Identification d'une monnaie ou d'un jeton !! [jeton inédit Henri de Marle]

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mkl67
Joined: 21 Jul 2012
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Posted: 2 Apr 2014, 19:55 #
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j'étais aujourd'hui voir ma tante, et sur une étagère je vois cette objet :



Elle n'avait pas l'air d'être lourde, je pense que c'est du bronze ou laiton !

Merci pour vos lumière !!
ALM
Joined: 10 Sep 2009
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Posted: 2 Apr 2014, 20:05 #
Posted: #
bonsoir

Très intéressant et pas courant du tout

qu'est il écrit dessus ?

Poids diamètre métal (serait ce de l'or ?)

blason à barre chargée de trois étoiles

https://www.google.fr/search?q=BLASON+BARRE+CHARGEE+DE+TROIS+ETOILES&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=q1E8U-C6I4WX0QWQw4DIAQ&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1151&bih=581
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
monéphil
Joined: 3 Jan 2011
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Posted: 2 Apr 2014, 20:43 #
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Salut,

Tu pourrais me faire des photos nettes stp? :)
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mkl67
Joined: 21 Jul 2012
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Posted: 2 Apr 2014, 20:56 #
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Malheureusement je ne peux plus faire de photo avant minimum 2 mois

Pour cause : ils sont partis en vacances.
monéphil
Joined: 3 Jan 2011
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Posted: 2 Apr 2014, 21:00 #
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Ah, elle te l'a pas prêtée... :(
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mkl67
Joined: 21 Jul 2012
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Posted: 2 Apr 2014, 21:13 #
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Ben non !!!
ALM
Joined: 10 Sep 2009
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Posted: 3 Apr 2014, 10:44 #
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Bonjour

qu'est il écrit dessus ?

moi je lis sur la photo de droite ADEMARLE

et que lis tu sur l'autre face  ?????????????
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Al Louarn
Joined: 26 Sep 2011
Posts: 2837
Posted: 3 Apr 2014, 15:39 #
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Quote: ALMblason à barre chargée de trois étoiles

=> Blason d'azur à la bande d'argent chargée de trois étoiles de gueules
Surmonté de deux licornes  ;)
http://naoned.jimdo.com/
http://naonedcpa.jimdo.com/
ALM
Joined: 10 Sep 2009
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Posted: 3 Apr 2014, 16:48 #
Posted: #
en effet !

l'héraldique aide souvent en numismatique et particulièrement pour les jetons ...

 ;)
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lolorose34
Joined: 29 May 2012
Posts: 9512
Posted: 3 Apr 2014, 16:55 #
Posted: #
D'ailleurs , pour être précis , ce ne sont pas des étoiles mais des molettes  :`
Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65414
Posted: 3 Apr 2014, 17:28 #
Posted: #
des similitudes avec celui ci de NORMANDIE

(LICORNES ET MOLETTES...)

http://www.cgb.fr/normandie-noblesse-et-villes-de--de-piperay,fjt_209123,a.html

mais le tien semble bien plus ancien...
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pfouque
Joined: 9 May 2012
Posts: 2883
Posted: 3 Apr 2014, 18:01 #
Posted: #
bonjour à tous et à toutes
intéressant ce "jeton" surtout s'il est en or
les armes ressemblent bien aux armories du sieur Placide Saulnier branche de la Chaudronne
voir ici http://g.bachelier.free.fr/saulnier.htm
écu d'or à la bande de gueules chargé de trois molettes d'argent
du coup c'est peut-être la devise qu'il y a en légende circulaire !
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
ALM
Joined: 10 Sep 2009
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Posted: 3 Apr 2014, 20:06 #
Posted: #
pour le graphisme etc...

jeton vers 1500-1700
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mkl67
Joined: 21 Jul 2012
Posts: 1482
Posted: 11 Jun 2014, 19:52 #
Posted: #
J'ai le jeton en main jusqu'à demain !!

Il pèse 2,98 g !! très léger !

Je lis : A D E M A R L E  et LEAL AMADT  R I  C DU


Merci pour votre aide !  :love:
monéphil
Joined: 3 Jan 2011
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Posted: 11 Jun 2014, 20:38 #
Posted: #
Si tu peux, fais nous des scans :)
Merci ;)
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mkl67
Joined: 21 Jul 2012
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Posted: 11 Jun 2014, 21:09 #
Posted: #
La scanner je peux pas mais faire des meilleures photos, je peux essayer !  0:)
ALM
Joined: 10 Sep 2009
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Posted: 12 Jun 2014, 09:20 #
Posted: #
bonjour

blason comportant une bande chagée de trois molettes

https://www.google.fr/search?q=bande+charg%C3%A9+trois+molettes&hl=fr&gbv=2&prmd=ivnsb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=1FOZU4zyJqe30QXB1YCACA&ved=0CAUQ_AU

a+

 ;)
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monéphil
Joined: 3 Jan 2011
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Posted: 12 Jun 2014, 12:26 #
Posted: #
Je te propose d envoyer des photos a cgb et a numismatique et change
aussi le mettre sur le forum omni
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ALM
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Posted: 12 Jun 2014, 12:45 #
Posted: #
en vieux françois le début de légende pourrait être une devise commençant par "LEAL AMANT..."

https://www.google.fr/search?q=%22leal+amant%22&hl=fr&gbv=2&oq=%22leal+amant%22&gs_l=heirloom-serp.3...6656.7703.0.8875.6.5.0.0.0.0.453.906.1j3-1j1.3.0....0...1ac.1.34.heirloom-serp..5.1.375.9aZr_9goqPw
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
apuking Catalogue referee
Joined: 31 Oct 2012
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Posted: 12 Jun 2014, 17:17 #
Posted: #
Ah je croix me souvenir d'avoir déja vu cette monnaie dans une vente aux enchères. Mais je me souvien plus d'ou elle vient. (Quelque chose me dit region de Belgique ou états italiens, non désolé je ne sais plus)
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monéphil
Joined: 3 Jan 2011
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Posted: 12 Jun 2014, 19:01 #
Posted: #
Diametre?
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KAISERKILLERfr08
Joined: 29 May 2011
Posts: 5659
Posted: 12 Jun 2014, 20:34 #
Posted: #
Vu la couleur, ça ne peut être que l'or.
mkl67
Joined: 21 Jul 2012
Posts: 1482
Posted: 12 Jun 2014, 22:16 #
Posted: #
Voici de meilleure photos :



De l'or ? il est assez léger : 2,97 g
KAISERKILLERfr08
Joined: 29 May 2011
Posts: 5659
Posted: 12 Jun 2014, 23:02 #
Posted: #
Il faut le diamètre pour en être certain mais pour moi c'est de l'or.
Les monnaies médiévales en or sont extrêmement fines bien qu'étant assez grandes, ce qui peut donner une impression de légèreté.
Les écus d'or royaux par exemple pesaient seulement 3,75 grammes pour un diamètre d'environ 28 mm.

Si cette monnaie/jeton à un diamètre inférieur ou égal à 25 mm cela veut dire qu'elle est très probablement en or ; c'est une question de densité.

Mais la couleur fleure bon le jaunet 8) , le laiton serait bien plus terne.
apuking Catalogue referee
Joined: 31 Oct 2012
Posts: 9391
Posted: 12 Jun 2014, 23:15 #
Posted: #
Ca se voit pa bien mais sur l´avers au milleu c´est un casque avec un dirait une tète de Licorne ou de Cerf, un peut comme sur les ancienne monnaie de Milan http://www.cgb.fr/italie-duche-de-milan-galeas-marie-sforza-teston-ou-grosso-da-20-soldi-n-d-milan,v44_0712,a.html
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ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65414
Posted: 13 Jun 2014, 07:52 #
Posted: #
bonjour

entre les 2 licornes une guivre ailée

et DV en din de légende pour DUC ?

on chercherait une monnaie ou un jeton d'un duché

l'or a une forte densité : donc il nous faut des photos de la tranche et son  épaisseur

a+

 ;)
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apuking Catalogue referee
Joined: 31 Oct 2012
Posts: 9391
Posted: 13 Jun 2014, 08:07 #
Posted: #
Du look de la monnaie je l'èstimerait entre 1450 et 1550
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ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65414
Posted: 15 Jun 2014, 11:01 #
Posted: #
bonjour

très intéressant : licorne et héraldique

http://fbecuwe.free.fr/licoherald.htm

a+

 ;)
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SanglierFSE
Joined: 31 Oct 2012
Posts: 3741
Posted: 15 Jun 2014, 15:39 #
Posted: #
Je me suis permis de poster ton jeton sur un autre forum que je fréquente spécialisé en histoire héraldique  z)

Pour le moment voici les retours :

Nous avons un "de... à la bande de ... chargée de trois molettes d'éperon de ...".
Vu le dessin des armoiries, ce jeton se situe mi- à fin XIVe.
Je lis d'abord "LEAL AMANT" qui signifie en vieux français : "fidèle amant" !

Laissons leur encore un peu de temps ce sont des cracs ils découvriront à quelle famille appartiennent ces armes  8)
Call me doctor baby !
SanglierFSE
Joined: 31 Oct 2012
Posts: 3741
Posted: 15 Jun 2014, 22:42 #
Posted: #
Voici la suite du débat sur l'autre forum  :O

En fait, on lit :
LEAL * AMANT * R * R * E * DV *
mais pas de date !


En faisant une petite recherche je trouve un blason qui pourrait correspondre mais la devise elle, même si elle serait intéressante à expliquer, ne semble pas correspondre.
CHRISTOPHLE DE MARLE, conseiller clerc, sr de VERSIGNY : "D'argent, à la bande de gueules (alias sable) chargée de 3 molettes d'argent" - Supports : 2 licornes d'argent - Cimier : une demie licorne d'argent - Devise : Elle m'a guérit du mal avec ces lettres R.T.A.L
(Source : Recueil des présidents, conseillers et autres officiers de l'Échiquier et du Parlement de Normandie - Alexandre Bigot Monville & Gustave Amable Prevost - 1905)

Oui j'avais trouvé de Marle mais avec la bande de sable et d'autres noms et couleurs. Par contre, je n'avais pas le détail des ornements extérieurs. Ces licornes rétrécissent drastiquement le champ d'investigation ! C'est donc un candidat sérieux.

J'ai un Henry de MARLE, chevalier seigneur de Versigny, conseiller puis premier président au parlement de Paris et chancelier de France, qui fut en 1418 l'une des victimes des Bourguignons.

De nouvelles pistes intéressantes non ?  8)
Call me doctor baby !
monéphil
Joined: 3 Jan 2011
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Posted: 15 Jun 2014, 23:01 #
Posted: #
Henry de Marle, c'est forcement lui!
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
monéphil
Joined: 3 Jan 2011
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Posted: 15 Jun 2014, 23:03 #
Posted: #
Il serait interessant de savoir avec qui il s'est marié.
Car "leal amant" pourrait signifier un mariage?

Merci de poster le lien du forum d'argenr PEK ;)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
SanglierFSE
Joined: 31 Oct 2012
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Posted: 15 Jun 2014, 23:07 #
Posted: #
Tout est là les amis : http://www.letempsdesherauts.com/f36-heraldique-et-sigillographie

PS : Je ne savais plus si je pouvais poster un lien vers un autre forum  :°  z)
Call me doctor baby !
SanglierFSE
Joined: 31 Oct 2012
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Posted: 16 Jun 2014, 14:01 #
Posted: #
Voici sa généalogie :




 8)
Call me doctor baby !
monéphil
Joined: 3 Jan 2011
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Posted: 16 Jun 2014, 14:11 #
Posted: #
Peux tu mettre le lien d ou tu a trouve ceci?
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
SanglierFSE
Joined: 31 Oct 2012
Posts: 3741
Posted: 16 Jun 2014, 14:20 #
Posted: #
C'est le même que ci-dessus, le forum des hérauts  8)
Call me doctor baby !
monéphil
Joined: 3 Jan 2011
Posts: 13898
Posted: 16 Jun 2014, 14:24 #
Posted: #
Ok :)

Apparemmenr il faudrait plutot lira la legende ainsi :
R R E DV LEAL AMANT
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65414
Posted: 16 Jun 2014, 14:42 #
Posted: #
Bonjour

ça semble coller : le H fermé ressemblant à un A dans la légende...

sur HENRI DE MARLE :

http://books.google.fr/books?id=561PAAAAcAAJ&pg=PA911&dq=HENRI+DE+MARLE&hl=fr&sa=X&ei=2eSeU8KrC-Oo0wXvvoG4Dw&ved=0CEkQ6AEwBg#v=onepage&q=HENRI%20DE%20MARLE&f=false
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
SanglierFSE
Joined: 31 Oct 2012
Posts: 3741
Posted: 16 Jun 2014, 15:16 #
Posted: #
La légende du revers serait dès lors H D E M A R L E ...

Ce qui correspond à Henry de Marle

 :O  :O  :O
Call me doctor baby !
SanglierFSE
Joined: 31 Oct 2012
Posts: 3741
Posted: 16 Jun 2014, 15:36 #
Posted: #
Toujours sur le forum des Hérauts une idée intéressante a été avancée. La légende d'avers LEAL AMANT serait une référence à la fidélité politique sans faille de la famille de Marle envers son souverain, ce qui coûta d'ailleurs la vie à Henry de Marle !!!

 8)
Call me doctor baby !
monéphil
Joined: 3 Jan 2011
Posts: 13898
Posted: 21 Jun 2014, 16:29 #
Posted: #
Pour moi pas de doute c'est un H, donc ni Antoine, ni Arnauld.
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
monéphil
Joined: 3 Jan 2011
Posts: 13898
Posted: 28 Jun 2014, 12:01 #
Posted: #
http://blog.cgb.fr/un-jeton-inedit-pour-henri-de-marle-,6696.html
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Darkcid
Joined: 22 Jan 2014
Posts: 1303
Posted: 29 Jun 2014, 19:42 #
Posted: #
Quote: monéphilhttp://blog.cgb.fr/un-jeton-inedit-pour-henri-de-marle-,6696.html
Magnifique !!! Une vrai belle découverte alors  :8D
A combien peut on estimer cette pièce en sachant qu'elle n'est référencée nulle part ?
D'ailleurs, sera-t-elle référencée à l'avenir ???
Franchement, super monnaie et super travail de recherche  ;)
monéphil
Joined: 3 Jan 2011
Posts: 13898
Posted: 29 Jun 2014, 19:43 #
Posted: #
On m'a parlé d'au moins un millier d'euros
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Darkcid
Joined: 22 Jan 2014
Posts: 1303
Posted: 29 Jun 2014, 19:43 #
Posted: #
Quote: monéphilOn m'a parlé d'au moins un millier d'euros
Ben dis donc, j'espère que Mkl67 en héritera  0:)
Sneyoz
Joined: 13 Jan 2014
Posts: 1145
Posted: 29 Jun 2014, 20:07 #
Posted: #
Tu m'étonnes !  :D
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
Darkcid
Joined: 22 Jan 2014
Posts: 1303
Posted: 29 Jun 2014, 23:14 #
Posted: #
Quote: SneyozTu m'étonnes !  :D
Lol !!!
J'espère qu'il lira les messages également, mdr !
mkl67
Joined: 21 Jul 2012
Posts: 1482
Posted: 4 Jul 2014, 23:03 #
Posted: #
Un grand merci pour ce travail de recherche !

Après je sais pas si un jour j'hériterais de ce jeton !  ;)

Merci Antoine et tout le monde !!!
Darkcid
Joined: 22 Jan 2014
Posts: 1303
Posted: 4 Jul 2014, 23:53 #
Posted: #
Quote: mkl67Un grand merci pour ce travail de recherche !

Après je sais pas si un jour j'hériterais de ce jeton !  ;)

Merci Antoine et tout le monde !!!
Il faut aller aux diners de famille tous les dimanches  :snif: La poisse !!!
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