5 lire (Vittorio Emmanuel II - 1861-1878 (KM#8.1 à KM#8.4) - refrappe ? fausse pièce ?

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Bonsoir (ou bonjour, c'est selon ...)     ;)

J'ai un doute quant à l'authenticité de la pièce mentionnée sur le site sous la référence https://fr.numista.com/catalogue/pieces2290.html    X-D

J'ai en effet remarqué que la description de la tranche, telle qu'elle figure sur le site, mentionne l'inscription "F E R T" répétée 3 fois.

Le catalogue World Coins (KP 1801-1900 - 6ème édition - 2009) est muet à propos d'une quelconque inscription sur la tranche de cette KM#8, ce qui pourrait inciter le visiteur (membre ou surfeur extérieur) à penser que l'inscription renseignée sur Numista est l'inscription originale de la pièce authentique.

J'ai inséré sur le site, en cours de soirée, une pièce inédite de 1 tallero (5 lire - Italie - États - Venise), dont je croyais posséder un exemplaire tout aussi authentique.  https://fr.numista.com/catalogue/pieces19055.html

Lors de ma démarche d'identification de la pièce, j'ai constaté que l'inscription sur la tranche comporte deux variantes ( DIO BENEDITE L'ITALIA et DIO BENEDETE L'ITALIA (erreur).

Or, ma pièce ne comporte aucune de ces deux inscriptions, mais bien la mention "F E R T (étoile)" répétée trois fois     :snif:

J'en ai déduit que ma pièce n'était pas authentique et en ai fait la mention en remarque perso à l'encodage.

Or, et nous voici au coeur du sujet, je retrouve cette mention de tranche "F E R T" comme étant la mention officielle des pièces du site référencées KM#8.1 à KM#8.4.

Or, le catalogue KP est muet au sujet d'une quelconque inscription de la tranche (il ne la spécifie d'ailleurs pas non plus, cannelée ou lisse, va savoir !    8~  ).

De même, le catalogue KP passe sous silence l'existence, d'essais, refrappes et autres faux, dont il fait pourtant mention pour d'autres pièces en provenance d'autres pays.  Est-ce parce que les pièces d'Italie regorgent de faux exemplaires et que Krause ne veut pas effrayer les collectionneurs ? C'est en tout cas mon cas, puisque je possède au moins 4 pièces avec cette mention (et aucune sans ou avec la mention originale quand elle est renseignée)  x.

Du coup, par précaution, j'ai indiqué (toujours en remarques perso) que mes exemplaires comportent cette mention "F E R T", en précisant s'il s'agit d'une position A ou B, et qu'il s'agit probablement de faux !     (;0

Quelqu'un disposerait-il(elle) d'un catalogue plus "spécialisé" en matière de pièces italiennes, qui permettrait de faire la lumière sur la question ?

Sur ce, je ne vais pas tarder à aller me coucher, maintenant que la balle est dans le camp du team     ;)

Bonne nuit et bon week-end à toutes et tous


P.S. Je n'ose pas encore imaginer qu'il s'agisse réellement de fausses pièces et que quelqu'un vende son exemplaire de bonne foi, sur base des informations qu'il aurait recueillies sur le site de Numista, et que son acheteur lui fasse des misères après coup, s'étant rendu compte qu'il s'est fait "b....." quant à l'authenticité de son achat. Quelle pourrait être la responsabilité du site dans cette affaire ?
Ancien collectionneur, toujours actif ...
Bonjour Pierre
Je viens de faire le tour des sites sérieux qui ont ce genre de pièces et toutes les inscriptions sur la tranche  sont les mêmes tranche A ou B et les 3  F E R T ainsi que les 2 que j'ai en ma possésion .
Pour ta 5 lires de 1848 c'est un faux tu ne t'ai pas trompé.
Le W.C comporte pas mal d'érreurs (Des pièces qui existe phisyquement et qui ne sont pas répertoriées, des mentions oubliées, des détails...etc)
Donc pour moi les 5  lires KM#8 sont vraies.
Patrice
Bonjour,

J'ai un ouvrage italien sur les monnaies italiennes (Gigante Monete italiane dal '700 a oggi).
Pour les 5 lire Vittorio Emanuele II, les tranches sont toutes FERT FERT FERT. Il existe des erreurs.
Rien sur les tranches A ou B, mais c'est normal.
Donc elles doivent être authentiques. De plus, celles que tu détiens ne sont pas rares...et il existe de vraies raretés qui intéressent les faussaires. Les monnaies italiennes en argent rares sont souvent des copies.

Pour la 5 lire du gouvernement provisoire de Venise (1848-1849) vu sa rareté tu possèdes sans doute une fausse (10 892 ex.) La légende est bien DIO BENEDITE L'ITALIA. L'erreur existe, mais les monnaies sont souvent truquées...

Bref rassure toi pour les 4 5 lire italiennes...c'est déjà ça
Vive la Bourgogne Libre!
bonsoir , voici une fausse pièce dont je joint la photo pour les détails

cordialement

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