RESOLU // identification et evaluation d un bronze [solved]

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grecque

bonjour a tous et toutes

cette monnaie m as ete vendue  comme un revers de zeus

j ai cherche, ds les grecques, il y as tellement de barbus.... je n ai trouve que de plus proche plotemee

la remettant au encheres , je voudrais pas comettre d impairs ni sur elle. ni sur son prix

Beau profil de ZEUS , bronze à patine marron.Monnaie antique . Poids:8,1gr. Diamétre:19mm. sans remettre en doute la fiabilite de son vendeur,,,  car je suis inculte dans ce domaine  merci a tous
le savoir...ne prend pas de place
Il me semble que Ptolémée est représenté avec un ou 2 aigles au revers et non Zeus...
bonsoir
oui effectivement plotemee pour  ceux vus au revers il y as un aigle...
le savoir...ne prend pas de place
Je pense avoir trouvé le type de monnaie  :`

Photo d'une double unité :
http://www.cgb.fr/syrie-seleucie-et-pierie-antioche-double-unite,bgr_262547,a.html

Photo d'une unité :
http://www.cgb.fr/syrie-seleucie-et-pierie-antioche-unite,bgr_300536,a.html

J'ai mis la double car on voit bien les inscriptions. Comme ça tu peux comparer  ;)

Ca peut également être un dichalque de ce type (moins rare) :
http://www.cgb.fr/syrie-seleucie-et-pierie-antioche-dichalque,bgr_249140,a.html

Le mieux est que tu compares les inscriptions et les caractéristiques (poids-diamètre) avec les monnaies de ce type :

Cherche avec cette description dans Google, Cgb ou autre... :
SYRIE - SÉLEUCIE ET PIÉRIE - ANTIOCHE
MERCI  dur a trouver
le savoir...ne prend pas de place



merci cela ressemble cela ... sauf que tout ceux que  ai vu sont en ciuvre
le savoir...ne prend pas de place
une question auraient ils frappes les meme en bronze?
merci
le savoir...ne prend pas de place
Non ta pièce est en cuivre.
Mais effectivement on dirait souvent du bronze :)
Un petit complément d'information:

Ce type est frappé à Antioche au début de l'occupation romaine de la Syrie. C'est un monnayage semi-autonome qui peut s'apparenter aux émissions provinciales romaines.

Ce type est relativement courant, et en l'état vaut environ une bonne quarantaine d'euros.

Pour en revenir aux monnaies Ptolémaïques, à l'avers c'est bien une tête de Zeus-Ammon et non le buste de Ptolémée (il faut dire qu'il y a eu 15 Ptolémée qui se sont succédé avec des physiques forcément différents) qui est représenté.
Monsieur arrive après la bataille ! Lol ! T as vu, une id de grecque grâce à moi !!! Mdr :)
Bah elle était fastoche :P
Même pas vrai 8.
re coucou

 
jai trouve celle la semble en bronze de plus il parle bien d un revers de zeus

ils donnent comme reference monnaie 49 lot 180 je trouve pas z)
le savoir...ne prend pas de place
Ça c'est la référence du produit lors de la vente, pas la référence de la monnaie dans un catalogue.
:` svp pour sa vente alors je la mets en romaine provinciale  ?  
le savoir...ne prend pas de place
Dans le Greek coins and their values, ce type correspond au n°5853.

Comme je l'ai dis, c'est un monnayage semi-autonome frappé alors que la cité a un statut de ville libre au sein des territoires syriens de la république romain.
Si j'ai précisé que l'on pouvait rapprocher cette émission de celles des monnayages provinciaux, c'est parce que dans les faits la cité était en quelque sorte sous protectorat romain.
merci a vous tous  pour vos reponses

cordialement bonne soiree
le savoir...ne prend pas de place
Pourquoi tu as dit qu elle était relativement courante ? Ils la classent en R3 quand même :(
C'est une erreur de CGB - et oui ça arrive :`  -, preuve en est:

CGB classe le même type en R1, et le GC propose une cote de 9£, ce qui, dans ce livre, correspond à une monnaie très courante.
Ce qui explique que certains ont payé plus de 100 eur pour une pièce qui en vaut 30 ! Lol, généralement c est mieux dans l autre sens :)
Oui! 8~

Parfois sur CGB on trouve des incohérences tout à fait énormes: une fois j'ai vu une fiche avec des descriptions, un titre et des références qui ne correspondaient absolument pas à la monnaie montrée en photo. Le pire c'est que quand j'ai reçu un de leur catalogue, les mêmes erreurs concernant la même monnaie étaient répétées.
Ca m'étonne pas d'eux !
Enfin, quand on voit le nombre de monnaies qu'ils récupèrent, le pourcentage d'erreur ne doit pas être si énorme. Cependant, il est plus facile de se tromper sur des grecques que sur des modernes, lol  :O
Quote: sesterce007:` svp pour sa vente alors je la mets en romaine provinciale  ?
Non tu la mets en monnaie grecque  ;)
mais tu peux préciser avec les commentaires de Kaizer !
Une description complète dans une annonce apporte toujours une plus value  ;)
merci beaucoup a vous
le savoir...ne prend pas de place
De rien  ;)
Si tu as des grecques sympas à échanger à l'occaz, n'hésite pas à m'envoyer un message  :D
oui lol
le savoir...ne prend pas de place
Quote: sesterce007oui lol
lol, qui ne tente rien n'a rien !!!
re bonjour

loin de moi de remettre en doute votre savoir qui m est precieux

un truc me tracasse ,habitues au cuivre et bronze romains

la je comprends pas   si cette monnaie est bien en cuivre pourquoi cette couleure doree bronze typique

je n y vois aucun reflet a tendance roux... rien

ou ils utilisaient un autre systeme de fabrication

j arrives pas a croire que cela soit du cuivre vu sa couleur... mais il est vrai que c est une autre civilisation,,,,,

c est pour moi tetu certes pas un cuivre surtout vu l epaisseur et le poids

enfin....je sais pas...j ai pas le matos pour tester le metal....
le savoir...ne prend pas de place
c est vrai qu en revoyant vos liens certainnes sont en cuivre avec un aspect bronze ??
 :Zz: la nuit porte conseil lol
 ;) et je suis loin de savoir tout surtout ds ces monnaies la

merci les amis
le savoir...ne prend pas de place
Quote: sesterce007j ai pas le matos pour tester le metal....
Bonjour,
si tu as une balance de précision, tu peux tenter ça :
https://fr.numista.com/numisdoc/mesurer-la-densite-d-une-piece-9.html
La méthode est pas des plus précises mais ça peut donner une idée!
Ici un tableau des densités plus complet :
http://proftnj.chez.com/tables.htm
Le bronze varie plus que le cuivre, mais selon sa composition, il peut être plus ou moins dense que le cuivre...
Abidbol a raison. Cependant, j'ai déjà fait des tests de densité sur des monnaies grecques qui n'étaient pas bons. Par exemple, j'avais testé un chalque lagide et il en est ressorti que c'était de l'argent 800/1000 alors que c'était bien du bronze, lol  8~

Comme tu disais Sesterce, beaucoup de monnaies ont l'apparence du bronze alors qu'elles sont en cuivre. Je pense que cela vient de la pureté des métaux de l'époque  ;)

Ci-dessous, une de mes monnaies romaines en cuivre qui ressemble à s'y méprendre à du bronze.
Le pire, c'est quand tu l'as dans les mains  B.
https://fr.numista.com/catalogue/pieces62440.html
Durant l'antiquité, les techniques d'affinages des métaux n'étaient pas ce qu'elles sont aujourd'hui. Ainsi il est tout à fait envisageable que des monnaies de cuivre de cette époque contiennent également des résidus d'autres métaux tels que l'étain, le plomb, etc.

La présence des résidus métallique dans les monnaies antiques est particulièrement importante dans les monétaires de vils métaux - soit tout ce qui n'est pas en or et en argent -, ceux-ci ayants une très faible valeur et étant disponible en très grande quantité, les monnayeurs ne perdaient pas de temps à faire un affinage de qualité et les exploitaient le plus souvent tel quel.
Cependant, même dans des monnaies en argent on peut constater la présence d'autres métaux. Par exemple, certains Tétradrachme Athéniens ayants un titre de 950‰ contiennent également des traces d'or de l'ordre de 1 ou 2‰.
merci a vous tous
j ai lu avec attention et plaisir vos ecrits
et aussi tous les liens

je me suis rendu chez l artisan joailler  du temple
un monsieur qui possede 40 d experience et fabrique avec ts metaux et bijou des superbes choses...

des qu il a pris la piece en main  en la soupesant  ,et en 2mn d observations des le depart il m as dit c est du bronze
il l as pesee       8 grammes   pile
puis a nouveau revue ss tous ses angles ..... et m as dit impossible que cela soit un cuivre
sans meme l avoir testee avec ces produits
 (8
les liens montrent cette monnaie en cuivre  ??? comment serait elle passee en bronze ??  ayant relus toute l histoire,,,serait il possible que les romains se soient appropries vers la fin sa frappe?

 :~ me reste une solution,,  en decouper un petit bout et l envoyer au cern...

bonne soiree a tous
le savoir...ne prend pas de place
Relisez mon dernier post ;)

J'y ajouterais que toutes les monnaies grecques en vils métaux ne sont pas qu'en cuivre, les plus tardives (à partir de la fin du IIe siècle ACN) peuvent être en bronze et sont généralement mieux conservées que celles en cuivre, du fait d'une meilleur résistance de ce métal à la corrosion.

Pour ma part je n'ai jamais prétendu que cette monnaie ne pouvait pas être en bronze :°
oui bonjour kaiser  
c est vrai    d ailleurs meme ds le descriptif de cette monnaie vu en cuivre est inscrit

 Ce monnayage reprend les caractéristiques des bronzes frappés en l’an 19 de l’ère pompéienne (-44/ avant J.-C.) et semble disparaître après la mort de César.


je vous remercis a tous pour vos reponses
toujours tres instructives par vos connaissance

bonne soiree a tous et toutes

cordialement 8)
le savoir...ne prend pas de place
Dans la description de la vente tu mets bronze.
L'important est que la référence et la description sont les mêmes  ;)

A bientôt !!!
merci
le savoir...ne prend pas de place

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