Méreau ou autre ? (résolu ) méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , Orient Latin [solved]

Bonsoir ,
Dès fois , j'achète des choses sans savoir ce que c'est , juste par coup de coeur et par curiosité .
Ce "truc" en fait parti  
Si quelqu'un peut me donner des renseignements ou avis sur cette rondelle de 24mm et 2,57g , ce serait cool  



Merci à vous

Avec une réponse sur un autre forum , il s'agirait d'un jeton de compte lombard du XIIIème siècle .
Je n'ai trouvé qu'un lien :
http://www.monnaiesdetections.com/?tag=lombard
Si quelqu'un peut m'avoir des précisions , merci  

je le trouve vraiment super ce jeton
je cherche mais rien
en tout cas j aurais fait pareille j achete les yeux fermes un si jolie jeton

Il s'agirait d'un jeton lombard datant du tout début XIVe siècle français pour des lombards résidant en France
mais rien de sur
j ai trouve quasiment le meme mais pas tout a fait
je dit ca par deduction
car tout les lombard italien son d un style different plus rectiligne enfin je trouve
alors que pour les resident francais la facture est moins jolie

 

http://cnrjmma.e-monsite.com/
voir ici

Salut Lolo,
En voici un autre qui ressemble un peu au tien:
http://www.inumis.com/us/vso/V00012/italie-jeton-de-compte-type-lombard-a19292.html

Merci pour le lien .  
Je me demande dans quel ouvrage on pourrait trouver ça  

Peut être dans celui-ci: Affairistes et usuriers au Moyen Age : Tome 1, Les Lombards, l'hérésie et l'Eglise

Voila une planche du Centre National de recherche sur les Jetons et les Mereaux du Moyen-âge de Jacques Labrot.Le 2018 est très ressemblant



Et voici un lien avec pratiquement le même que moi :

http://crusadercoins.com/eveques-de-st-jean-d-acre.html

Il me reste plus qu'a faire des recherches sur les évèques de Saint Jean d'Acre  

Bonjour lolorose

Superbe ton jeton.
As tu un lien vers un site pour la planche que tu nous montres ????
Je suis très interessé pour le consulter au cas ou

Par avance merci

Al Louarn

Bonjour

ces jetons fort intéressants sont à la fois peu connus et peu collectionnés : ce qui est bien dommage

l'excellent magazine NUMISMATIQUE ET CHANGE leur a consacré quelques articles il y a plusieurs années...

Voir là :

https://www.google.fr/search?q=JETONS+LOMBARDS&sig=Ykb8BXXDejPIaH37gdZw3BmXHEU&hl=fr&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=fmHeUuK_OMiY0QWPt4Aw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1024&bih=517
 
http://members.ziggo.nl/tverspag/NUMIS/

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 L’anello , il cavaliere e il duca : la tomba 33 di campochiaro Vicenne (CB) / Ermanno A. Arslan
 
Source:
 Numismatica e Antichità Classiche 29 (2000) p. 333-356
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Ancora sulla questione della cosiddetta ‘moneta in rame nell’Italia longobarda’ : nna replica e problemi di metodo / Ermanno A. Arslan
 
Source:
 Rivista Italiana di Numismatica 108 (2007) p. 491-507
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Aurei longobardi : la collezione numismatica della Fondazione CRUP / [ordinamento collezione: Ermanno A. Arslan ; catalogazione: Lorenzo Passera]
 
Published:
 [Trieste] : Museo Archeologico Nazionale di Cividale del Friuli, [2007]
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Breve storia della monetazione longobarda / Ermanno A. Arslan
 
Source:
 Aurei longobardi : la collezione numismatica della Fondazione CRUP. - [Trieste] : Museo Archeologico Nazionale di Cividale del Friuli, [2007]. – P. 7-24
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Emissione e circolazione della moneta nei ducati di Spoleto e Benevento / [Ermanno A. Arslan]
 
Published:
 Spoleto : Fondazione Centro Italiano di Studi sull'Alto Medioevo, 2003
 
Note:
 Offprint from: I Longobardi dei ducati di Spoleto e Benevento : atti del XVI Congresso Internazionale di Studi sull'Alto Medioevo ; Spoleto, 20-23 ottobre 2002, Beneveto, 24-27 ottobre 2002. - Spoleto : Fondazione Centro Italiano di Studi sull'Alto Medioevo, 2003. – P. 1031-1052, pl. 1-22
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Un incontro inaspettato : i monetieri del re longobardo Liutprando / Ermanno A. Arslan
 
Source:
 Die Münze : Bild, Botschaft, Bedeutung : Festschrift für Maria R. Alföldi / hrsg. von Hans-Christoph Noeske und Helmut Schubert ; unter Mitw. von H.R. Baldus, A. Geißen, P.-H. Martin. - Frankfurt am Main : Lang, 1991. – P. 1-19, pl. 1-3
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Moneta da tomba e evidenze da area lombarda : il caso della necropoli di Cavriana (MN) / Ermanno A. Arslan
 
Source:
 Trouvailles monétaires de tombes : actes du deuxième colloque international du Groupe suisse pour l'étude des trouvailles monétaires (Neuchâtel, 3-4 mars 1995) / éd. par Olivier F. Dubuis, Suzanne Frey-Kupper et Gilles Perret. - Lausanne : Éd. du Zèbre, 1999. – (Études de numismatique et d'histoire monétaire ; 2). - P. 181-199
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Moneta e forme di tesaurizzazione dei Longobardi e delle popolazioni romanze in Italia nel VI secolo / Ermanno Arslan
 
Source:
 Archeologia e storia delle migrazioni : Europa, Italia, Mediterraneo fra tarda età romana e alto Medioevo : atti del Convegno internazionale di studi, Cimitile-Santa Maria Capua Vetere, 17-18 giugno 2010 / a cura di Carlo Ebanista e Marcello Rotili. - Cimitile : Tavolario, 2011. - P. 307-335
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 La moneta in rame nell'Italia longobarda / Ermanno A. Arslan
 
Source:
 'Humana sapit' : études d'Antiquité tardive offertes à Lellia Cracco Ruggini / éd. par Jean-Michel Carrié et Rita Lizzi Testa ; préf. de Peter Brown. - Turnhout : Brepols, cop. 2002. – P. 293-298
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 La monetazione di Ariperto II, re dei Longobardi (700-712) / Ermanno A. Arslan
 
Source:
 Supplementum ad Acta Musei Moraviae. Folia Numismatica 8-9 (1993-1994) p. 7-15
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 La monetazione di Ratchis, re dei longobard : dubbi e problemi / Ermanno A. Arslan
 
Published:
 [S.l. : [s.n., 1993]
 
Note:
 Offprint from: Acta Numismàtica 21-22-23 (1991-1993) p. 337-345
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 La moneta Longobarda : per un corpus dei materiali / Ermanno A. Arslan
 
Source:
 Nuovi contributi agli studi longobardi in Lombardia : Atti del Convegno : Arsago Seprio 29 settembre 1984. – Arsago Seprio : Civico Museo Archeologico, [1984]. – P. 51-60
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Le monete / Ermanno A. Arslan
 
Source:
 I Longobardi / a cura di Gian Carlo Menis ; scritti di E.A. Arslan ... [et al.]. - Milano : Electa, cop. 1990. - P. 165-177
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Le monete della necropoli di Campochiaro e la monetazione anonima beneventana del VII secolo / Ermanno A. Arslan
 
Source:
 I beni culturali nel Molise : il Medioevo : atti del Convegno (Campobasso – 18-20 novembre 1999) / a cura di Gianfranco De Benedittis. - Campobasso : [s.n.], 2004. – P. 87-131, 387-391
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 [Une monnaie de Théobald] / [E. Arslan]
 
Published:
 Paris : Boccard, [1990]
 
Note:
 Offprint from: Bulletin de la Société des Antiquaires de France (1990) p. 243-247
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Il nummus di Teodorico / Ermanno A. Arslan
 
Source:
 Zona Archaeologica : Festschrift fuer Hans Peter Isler zum 60. Geburtstag / hrsg. von Sabrina Buzzi … [et al.]. – Bonn : Habelt, 2001. – P. 5-13
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Una riforma monetaria di Cuniperto, re dei Longobardi (688-700) / Ermanno Arslan
 
Source:
 Quaderni Ticinesi di Numismatica e Antichità Classiche 15 (1986) p. 249-275
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Ripostiglio di Pava / [E.A.]
 
Source:
 I Longobardi : dalla caduta dell'Impero all'alba dell'Italia / a cura di Gian Pietro Brogiolo, Alexandra Chavarría Arnau. - Milano : Silvana, cop. 2007. – P. 194-199
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 San Michele : un Arcangelo per i Longobardi / Ermanno A. Arslan
 
Source:
 Quaderni Ticinesi di Numismatica e Antichità Classiche 30 (2001) p. 273-293
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Sequenze dei conii e valutazioni quantitative delle monetazioni argentea ed aurea di Benevento longobarda / [Ermanno A. Arslan]
 
Published:
 [S.l. : s.n., 1987]
 
Note:
 Offprint from: Rythmes de la production monétaire, de l'antiquité à nos jours … / éd. par Georges Depeurot, Tony Hackens et Ghislaine Moucharte. - Louvain-la-Neuve : Séminaire de numismatique Marcel Hoc, 1987. – P. 387-409
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Tra Svizzera e Italia : quarant’anni di esperienze umane e scientifiche di un archeologo Lombardo / Ermanno A. Arslan
 
Source:
 Annuario d’Archeologia Svizzera 90 (2007) p. 63-68
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Un tremisse di Vicenza per Desiderio da Darfo (BS) / Ermanno A. Arslan
 
Source:
 Annotazioni Numismatiche 30 (1998) p. 675-684.
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Tremissi e solodi Longobardi : fine del VII - prima metà del IX secolo d.C. : oro / [Ermanno Arslan]
 
Source:
 Roma e Barbari : la nascita di un nuovo mondo / catalogo a cura di Jean-Jacques Aillagon. - Venezia : Palazzo Grassi, cop. 2008. – P. 534-536
 

 

Index:
 Arslan, Ermanno A. 1940-
 
Title:
 Il tremisse longobardo a doppio monogramma / Ermanno A. Arslan
 
Published:
 [S.l. : s.n., 1992]
 
Note:
 Offprint from: Florilegium numismaticum : studia in honorem U. Westermark edita / [red.: Harald Nilsson]. - Stockholm : Svenska Numismatiska Föreningen, 1992
 

 

Index:
 Asolati, Michele
 
Title:
 Il ripostiglio di Camporegio (Grosseto). Note sulle imitazioni bronzee di V sec. d.C. e sulla questione della cosiddetta 'moneta in rame nell’Italia longobarda' / Michele Asolati
 
Source:
 Rivista Italiana di Numismatica 107 (2006) p. 113-161, pls. 1-9
 

 

Index:
 Asolati, Michele
 
Title:
 Tremissi longobardi della raccolta del N.H. Domenico Pasqualigo nelle collezioni numismatiche del Museo Correr / Michele Asolati
 
Source:
 Bollettino dei Musei Civici Veneziani 3e s. 4 (2009) p. 70-73
 

 

Index:
 Bazzini, Marco
 
Title:
 Appunti di numismatica longobarda : una ‘siliqua inedita di Pertarito’ apparentemente inedita / di Marco Bazzini
 
Source:
 Panorama Numismatico 179 (Novembre 2003)
 

 

Index:
 Cagiati, Memmo
 
Title:
 La zecca di Benevento / Memmo Cagiati
 
Published:
 Milano : Cogliati, 1916-1917
 
Note:
 Offprint from: Rivista Italiana di Numismatica 28 (1915) ; 29 (1916)
 

 

Index:
 Diaz Tabernero, José 1966-
 
Title:
 Langobardische Münzen in der Schweiz : Zwei Neufunde / José Diaz Tabernero
 
Source:
 Schweizer Münzblätter 211 (September 2003) p. 54-57
 

 

Index:
 Kos, Peter 1950-
 
Title:
 Neue langobardische Viertelsiliquen / [Peter Kos]
 
Source:
 Germania 59 (1981) p. 97-103
 

 

Index:
 Passera, Lorenzo
 
Title:
 Catalogo / Lorenzo Passera
 
Source:
 Aurei longobardi : la collezione di monete d'oro della Fondazione CRUP / a cura di Serena Vitri e Lorenzo Passera. - Trieste : Editreg, 2007. - P. 33-62
 

 

Index:
 Passera, Lorenzo
 
Title:
 Una inedita moneta d’argento dei Longobardi comparsa in internet / Lorenzo Passera
 
Source:
 Forum Iulii 33 (2009) p. 225-236
 

 

Index:
 Perassi, Claudia
 
Title:
 Il pendente monetale aureo che utiliza un tremisse longobardo a nome di Maurizio Tiberio (582-602) ; L’elemento monetiforme / [Claudia Perassi]
 
Source:
 Petala aurea : lamine di ambito bizantino e longobardo dalla Collezione Rovati / a cura di Marco Meneguzzo e Caterina Giostra. - [Monza] : Johan & Levi, [2010]. - P. 199-200, 211-212
 

 

Index:
 Rovelli, Alessia 1957-
 
Title:
 774 : the mints of the Kingdom of Italy : a survey / Alessia Rovelli
 
Source:
 774 : ipotesi su una transizione : atti del Seminario di Poggibonsi, 16-18 febbraio 2006 / a cura di Stefano Gasparri. - Turnhout : Brepols, 2008. - P. 119-140
 

 

Index:
 Saccocci, Andrea
 
Title:
 Tra antichità e medioevo: aspetti giuridici ed economici della monetazione longobarda / Andrea Saccocci
 
Source:
 L'VIII secolo : un secolo inquieto : atti del convegno internazionale di studi, Cividale del Friuli, 4-7 dicembre 2008 / a cura di Valentino Pace. - [Cividale del Friuli] : Comune di Cividale del Friuli, 2010. - P. 31-42
 

 

Wouah , c'est quoi ce post ALM ?
Par contre , quel rapport entre la Lombardie et saint Jean d'Acre ?

Petit UP pour savoir si quelqu'un qui sait peut répondre à ma question , merci

bonjour

jeton lombard : ça on l'a déjà dit ...

Les méreaux italiens sont utilisés pour le compte des compagnies marchandes italiennes et des banquiers ou "lombards". Ces compagnies en capital-risque financier avaient une durée de trois ans et les gains ou pertes partagés. La création d'une nouvelle compagnie amenait la frappe de méreaux de compte ou "quarteruoli" et ceux-ci semblent extrêmement variés (voyez l'introduction de Jacques labrot dans la réédition de la colelction Rouyer, 2000

C'est pas du tout ma question . Pourquoi est il classé dans les jetons de saint jean d'Acre ( orient latin ) si il est lombard ? je voulais savoir comment ça se faisait , c'est tout  

Bonjour

les lombards étaient des marchands qu'on retrouvait un peu partout (comme les marchands juifs d'ailleurs) et pas seulement en LOMBARDIE

donc il y avait des marchands Lombards aussi à SAINT JEAN D ACRE !!!

ACRE devient au XIIIe siècle la capitale du Royaume de Jérusalem et le principal port de Terre sainte.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Acre_(Isra%C3%ABl)#Conqu.C3.AAte_arabe_et_croisades

Et qui dit capitale et principal port dit commerce et qui dit commerce dit MARCHAND LOMBARDS !!!

Pourtant le monogramme dessus avec le croissant et le soleil est celui des évêques d'Acre donc , les lombards auraient frappé pour eux ? . En tout cas , répertorié dans le site de l'orient latin pour les évêques d'Acre ( celui du bas )

http://crusadercoins.com/eveques-de-st-jean-d-acre.html

les évêques et les marchand lombards devaient être en relation commerciale et ils ont certainement donné leur autorisation d'emprunter leurs armoiries pour une utilisation locale

un peu comme nos chambres de commerce avec les monnaies de nécessité ...

Pour cloturer ce charmant débat , voici la réponse de la personne tenant le site spécialisé dans l'orient latin :

Il s'agit bien d'un méreau des évêques d'Acre quasiment identique au troisième visible sur mon site http://www.monnaiesdescroisades.fr/eveques-de-st-jean-d-acre.html. Il est référencé sur le Labrot ( une histoire économique et populaire du Moyen Age. Les jetons et les méreaux) page 149 et date de la seconde moitié du XIIIème lorsque ce port était de fait la capitale du Royaume latin de Jérusalem . Quant à sa fonction, elle est de même nature que tous les méreaux ecclésiastiques de cette époque (page 44 du même Labrot).

Il me reste plus qu'a trouver donc le Labrot concerné pour lire et en savoir un peu plus  

Bonsoir

à l'époque j'avais pu rencontrer LABROT à la sortie de son bouquin : un gars vachement sympa et accessible !

Je vous donne la réponse d'un spécialiste du sujet sur la forme du monogramme , dernier point à éclaircir  



Voilà , le tour de la question à été faite et je peux le classer sereinement  

bonjour

dans les documentaires d'archéologie ou d'histoire ce genre d'interprétation est souvent contesté car on y voit ce que l'on veut bien y trouver !

Oui mais ça me convient très bien vu que j'ai rien trouvé d'autre    

maintenant je peux te dire que j'y voies même le symbole hyppie !