Monnaie de Hadrien ?

Bonsoir à tous,
 J'ai en ma possession cet as d'Hadrien, je voudrais en savoir un peu plus sur cette jolie monnaie qui reste pour    moi introuvable !!!
Merci d'avance.
Cordialement                Richard

Salut

Réponse ici
http://www.forumfw.com/t13983-as-de-hadrien

Idem pour moi, je ne le sens pas cet as.

@+

Bonjour

et bienvenue à toi !

 

Trouver une monnaie en terre, sur une montagne ou au détecteur ne la certifie pas comme authentique pour autant   Si tu es sûr de toi et que tu veux prouver qu'on a tord de douter, va la faire authentifier auprès de pros de la numismatique, ou certifier par des organismes bien connus et ça nous montrerait que nous avons tord et en même temps ça te permettra d'avoir des renseignements dessus (voire une offre de rachat si c'est une vraie).

bien à toi,

Ok pas de problème, je vais faire comme ça, cela risque de prendre du temps vu que à gap je n'ai pas trop d'expert en numismatique, mais je vais m' en occuper !! Par contre rien ne justifie ce qui a été dit !!! Pour ça vous compter faire quoi de votre coté ?
Cordialement     Richard

Ceci dit les gars, ce serait bien d'étayer vos doutes !  

Ne serait-ce que dans un but simplement didactique et permettre à tout le monde de se faire l'œil sur la base de vos expériences réciproques.

La "preuve" n'est pas à sens unique quand on affirme "oui elle est vraie" ou "non c'est une fausse".

Merci ça va m'aider à dormir un peu mieux, quand on est pas honnête ce genre de remarque c'est pas très grave mais quand comme moi, on ne fait que attention à ne pas fauter c'est désespérant, alors merci à vous pour émettre la possibilité d'une erreur de ces personnes !!!
 

il n'y a pas d'erreur juste des pistes à approfondir ou à écarter...

Je ne statue en rien sur l'authenticité ou non, je ne suis pas assez expérimenté pour le dire.. je voulais juste faire prendre conscience qu'il existe des faux pour toutes les monnaies, plus ou moins bien faits.

Ce que je ne comprends pas c'est en absence d'un avis d'expert, vouloir être catégorique sur son authenticité. Je n'ai aucune preuve pour te dire que c'est un faux (et n'ai d'ailleurs jamais dis ça) mais qu'^à tu comme preuve tangible pour affirmer l'authenticité (qui ne peut être démontrée que par un expert, et encore, ils peuvent parfois se tromper, même si c'est rare..)

D'accord le milieu de la découverte peut être un argument mais de là à être certain de l'authenticité juste à cause de ça..

Puis il ne faut pas s'énerver pour autant, ici c'est un forum ou chacun est libre de donner son avis. Certain sla penseront fausse, d'autre vraie et ce sans pour autant être mechant avec toi.. Dire son opinion n'est pas une attaque..

bien à toi,

Je parle juste de la facon don on ma parler je cite (Tu ne peux pas vendre cet " as " car c'est un faux . là ce n'est pas un sous-entendu !

comme l'a bien dit alwin, ce forum sert à t'avertir, et non à t'encourager à vendre de la daube .

Tu peux franchement te retourner chez celui qui te l'as vendu) Voila ce qu'une personne de votre site ma répondu !!  vous trouvez ça normal que l'on s'adresse à une personne sans la connaître de cette façon vous ? pas moi !!
je l'ai dit et redit si on m'avait dit : attention ça peut être un faux ? la il y aurait eu discutions, mais c'est pas comme ça que ça c'est passé !!! le pitt bull qui a essayé de me mordre sans raison, en me disant sans savoir de quoi il parlait vraiment : ta daube !!! pour moi il n'a rien a faire sur un forum !!! Sinon à chaque fois qu'une monnaies est à identifier, je vais dire casse toi avec ta merde ça vaut rien !!! et c'est exactement ce qu'il c'est ^passé ! je suis vraiment étonné que cette personne puisse donner son avis sans contre avis, il est sur de lui, mais moi aussi c'est ma monnaie quand même, on agresse pas les gent comme il la fait !
Cordialement   Richard  

Calmez-vous enfin! Ce n'est pas parce qu'on vous dis que votre monnaie est très probablement fausse que cela fait de vous un arnaqueur.
Certains ont donné leurs opinions, parfois avec des termes péjoratifs, mais ça n'a rien d'insultant pour votre personne alors, s'il vous plaît, cessez de vous emporter.

Perso je trouve que ce n'est pas agressif comme vous le dite.. Si vous êtes choqué et trouvez que c'est un manque de respect (ce qui pour moi n'en est pas un), vous allez avoir bien des surprise en parcourant tels forum sur internet. Il y a p-ê des termes plus appropriés que cela pour donner son avis mais on est loin d'un pitbull qui agresse les gens gratuitement..  

J'ai du louper un épisode mais qui a parlé de daube ?  

Quoi qu'il en soit, les gars si vous avez un doute c'est bien de le dire et c'est même primordial .... mais ... expliquez pourquoi !! à la fois pour le détenteur de la monnaie mais aussi pour les autres membres largement moins avertis quand à l'authentification de ce genre de monnayage.

Merki  

Quote: rirififi11Tu peux franchement te retourner chez celui qui te l'as vendu) Voila ce qu'une personne de votre site ma répondu !!  vous trouvez ça normal que l'on s'adresse à une personne sans la connaître de cette façon vous ? pas moi !!

Attention, à ne pas faire l'amalgame entre les membres de Numista et du forum Weber. Les membres de ce dernier sont spécialisés dans les monnaies antiques et Siècle II est un des membres les plus actifs de celui-ci. Numista est plus généraliste mais chacun a sa spécialité.

Je pense avoir vu assez de monnaies romaines pour te dire que cet as d'Hadrien n'est pas authentique et n'a aucune valeur numismatique. Les lettres de la titulature ne correspondent au "style" de l'époque (elles sont trop bien faites), le portrait même s'il est bien réussi et bien frappé ne laisse pas apparaître le regard d'Hadrien et son épaule gauche n'est pas apparente, et malgré sa faible usure apparente il y a des zones "flous" au niveau du bouclier, du bout de la lance et des pieds de Britannia. La pièce servant de modèle devait être usé à ces niveaux là. Globalement il présente plutôt bien mais ces petits détails le trahissent.

Personne ne te blâme t'avoir une fausse monnaie. Tu n'es pas le premier et tu ne seras pas le dernier à nous en présenter une. Mais il faut savoir accepter le fait que ce qu'on pensait avoir pour authentique ne l'est pas forcément.

Une authentique

http://www.acsearch.info/record.html?id=610736

Merci Kenobi  

Je ne sais pas qui c'est ?  mais voila comment il se présente sur le forum de numismatique (siècle II)

Merci c'est ce que je voulais entendre !!!
On peut déraper  ça arrive, mais il faut à un moment le reconnaître. cette foutu monnaie je vais la faire expertiser et comme cela  ca métra tous le monde d'accord !!!
 

Tu peux essayer de contacter Laurent Schmitt de CGB (tu as son mail dans le lien). Il essaiera probablement de répondre à ta demande mais ne soit pas trop pressé.

http://blog.cgb.fr/comment-vendre-chez-cgb.fr-,3036.html

Tiens nous au courant.

Merci

Ah et pour info ... un copain a découvert un atelier de faussaire (coin y compris) en pleine montagne dans les Pyrénées il y a quelques années en arrière ... dans un coin que même les chèvres y vont pas ... atelier de faussaire romain je précise  

désolé d'insister !! je pense que cela doit fatiguer bien des personnes, mais Je n'y comprend rien je suis débutant vous voulez dire que c'est un fau de l'époque ?
parce que ou elle a été trouvé c'est pas possible que ce soit un faut contemporain !!!
si on m'explique je suis preneur !!!
Merci

Tout d'abord explique nous comment tu as découvert cette pièce et on pourra déjà p-ê mieux te répondre..

Je pratique la détection (en Belgique) et des membres du forum dont je fais partie ont déjà trouvé des faux d'époque ET des faux pour berner les collectionneurs actuels.

Dans ce cas-ci ta monnaie est soit authentique, soit un faux contemporain (mais pas un faux d'époque).

Pour ce qui est de mon doute sur ta monnaie, elle portait notamment comme l'a énoncé kenobi sur les lettres de la légende qui sont pour moi l'indice N°1. Maintenant si tu as envoyé un mail à CGB, tu auras une réponse et tu pourras nous la transmettre via le forum pour classer l'affaire  

Il existe de nombreux faux de romaines fabriqués au XIXème siècle, il est tout à fait possible que certains aient été perdus par hasard.

Quand on voit le message privé qu'il a envoyé à un membre de fw, on a tout compris.. Je ne savais pas qu'il existait des gens si désagréables/susceptibles quand on les contrarie dans leurs pensées..  

Je vais tenter de vous expliquer ce qui s'est passé. D'abord par quelques mots sur le forum FW pour ceux qui ne le connaissent pas ou mal :

Déjà en tant que modérateur sur FFW je suis solidaire de la décision qui a été prise a l'encontre de Boualem. La modération y est exercée de façon collégiale (comme ici si j'ai bien compris) à la seule différence que nous disposons d'un forum de modération car nous sommes de nombreux modérateurs (c'est un peu une armée mexicaine en fait). Cela permet de prendre les décisions ensemble et de les assumer ensemble. Nous avons même un diplomate professionnel dans nos rangs, rompu aux joutes avec les ambassadeurs syldaves, bordures ou autre république bananière, et donc capable de mettre un peu d'humanité et de raison face à nos emportements. Je précise que la totalité des modérateurs présents sur le forum hier a opté pour une sanction à l'egard  de Boualem.

Le forum FW est un ramassis de gaulois indisciplinés et bruyants, très convivial, un peu foutraque. Le ton y est volontiers taquin, ça chambre pas mal, nous accueillons tout le monde (nous comptons même un parricide notoire grand amateur de folles, c'est dire si nous sommes ouverts). En revanche nous avons beaucoup de mal avec les grincheux, les pisse vinaigre, les chafouins, les pervers narcissiques, les paranoïaques ou les trolls (je ne vise personne en particulier, si quelqu'un se sent visé, lui seul sait....). Ils s'en vont en général rapidement, soit d'eux mêmes soit parce qu'on leur a montré la porte.

La numismatique est un hobby, nous faisons ça pour nous détendre, apprendre dans la bonne humeur avec une bonne bande de potes, et boire un coup ensemble dans la vraie vie à l'occasion (comme ici encore une fois). En tout cas pas pour se prendre la tête.


Maintenant pour ce qui concerne le sujet qui nous occupe proprement dit :

Quand on demande une aide à l'identification on est effectivement en droit d'attendre un argumentaire étayé (tichat tu as raison sur ce point). Deux remarques cependant :

- Pour avoir relu la totalité de ce fil, il me semble comprendre (je peux me tromper) que l'auteur initial demandait plus la confirmation que sa monnaie valait très cher qu'une identification véritable. Or nous avons une ligne de conduite invariable de ne pas donner d'estimation sur le forum. Tout le monde le sait, c'est répété à chaque demande.

- On peut aimer goûter un vin et l’apprécier par un jugement binaire (j'aime/j'aime pas) ou tenter d’étayer ses impressions (robe, nez, saveurs primaires, etc...). Le niveau de connaissance que cela implique n'est pas le même, mais une même personne peut néanmoins selon les moments, les humeurs, se placer dans l'une ou l'autre posture.


Le terme "je ne la sens pas" de Siecle II, pour un peu abrupt qu'il soit, traduit son sentiment a ce moment là. N'avait-il pas le temps, pas l'envie, pas d'argument autre que subjectif à ce moment là ?
Je n'en sais rien, mais c'est une première approche. Cela mérite des développements ultérieurs comme je l'ai dit plus haut. Pour ma part si je demande une aide a l'identification je suis content si je me couche un peu moins bête le soir.

Notre forum est suffisamment convivial, foutraque, gaulois et grivois, pour que ce genre de jugement à l'emporte pièce y soit fréquent. Je n'ai pas souvenir que ça ait déjà posé problème pour autant qu'il n'y ait pas d'attaque ad hominem. On a le droit d'apprécier ou pas, on a le droit de s’inscrire ou pas.

Personne n'a été incorrect avec Boualem, c'est lui qui a pété les plombs

Le fait de crier tres fort qu'on est certain qu'une monnaie est authentique ne prouve pas son authenticité

Le seul fait de sa provenance (qu'il ne nous précise pas) n'est pas une preuve d'authenticité à elle seule non plus. Nous avons vu des centaines (je dis bien des centaines) de monnaies "trouvées" ou "collectionnées par le grand père" qui etaient des faux grossiers, notoires et repertoriés. Je ne dis pas que Boualem est menteur, je dis juste que quand je vois cette piece je ne peux pas m'empecher de penser qu'elle est fausse. Et si à un premier niveau on me demande si je voudrais l'acquerir, ma reponse est non, non et non quel que soit son prix et même si on me la donne.

Je reprends et complète ci dessous la réponse que j'ai faite hier sur le fil de discussion de FFW avant de découvrir qu'il y avait un fil egalement ici, et qui pour la partie argumentaire rejoint les écrits de Kenobi en grande partie :

- Pour moi, sur cet as, le style des lettres n'est pas bon, elles sont trop grandes et trop fines, le flan est trop lisse et la patine est artificielle.
- L'auteur du post initial peut crier autant qu'il veut, il n'a pas expliqué pourquoi il pense que sa monnaie est authentique, et comme noté par Alwin il revendique a la fois son incompétence en matière d'identification et la certitude qu'elle est bonne. Pour ma part je suis loin d'être un expert, et n'en revendique certainement pas le titre. Et pourtant je collectionne les monnaies depuis 45 ans (les romaines depuis 32 ans seulement). Alwin doit collectionner depuis une cinquantaine d'années à mon avis
- Les jugements qui ont été émis, par Siecle et par Alwin ne l'ont été que sur la monnaie elle même et pas sur l'auteur du post initial.
- Enfin il s'est montré extrêmement agressif lui même, et insultant et menaçant par messagerie privée interposé.

Voila, j'espere vous avoir un peu eclairés sur cette navrante histoire
Pot'

Tout à fait d'accord avec toi Potator, j'ai lu le fil sur FW et je n'ai vu nulle agressivité de la part des intervenants, Boualem est monté dans les tours tout seul  

Ceci dit, le seul petit point que j'aimerais que l'on s'applique à faire ici, dans l'interêt de tous (pour que tout un chacun continue à apprendre et à se familiariser avec les monnaies que l'on est susceptible d'acquerir) c'est que l'on explique pourquoi il y a un doute.

J'ai 2 exemples récents en tête où certains ont conclu à des monnaies fausses alors, qu'il s'est avéré, qu'au final il n'en était rien ...  

https://fr.numista.com/forum/topic29083.html

et

https://fr.numista.com/forum/topic29189.html

Evidemment qu'il faut dire pourquoi on pense qu'une monnaie est fausse (ou pourquoi on pense qu'elle est bonne).

Mais

- On peut dans un premier temps n'avoir qu'une impression générale (on peut aussi ne rien dire tant qu'on a pas mis les idées dans l'ordre dans sa tête)
- Il est extrêmement difficile (impossible ?) d'être affirmatif d’après une simple photo. Faut il pour autant renoncer à identifier les monnaies et en particulier a cibler les faux ?

Non, non bien sur ... d'autant + que dans le cas présents, vous n'avez pas eu le temps d'expliquer ou d'avoir un véritable dialogue dans la mesure où c'est parti en vrille direct ... du coup on a beaucoup moins envie de s'inverstir dans une ID ou une anyalyse  

Bonjour à tous, Je vais faire cour comme vous dite plus haut je vais avoir une sanction, ok pour ça je me plie à votre règlement, il n'y a pas de problème, je vais fermer mon compte juste après mettre expliqué une derniere fois !!!
 j'ai fait un copier collé de ce qui ma été dit hier dans la journée, c'est ce qui ma fait me mètre en colère et qui ne l'aurait pas fait ?
copie de ce qui ma été ecrit par un de vos amis qui comme vous le dite est pour le moins un peu taquin !!!

(Tu ne peux pas vendre cet " as " car c'est un faux . là ce n'est pas un sous-entendu !
comme l'a bien dit alwin, ce forum sert à t'avertir, et non à t'encourager à vendre de la daube .
Tu peux franchement te retourner chez celui qui te l'as vendu
Bonne chance)
Franchement il est vraiment taquin celui la et c'est des propos qui on vraiment rien d'agressif, je suis sur que vous quand vous avez une monnaie et que vous voulez en savoir plus dessus on vous répond à chaque coup comme ça, j'en suis certain !!!
je me suis expliqué hier mais personne ne ma écouté, en faite c'est ça le problème, le mal poli qui à tenu ce discourt est votre ami, et moi on peut me dire que ma monnaie c'est de la daube sans que cela choque personne !!!
quand hier j'ai demandé une explication sur cette As, on aurait pu me dire attention ta monnaie nous semble suspecte, d'où elle vient , la tu achetés, fais la expertiser !!
la ok une discutions aurait eu lieu bien évidement, mais la personne au pseudo ( siècle II)
lui il ma carrément fait passé pour un tricheur !!! Il me semble que chez vous c'est toujours dans le meme sens, jamais personne n'a rien dit sur ce (siecle ll) Qui peut allégrement balancer ce qu'il a envi sur qui il a envi, si bien sur cette personne ne fait pas parti de sont fan club !!!
Vous étés entre copain je l'ai bien compris, mais les personne qui arrive sur votre forum n'on pas envi non plus de se faire traiter de tricheur, j'éspére que ça au moins vous pouvez le reconnaître !
Ma monnaie si elle est fausse elle est fausse basta, c'est pas un problème, c'est la façon de me le dire le problème !!!

Cordialement Richard
PS : Je n'ai pas trouvé beaucoup de personne pour me soutenir dans ma démarche hier,  mais je tiens quand meme à les remercier, bonne chance à tous et longue vie à votre forum.  

Tu mets le doigt dessus Richard

Personne ne t'a traité de tricheur. Personne ne fait d'amalgamme entre la monnaie et le possesseur de la monnaie
J'ai des monnaies fausses dans mes tiroirs, achetées dans de grandes maisons reputées. Lorsque le pot aux roses a été decouvert, il n'est venu a personne l'idée de me traiter de tricheur ou d'arnaqueur ; plutot d'arnaqué et ils se sont bien foutu de ma gueule. Mais ce n'est pas grave.

Franchement, le discours façon "personne ne m'aime, lui y peut dire ce qu'il veut on lui dit rien, moi dès que je l'ouvre on me tombe dessus" c'est du niveau de mes gosses quand ils avaient 4 ans.
Tu n'es visiblement pas à ton aise chez nous, c'est dommage, parce qu'on voudrait que tout le monde nous aime, nous aussi, mais la porte est ouverte dans les deux sens.

Cordiales salutations
Pot'

PS : désolé les modos de polluer ici mais Boualem etant banni sur FFW c'est notre seul espace de discussion. Si mes propos sont jugés déplacés par rapport aux standards de Numista, merci de les supprimer  

Une dernière chose j'ai fait des photos à monsieur Laurent SCHMITT, j'espère qu'il va me répondre, comme ça je vous ferez un mail pour vous rapporter ses conclusions

Cordialement Richard

Là pour le coup tu es constructif. Je verrai les conclusions de Mr Schmitt avec intérêt, comme nous tous j'en suis sûr, et nous aurons tous appris quelque chose, que ta monnaie soit fausse ou qu'elle soit authentique

Je n'ai jamais dit personne ne m'aime ?


Et pour ça vous comptez faire quoi ?

Tu ne peux pas vendre cet " as " car c'est un faux . là ce n'est pas un sous-entendu !
comme l'a bien dit alwin, ce forum sert à t'avertir, et non à t'encourager à vendre de la daube .
Tu peux franchement te retourner chez celui qui te l'as vendu
Bonne chance
                                      siècle II


 

Le seul sous entendu (qui n'en est pas un en plus   ) c'est que la monnaie présentée soit fausse ! pas que tu sois un faussaire ou un escroc ...

Moi aussi j'en ai des fausses que j'ai cru vraies     ... ça fait juste de moi un pigeon  

Et moi , le nombre de monnaies que j'ai acheté alors qu'elles étaient fausse , je suis le roi des pigeons  

Quote: rirififi11Je n'ai jamais dit personne ne m'aime

Ben, euh, en fait si, je crois :
- "je me suis expliqué hier mais personne ne ma écouté"
- "moi on peut me dire que ma monnaie c'est de la daube sans que cela choque personne !!! "
- "mais la personne au pseudo ( siècle II) lui il ma carrément fait passé pour un tricheur !!!
- "Il me semble que chez vous c'est toujours dans le meme sens, jamais personne n'a rien dit sur ce (siecle ll) Qui peut allégrement balancer ce qu'il a envi sur qui il a envi, si bien sur cette personne ne fait pas parti de sont fan club !!!"
- "Vous étés entre copain je l'ai bien compris"
- "Je n'ai pas trouvé beaucoup de personne pour me soutenir dans ma démarche hier"

Le monde est dangereux et hostile Richard, mefie toi...
Nan j'deconne
Je pense vraiment que la beauté de ce monde, comme l'amitié, et plein d'autres choses, sont dans l’œil de celui qui regarde. Si tu vois le monde sympathique, les gens le seront avec toi, si tu vois le monde hostile, il le sera

Quote: rirififi11Et pour ça vous comptez faire quoi ?

Tu ne peux pas vendre cet " as " car c'est un faux . là ce n'est pas un sous-entendu !
comme l'a bien dit alwin, ce forum sert à t'avertir, et non à t'encourager à vendre de la daube .
Tu peux franchement te retourner chez celui qui te l'as vendu
Bonne chance
                                      siècle II

Rien. Il a raison.
Je ne vais pas de nouveau developper, son propos est abrupt, j'ai deja dit ce que j'en pense, mais il dit ce qu'il pense, il est correct avec toi, tu lui demandes d'arreter les sous entendus alors qu'il a le sentiment d'avoir voulu te rendre service une premiere fois, donc il dit les choses plus crument. Point barre.
Et voila de quoi alimenter ton sentiment que le monde est vraiment hostile a ton égard (cf supra)

Cordialement
Pot'

ouai en tout cas pour avoir tout lu sur les deux forum
je ne serais pas etonne du tout de le trouve sur ebay cet as ***** [mot supprimé par Jedsada. Restons corrects]
ou dans le post special pigeon

Bonjour à tous !

Pour être constructif : quel que soit son niveau, il conviendrait d'orienter vers une photo d'une vraie monnaie, et quand c'est possible vers une fausse.

Ensuite d'expliquer et/ou de commenter ce qui nous mettrai un doute (ou l'ôterai) sur l'authenticité d'une monnaie.

Certains le font très bien, continuons ainsi.  

Cordialement,
Dudu  

Pour ma part c est la police d écriture qui me fait dire ça
Le fait que je pense que sont proprio est au courant c est sont attitude et quand on lui propose d aller voir un musée il refuse et encore la phrase il es en R3 je souhaite le vendre mais j ai Rien trouve sur la toile
Comment il sais qu il est R3 alors

Gros Up pour cette fausse monnaie, le propriétaire a t'il enfin eu conscience que sa monnaie était fausse et ne valait rien    ? Je suppose qu'on aurait eu droit à un chouette commentaire moralisateur si on lui avait authentifié