate pour moi qu'une monnaie a pris un coup. Il est certain que pour constater cela il faut bien l'avis de 3 voir 4 spécialistes.. Vous admettrez j'espère au moins le ridicule de votre argumentaire concernant le nettoyage ou les chocs..

Quote: priviet2 / Votre monnaie est photographiée avers et revers, et vous pouvez récupérez cette image en haute définition.

C'est bien là ou l'on constate que c'est une sorte de confiscation du bien.. Pour ma part lorsque je veux regarder mes monnaies, je les prends dans les mains, je les regarde sous tous les angles, les mets à la lumière etc etc et je n'utilise pas une photo pour les regarder.. N'est il pas frustrant, pour un collectionneur, un passionné, de constater que l'on ne peut plus regarder sa propre monnaie sous tous les angles.. mais bon soyons satisfait  nous pouvons la regarder via une photo haute résolution

Quote: privietLes copies de coque existe, et c’est pour cela que je conseil aux collectionneurs d’acheter une coque PCGS avec le petit écusson « secure plus ».

Bien entendu, dans une époque où il y a des contrefaçons d'objets composés de nanotechnologies il doit sans doute être d'une très grande difficulté de copier ce petit hologramme..
D'ailleurs Pourquoi ne pas faire une société qui vérifierait l'authenticité de la capsule en encapsulant la capsule dans une capsule elle aussi certifiée.

Quote: privietIl est vrai qu’avec, pour l’instant 24 sociétés de grading, il faut faire le choix. De mon coté, je vous conseil les sociétés existant depuis longtemps comme PCGS et NGC

Tout à fait pour une personne travaillant avec PCGS il aurait été suicidaire de ne pas conseiller la société avec laquelle on travaille.

Quote: privietC’est à moi de bien acheter, et c’est un service que j’offre à ma clientèle.

Bien entendu, si un client vient vous voir pour faire encapsuler une pièce ce service sera également un service gratuit, payé de votre poche?  En outre, pour les monnaies que vous vendez et qui sont, il faut le reconnaitre belles, n'ont peut être pas le prix du slab répercuté (je n'ai pas vraiment regardé vos prix) mais, votre but étant de vendre, vous n'allez tout de même pas essayé de nous faire croire que vous "offrez" plusieurs dizaines d'euros gratuitement sans espérer un retour comme des ventes plus fréquentes ou moins difficiles??

Attention, je ne remets pas en cause votre passion de la numismatique, je constate juste que votre discours et biaisé par votre activité de commerçant qui ne vous met plus dans un simple rôle de collectionneur passionné mais bien dans un rôle de vendeur.

Je ne nie pas qu'il y aura forcément des personnes intéressées par ces encapsulages et qui le feront cependant mon objectif est surtout d'avertir les numismates passionnées et connaisseurs des désavantages de cette méthode et qu'en réalité l'expertise faite par ces sociétés n'apporte pas vraiment plus de garantie sur l'authenticité (puisqu'il existe des copies de coques) et que savoir si ma monnaie a subi un choc ou a été nettoyée ne sert pas vraiment à grand chose (nous pouvons le faire). En outre n'ayant aucune monnaie "comparative", n'étant pas les mêmes experts je mets en doute la possibilité pour PCGS et NGC (puisqu'il y a forcément une part subjective) de forcément arriver sur un grading 65 alors que l'autre gradera peut être 64 ou 66 (quand on voit que dans nos domaines respectifs nous avons parfois du mal a estimer la qualité nous même des monnaies pour lequel nous sommes spécialisés j'ai encore plus de doute que ces sociétés tomberont sur ce même choix concernant un grading 65 ou 64 surtout si nous prenons en compte non pas simplement ces deux sociétés mais ces 24 sociétés)..
La seule certitude apportée par ces sociétés est que l'on sera soulagé d'un poids de quelques billets.

Pour conclure, selon moi ces sociétés sont surtout bonnes pour les personnes qui n'ont pas comme intérêt principal la monnaie en tant que chose mais plutôt la monnaie comme investissement. Vous comprendrez donc que je ne suis pas un investisseur mais juste un collectionneur passionné. Force est de constater que pour ma part, je n'ai aucune action dans les pochettes HB ou les feuilles plastiques, et que je n'ai donc aucun intérêt pécuniaire à être contre ces coques. Mon seul intérêt est donc la passion de la numismatique, contrairement à vous qui avez un intérêt financier dans l'encapsulage et donc votre avis ne peut être neutre et est forcément en partie guidé par ce coté financier.
En tout cas quelque soit les conclusions que chacun tireront de ces écrits vous aurez au moins eu le mérite de défendre votre point de vue ( que je considéré de vendeur avant tout) et par la même occasion vous faire de la pub.

Bonjour

je pense que ces coques sont faites uniquement pour les professionnels : afin d'identifier au plus vite une monnaie donc la revendre au plus vite

pour preuve les caisses à drouilles comportant parfois des monnaies rare qu'un pro n'aura pas pris le temps d'identifier avec précision car ne connaissant pas tout...

ils ne veulent pas perdre de temps à identifier une monnaie (car le temps c'est de l'argent) : contrairement au collectionneur qui a tout le temps à consacrer à son loisir !

bref quand vous mettez une monnaie sous coque vous rendez service à 2 pros : celui qui vous la met en coque et vous le payez pour cela et celui qui vous rachétera votre collection dont chaque monnaie sera mise en coque

@ Priviet:

Je serais curieux de savoir, a combien vous rachèterez ces monnaies slabées a ces mêmes client a qui vous vendez ces monnaies, dans quelques années!

Si l'état de conservation n'est pas falcifiable, comment pourrez vous justifier le prix dérisoire que vous proposez aux amateurs de passage dans votre boutique?
Théoriquement, vous vous prendrez à votre propre jeu: vous ne pourrez pas entourlouper le client en lui reprenant des monnaies au prix de la fonte...
Je donnerais n'importe quoi pour voir ce que vous proposerez à ces clients le jour venu... Ça serais sûrement hilarant!

De manière générale, je suis d'accord avec Priviet bien que n'étant pas un adepte du slabbing. Cependant il faut avouer que la remarque de nemesis est très pertinente et percutante

humm humm, vu les prix de rachat que tu propose, faudrait pas jeter la pierre aux marchants, surtout que EUX ont des charges à payer...  

Heu.. "UL", tu t'adresse à moi ou à "KK"?

Je taquine KK    car je suis à moitié pro  
Il ne faut pas dévier du débat "pour ou contre les emballages scellés" vers "pour ou contre les professionnelles".

un petit argument pro que je n'est pas encore entendu est le suivant:
est-ce que ces petites boites participeraient à redynamiser la numismatique?

Moi je trouve ma question plus pertinente quant a la revente particulière de monnaies slabées, à des pro!

Je suis très curieux de savoir s'ils auraient la même tendence a sous évaluer les monnaies de ces "ignorants" et ainsi, sous payer, pour ensuite revendre au prix fort! (Soit dit en passant, tout ces vendeurs qui rachètent au poids, en payant en dessous du prix au kg, justifiant par des frais (taxe sur les métaux precieux) divers, font croire que c'est pour la fonte, et revendent ces monnaies a valeur numismatique, c'est dégeulasse!)

Comme le dit le proverbe: on peut mentir une fois à mille personnes, mais on ne peut mentir mille fois a une personne!

Faut surtout que les pro arrêtent de prendre leurs clients pour des cons!
Parce qu'un jour, on finira par se vendre et acheter qu'entre particuliers, et ça sera pas plus mal je penses!

@Nemesis0169
Il faut arrêter de vous faire des films en pensant que tous les numismates sont des voleurs, et qu’ils rachètent des monnaies au prix du poids pour refaire une grosse culbute.  De plus, je ne vois pas dans mon texte d'avant ou je parle que je rachète des monnaies au prix de la fonte, c'est pour cela que j'ai du mal à vous suivre...
Je pense que vous n'avez pas tout compris. Il est impossible de reprendre une monnaie slabée au prix de la fonte. Réfléchissez un instant avant d’écrire ce genre de bêtise.

Concernant à savoir combien je rachète une monnaie slabée reste confidentiel, mais je n’ais pas pour habitude de voler mes clients. Si mon offre est raisonnable, le collectionneur me cède son bien. Je ne lui mets pas le couteau sous la gorge.  Il est très facile de perdre un client, mais le fidéliser reste un travail de longue halène.  C'est pour ça que mes clients me font confiance, mais comme vous ne faites pas parties de ceux-ci, vous ne pouvez pas savoir. Je ne vois pas ce qu'il y à d'hilarant à tout ceci, et surtout, ou est l’entourloupe. Nous appelons ça, du commerce, et de l'honnêteté.

Vous savez, à passé 50 ans, je ne pense pas être malhonnête avec mes clients, qui pour la plupart, deviennent, au fil du temps, des Amis.
Quand une monnaie est slabée, comme je le dit avant, on ne peut pas la  sous évaluer. Le grade à été défini par des experts neutres. Pour le prix, il suffit de prendre Le Franc, ou le Gadoury, et de regarder la cotation, après, c’est au client à savoir s’il désire vendre sa monnaie au prix qu’on lui propose. Il ne faut pas confondre numismate, et achat d’or et argent, c’est deux choses différentes, mais ce n’est pas la base du débat.
Comme dans tous les métiers, il y à les gens honnêtes, et les autres.
Comme vous ne connaissez pas, vous ne pouvez pas me juger là dessus. Je pense que vous avez eu une, ou plusieurs mauvaises expériences avec des marchands de monnaies. Tous les pros ne prennent pas leurs clients pour des cons.

@ union-latine
De mon point de vue, ces petites boites redynamisent la numismatique. Pourquoi ? En règle générale, vous achetez un service, et une garantie. La garantie d’avoir une monnaie d’une qualité juste (Sup – Spl – Fdc), et vous savez aussi  si votre monnaie à été nettoyée ou pas, et surtout, vous savez si elle est authentique… Etant à moitié pro, vous devez savoir qu’il y à beaucoup de faux en circulant, surtout dans les monnaies rares.
Avant, je collectionnais les divisionnaires du 19° siècle, en état FDC. Grace au grading, j’ai pu me faire une collection de jolies monnaies, et tout ce qui n’étais pas FDC, repartais sur les plateaux afin que mes clients en bénéficies.
Aujourd’hui, PCGS à gradé plus de 29 000 000 de monnaies à travers le monde.

@ALM
Les coques ne sont pas faites uniquement pour les professionnels afin d'identifier une monnaie. Votre pensée est fausse. Quand vous envoyez une monnaie pour slab, vous devez remplir un document avec la référence de la monnaies, sa date, son estimation (pour l’assurance), etc.
Pour l'identification de certaines monnaies, j'ai un bibliothèque de plus de 75 ouvrages numismatique. J'achète régulièrement des ouvrages dans plusieurs langues. Un livre russe pour les monnaies russe, allemand pour les monnaies allemandes, etc.
Un vrai professionnel prend le temps de regarder les monnaies en cas d’achat de caisse à drouille, comme vous dites. Toute monnaie qui nous parais un peux "bizarre" est mise de coté, et étudié plus tard. De mon coté, c’est comme ça que je travail, et de plus, je garde ma caisse à drouille pour offrir des monnaies aux jeunes collectionneurs.

Sur le salon numismatique que j’organise, nous avons été les premiers, en France, à offrir plus de 20kg de drouille aux enfants. Bien sur, les savonnettes ne faisaient pas parties de cette drouille.

Regardez le lien suivant, et vous verrez que je ne raconte pas de conneries.

https://www.youtube.com/watch?v=o0TtDWXDVBs / 1mn 05sec

Comme quoi, les drouilles ont une seconde vie… Bien sur, certains vont encore trouvez à dire que je fais ça pour appâter les enfants afin de les avoirs comme client plus tard…

@ Gruby-Maly
Sachez, concernant le nettoyage d’une monnaie qu’il n’est pas toujours facile de l’identifié. Bien sur, si vous la tremper dans le coca, pas de soucis, ça se vois, mais il est plus difficile de reconnaître une monnaie qui à été nettoyée il y à 5 ans, et dont on à refait une patine artificielle à fin de tromper le collectionneur.
Je me suis déjà fait avoir, et je ne pense pas être le seul. Je ne pense pas être aussi ignare que ça dans mon domaine.
Quand un client m’amène une monnaie à faire slabée, je prends le temps de voir si la monnaie vaut le coup d’être mise sous coque. Je ne vois donc pas en quoi mon argumentaire est ridicule. Vous tombez dans l’extrême.

Entre nous, c’est aussi pour ça que certains pro n’aiment pas la mise sous coque, car ils nettoient les monnaies, tout simplement parce que le collectionneur français aime bien avoir une monnaie qui brille. Ça lui donne l’impression qu’il à fait une bonne affaire. Je ne parle pas pour vous, mais pour la plupart des gens que je croise à travers les salons numismatiques aiment une monnaie qui brille. C’est notre mentalité…

Concernant la prise de vue avers et revers, elle peut servir en cas de vol afin de faire remonter l’info sur une chaine de vol. Elle peut servir à la gendarmerie en cas de dépôt de plainte pour vol. Elle sert aussi pour les assurances. De plus c’est anonyme, personne ne sais à qui appartient la monnaie, donc là aussi je ne vois pas en quoi mon argumentaire est ridicule.

Le petit écusson « Secure plus » indique que votre monnaie à été photographiée, et qu’une empreinte numérique de votre monnaie à été effectuée. Cette empreinte numérique sert aussi au cas où un petit malin casse la coque et refais slabée la monnaie afin de gagner un grade, et aussi en cas de vol.

J’ai attendu 2 ans avant d’être référencé chez PCGS. J’ai fait grader des monnaies en passant par des agents référencés, j’ai cassé des coques et refais slabée les mêmes monnaies au milieu d'autres collections afin de savoir si le grading étais le même. Bien sur, avant que le « Secure plus » arrive. J’ai dépensé de l’argent pour tester si le grading étais sérieux car quand c’est arrivé en France, c’étais un effet de mode pour certaines personnes.
Ayant testé plusieurs sociétés de grading, je sais pourquoi je propose PCGS. Je pourrais vous conseiller de travailler avec NGC, mais les coques ne me plaisent pas car elles sont moins visuelles. La tranche n’est pas visible comme pour PCGS et elle font "plus massif".
En plus, il faut compter entre 2 à 3 semaines pour faire grader une monnaie chez PCGS, contre plusieurs mois chez NGC.
PCGS à des bureaux à Paris, et NGC à Genève. Donc, oui, je préfère conseiller PCGS.
Pour finir, le grading PCGS est plus stricte que NGC. Croyez-moi, j’ai vraiment testé avant de prendre une décision. Après libre à vous de choisir avec qui vous désirez travaillez.

Concernant le service que j’offre à ma clientèle, je pense que vous n’avez pas compris. Si un client désire faire grader une monnaie, il payera le service au prix établis par PCGS, prix que j’affiche sur le site. Par contre, si je souhaite faire grader une monnaie pour la vendre à sa juste valeur, je ne répercute pas le prix du grading à cette monnaie.  

Il est vrai que je suis marchand, mais avant tout, je suis un passioné. Je partage mon savoir et mes acquis. Même sans vous vendre une monnaie, je prendrais le temps de discuter 15 ou 20 mn afin de vous faire partager ma passion. Si vous allez régulièrement dans le même restaurant, c’est parce que vous êtes bien accueillis, et que de temps en temps le patron vous offre l’apéro ou le café, et bien chez moi, c’est la même chose. Les gens viennent et reviennent parce que je prends le temps de répondre à leurs questions, et que de temps en temps, je fais un geste commercial. Je ne travail que sur rendez-vous ou dans les salons numismates ou toutes collections.
Je vous invite à aller sur mon site et regarder les salons ou je me trouve. Si il y en à un dans les environs de chez vous, je vous invite à venir me rendre visite, et vous pourrez juger par vous même.

Encore aujourd’hui, sur le salon numismatique de Mazamet (81), j’ai offerts plusieurs fois le café à des clients qui prenaient le temps de regarder mes classeurs. Ça coute rien, et ça fais plaisir.

Pour finir, car je n’ais pas encore manger, il n’y à pas que les investisseurs qui achètent des monnaies sous coque.
Toutes les monnaies ne méritent pas d’êtres mise sous coque, je le conviens.
Pour ce qui est du soulagement de quelques billets, je ne pense pas que vous travaillez gratuitement, et ces sociétés font de même.  
Vendre une monnaie sous coque ou pas, ne change rien. Je n’ai aucun intérêt financier à faire encapsuler mes monnaies pour les vendre étant donné que je ne répercute pas le tarif sur les ventes.
En vendant une monnaie sous coque, je vends une garantie d’authenticité afin que mon client soit satisfait de son achat.
Pour la pub, je n’ais pas besoin de ce blog pour ça surtout que je suis pour les monnaies sous coques.
Je défends mon point de vue, surtout quand pas mal de personnes parlent de choses sans vraiment savoir.
Comme pour tout, il ne faut pas voir que les désavantages, il faut aussi voir les avantages, mais là, j’ai vraiment faim.

Bonsoir,

Je trouve l'argumentaire de Priviet censé et tout ce qu'il dit est juste. M. Visentini est vraiment un marchand très sympathique et honnète, je me rapelle encore de lui m expliquant les monnaies russes a Aix-les-Bains il y a quelques années de ça.

La ligue anticoque a été dissoute par Christian et n existe donc plus a present, car au final cela reste un point de vue personnel, pas besoin de monter une ligue.

Je m etais moi même inscrit au depart pour leur apporter un soutien moral car je partagais son avis global, mais je ne me serais jamais permis d aller a l encontre de collectionneurs ou marchands utilisant les coques.

Monéphil - Antoine Clerc

Quote: union-latinehumm humm, vu les prix de rachat que tu propose, faudrait pas jeter la pierre aux marchants, surtout que EUX ont des charges à payer...  

Une clarification s'impose

Disons que proposer une monnaie en TB+, en étant semi professionnelle, à un prix où CGB vend du SUP est très discutable... "Surtout que EUX ont [vraiment] des charges [salariales et immobilières] à payer".

Je te rappelle que je n'ai formulé aucune offre de rachat: je t'ai fournis objectivement des estimations basées sur le marché, puis ce que, en tant qu'amateur éclairé, j'aurais été prêt à dépenser pour ces monnaies si j'avais été intéressé ; or je ne l'étais pas.

@ union-latine.
Je vais prendre le temps de répondre à vos petits piques postés le 28-09-2014 à 0h35.

Ayant pris part de vos remarques dimanche matin à 5h avant de partir sur un salon numismatique, je n’ai pas eu le temps de répondre. Je reprendrais point par point vos remarques, tout en restant poli.

Tout d’abord, je vous aime bien car certaines de vos remarques me font rire, et le rire est important de nos jours.

Je resterais courtois est poli, comme à mon habitude, mais j’aime quand les choses sont clair. A mon âge, on ne se refait pas…

1 / Cercueil de verre.

C’est votre choix de penser cela, nous sommes en démocratie.

2 / Doigts sur ¼ de franc avec superbe patine.

Là, vous me décevez, une monnaie se respecte, on évite de la détériorée en y mettant les doigts dessus.

Ne vous à t’on pas apprit qu’une belle monnaie se tenais par la tranche ?

Vous, collectionneur d’union latine, je suis étonné de ce comportement vis à vis d'une monnaie.

Je pense que vous abuser un petit peux, je mettrais ça sur le compte de la fatigue ou du jurançon, vu l’heure ou vous poster cette réponse.

3 / L’encombrement.

Il est vrai que les coques prennent plus de place, mais de la à parler de monnaies mortes, vous frisez le ridicule.

4 / Les 30 euros.

Vous n’êtes pas obliger de payer 30€ si vous ne faite pas grader vos monnaies. Ce n’est pas non plus parce qu’une monnaie est gradée que l’on va rajouter 30€ au prix de vente.

Vous parlez de sociétés parasitaires qui augmente artificiellement le prix des monnaies, mais de quelle société parasitaire parlez vous.

Personnelement, si je trouve une monnaie exeptionnelle, je met le prix. Sauf bien sur si il est extrème. Si la monnaie est sous coque, je serais encore plus satisfait, car je saurais exactement ce que j'achète.

Ne rentrez pas dans l’absurde en parlant comme ça.  

Je pense que vous n’avez, ou ne voulez pas comprendre, et que le fait de vous rendre compte que certains de vos arguments tombant à l’eau vous ne savez plus quoi dire pour essayer de vous rendre un peux crédible.

Désolé, mais c’est ce que je ressens par rapport à vos écrits.

5 / Vos monnaies…

Personnellement, je ne sais pas ce qu’est le bon sens dit « paysans » des numismates.

SVP, éclairez-moi si cela vous est possible.

Concernant les argumentaires, c’est un fait !!!

Vous achetez une voiture pourquoi ? Simplement parce qu’elle est confortable, qu’elle à un GPS intégré, qu’elle à le parc assist, etc. Se sont des arguments, mais ce sont ses arguments qui vont vous faire choisir votre véhicule par rapport à un autre, et c’est la même chose pour une monnaie.

Pourquoi achetez-vous une monnaie de l’union latine par rapport à une autre monnaie de l’union latine.

Les arguments que j’expose, vous explique ce que vous avez pour la fameuse somme de 30€. Rien de plus.

Concernant la valeur intrinsèque, merci, je connais le terme, je ne pense pas être si ignare que ça.

6 / Concernant la prolifération de coques.

Je reprends exactement le terme utilisé par Gruby-Maly, et non pas comme vous le prétendez : le champ lexicale du virus ou du parasite.

Si je vous comprends bien, quand vous voyez des monnaies sous coque, vous ne regardez pas la monnaie qui s’y trouve, car de votre point de vue, c’est de l’arnaque pur et dur (services satellitaires de sociétés parasitaire …).

Dommage pour vous, car vous pourriez tomber sur une belle monnaie de l’union latine de belle qualité et qui manquerais à votre collection.

Dans ce cas là, vous frisez la stupidité. Je peux me permettre de vous dire ça, si je reprends votre dernière ligne, mais on n’en est pas encore là !

Par contre, si vous preniez le temps de comprendre, et de regarder les avantages d’une monnaie sous coque dont j’ai déjà parlé, vous vous ouvririez l’esprit, et verriez les choses différemment. Après, rien ne vous empêche de casser cette coque une fois chez vous. Certains de mes clients font ça. Même si ils n’aiment pas les monnaies sous coques, ils en achètent afin de parfaire leur collection, et arrivé chez eux ils font ce qu’ils veulent. Sachez simplement qu’une monnaie enlevée de sa coque n’a plus aucune garantie.

Concernant la ligue, à ce jour, elle à été dissoute, et rien ne vous empêche d’en créer une autre…

7 / Une ligue anti: je prend les gens pour des cons ?

Ma réponse à votre question : Oui, un peux, et j’assume !

On reste dans le même contexte que celle anti coque…

8 / Colonies sur Mars.

(Rien n’arrête l’oxydation du métal, et si PSCG avait trouvé la solution alors nous aurions des colonies sur Mars!)

Faites gaffe, nous y avons déjà déposé un robot au cas où vous ne suivriez pas l’actu…

9 / Restauration de monnaie.

Personnellement si un collectionneur à une monnaie d’exception qui est un peux tachée et qu’il désire la faire restaurée par des professionnels pourquoi pas! C'est son choix, et je ne le conteste pas.

Par contre, restauration ne veux pas dire nettoyage, mais réparation ou remise en bon état.

Ouvrez le dictionnaire avant de vous lancez dans votre affirmation (nettoyage).

10 / Saflip.

Sachez simplement que toutes les monnaies ne sont pas dans des médaillers. Beaucoup se trouve dans des pochettes Saflip pour études, et de ce fait, il est préférable d’avoir les meilleures pochettes pour les plus belles monnaies en attendant leur destination finale.

11 /  Stérilité du débat.

A mes yeux, c’est vous qui rendez le débat stérile par vos affirmations inexactes ou vos petits piques.

Concernant l’étude d’une monnaie, je prends toute les précautions, je ne sens jamais le relief car je m’interdis de poser les doigts sur l’avers ou le revers, sauf bien sur pour une monnaie courante qui est passée dans 50 000 mains.

Pour étudier une monnaie, vous n’avez pas besoin de mettre vous doigts sur la monnaie. Il vous suffit simplement de la prendre par la tranche, d’avoir une lumière blanche se rapprochant le plus de la lumière du jour, et de disposer d’un bon œilleton de bijoutier.

Sentir ses reliefs en y mettant les doigts dessus ne vous apporteras rien d’autre que de laisser de l’acidité sur la monnaie.

Concernant votre exemple de la date à l’intérieur de l’étoile, il tombe à l’eau car même si la monnaie est mise sous coque, il reste bien visible, et je peux vous le garantir. Les coques sont translucides.

A ma connaissance, vous n’avez jamais eu en main une monnaie sous coque, ou alors vous êtes de mauvaise foie.

Faites moi parvenir votre adresse afin que je puisse vous offrir une monnaie coqué (offert par PCGS) et là vous pourrez vous rendre compte que votre argument tombe à l’eau !

12 /  Le commerçant numismate sans ambition qui cherche à faire de l'argent facile!

Le meilleur pour la fin !

Ne vous connaissant pas, je ne me permettrais pas de vous juger.

Votre phrase me faire sourire, car quelques heures plus tard (11h45), vous affirmez que vous êtes à moitié pro.

[b]C’est quoi quelqu’un d’à moitié pro ? [/b]

On est pro, ou on ne l’est pas.
Vous êtes déclarer, ou vous ne l’êtes pas !

J’aimerais avoir un éclaircissement sur cette définition.

Manquez-vous de connaissance numismatique pour être un vrai pro ?

Passez vous d’amateur à pro pour épater la galerie?

Je me pose beaucoup de question par rapport à votre statut, si celui-ci existe !!!

Ne me connaissant pas, et n’étant qu’un « moitié pro », vous n’avez aucun droits de me traiter de numismate sans ambitions qui cherche à faire facilement à faire de l’argent facile. Si c’étais le cas, je ne serais pas là ou j’en suis.

Pour infos, je fais partis des rares français reconnus aux USA comme spécialiste du monnayage russe, je suis aussi le délégué pour le sud ouest de la France au sein de la Fédération Française des associations Numismatique sans oublier que je suis l’organisateur et créateur d’un salon numismatique (Numis-Expo / Bourse numismatique du grand Toulouse) réservé aux exposants pro, dont vous ne ferez jamais partis. Pour avoir la chance de participer à ce salon en tant qu'exposant, il faut être pro, et surtout tous les numismates présents lors de ce salon ne se prennent pas la tête. Même les exposants étrangers de renommés internationales qui viennent à mon salon ne se prennent pas la tête. J'ai la chance d'être complet assez rapidement, ce qui me laisse le choix d'accepter tél ou tél marchand.

Vous pouvez aussi consulter, au format PDF, un des deux ouvrages que j'ai écris sur l'étude du monnayage de Nicholas II.

http://shop.priviet.fr/fr/livres/1178-monnayage-nicholas-ii.html

L'étude sur Pierre III n'est pas encore en ligne.

Pouvez-vous en dire autant ?

Heureusement qu’à vos yeux je ne suis qu’un numismate sans ambition. Je n’ose pas imaginer ce que je serais si j’avais de l’ambition…

Pour finir SVP, ne passez pas pro, restez amateur. Les gens comme vous ne méritent pas de rejoindre le monde de la numismatique pro. Les gens comme vous salissent le métier de numismate. De plus, vu vos propos, je ne pense pas que tiendrez bien longtemps dans ce milieu.  

Je pense avoir assez perdu de temps avec vos préjugés et votre musique d’un autre temps. Je ne suis pas du genre à baisser les armes. Vos propos de la nuit ne sont pas du tout constructifs.

Petite anecdote concernant les avantages de la mise sous coque.

Il y à un an, un ami numismate (pro, pas moitié pro), à échanger avec un client une belle monnaie en or contre deux belles monnaies américaine. Je ne me souvient plus de quelles monnaies, mais je sais qu'elles étaient assez rares, comme sa monnaie en or. Tout content, il me demande de faire mettre sous coque ses deux nouvelles monnaies. Je prends les monnaies, les oscultent, et je décide de les envoyées chez PCGS. 10 jours après, les monnaies me sont retournées non slabées. Motif : Copies. Je peux vous certifier que nous avons été plusieurs pro à regarder ces monnaies ce jour là, et nous n'avons rien vu.

Grace aux machines dont disposent PCGS et à leurs experts de reconnaissance internationale, mon amis à pu éviter pas mal de soucis.

Imaginer qu'il vende les fameuses monnaies à un collectionneur qui décide de faire grader les monnaies plus tard.

Que se passe t'il? Le numismate se fait traité de voleur, et le numismate met en doute l'hônnèteté du collectionneur à qui il à vendu les monnaies.


A ce niveau vous pouvez vous posez pas mal de questions...

Vous voyez, la mise sous coque à aussi des avantages non négligeables. Bien sur, connaissant la personne avec qui il avais fait l'échange, mon ami à récuperer sa monnaie en or, et le collectionneurs n'avais plus que les yeus pour pleurer car il avais acheter deux copies en pensant avoir fait une bonne affaire.

@monéphil.

Merci à vous pour votre éclaircissement sur la ligue. J'ai en effet croisé Christian ce dimanche, et il s'est presque excusé vis à vis de moi pour cette histoire de ligue.

Concernant Aix les Bains, je n'ais pas changé depuis, je suis toujours aussi passionné, et je prends toujours autant de plaisir et de temps à partager ma passion devenu mon métier, aux gens qui ont envis d'apprendre. Ce qui n'as pas l'air d'être le cas de tous le monde sur ce blog  

Je vous dit à bientôt sur d'autres bourses.

Bonsoir,

Vu que tout le monde, ou presque, a donné son avis et que la ligue anti-coque est dissoute, je ne vois aucune raison de laisser la porte ouverte.

Je clôture donc ce post avant qu'il ne devienne trop chaud.

Et pour ceux qui n'en auraient toujours pas assez : CLIC ICI  

Be Happy,
J.