La voilà "la blanche hermine" vive Fougères et Clisson !

bonjour à tous et à toutes
je ne sais si c'est le bon endroit pour ce post mais en vérifiant mes monnaies sur le site ce matin
je me suis aperçu que la Bretagne était devenu un pays à part entiere sur le site
en tant que breton cela me fait plaisir (encore que : je n'ai jamais eu l'esprit indépendantiste)
mais en tant que numismate : à mon avis cela va poser problème
je trouvais que les monnaies bretonnes(féodales) étaient très bien à leur place dans "FRANCE-Féodales"
et puis les autres régions vont demander à figurer dans la liste des pays !
enfin moi je dis çà c'est pour la cohérence du site pas pour créer une polémique

N'etant pas bretons mais du nord, je trouve cela bien
vive l'indépendance de la Bretagne, merveilleux pays.

C'est le renard qui va être content  

C'est où la Bretagne ?

(j'ai décidé de me faire des potes ce soir     )

Oui en plus sa lui fera un nouveau pays

B'soir !
moi aussi je vais me faire des amis    (mais pas les memes)
C'est vrai que ça peut paraitre bizarre à l'heure actuelle de mettre un pays Bretagne. mais c'est aussi oublier qu'elle n'a été incorporée à la france que très tardivement. Et ce contrairement à la grande majorité des régions. (oui je sais il y en a d'autres, j'entends déjà d'ici les polyphonies corses, la moutarde monter aux bourguignons etc ...   ).
Bref, c'est bien !

hihi  

depuis hier il me semble...

Quote: pfouquebonjour à tous et à toutes
je ne sais si c'est le bon endroit pour ce post mais en vérifiant mes monnaies sur le site ce matin
je me suis aperçu que la Bretagne était devenu un pays à part entiere sur le site
en tant que breton cela me fait plaisir (encore que : je n'ai jamais eu l'esprit indépendantiste)
mais en tant que numismate : à mon avis cela va poser problème
je trouvais que les monnaies bretonnes(féodales) étaient très bien à leur place dans "FRANCE-Féodales"
et puis les autres régions vont demander à figurer dans la liste des pays !
enfin moi je dis çà c'est pour la cohérence du site pas pour créer une polémique

Je suis d'accords avec toi pfouque: Pourquoi mettre la Bretagne et pas les autres?
Surtout que ce "pays" ne compte pour l'instant que 11 monnaies.
Sans vouloir choqué les Bretons amoureux de leur belle région, je trouve que cette mesure n'a pas vraiment raison d'être: Si l'on admet que la Bretagne a été un "pays" que dire de la Bourgogne, de la Navarre ou de la Corse?
Ou même des cités grecques qui ,elles étaient de véritables nations n'étant afféodée à aucune autre  grande entité politique?

C'est pas faux KaiserK.
Il Faudrait (pour bien faire) les mettre aussi. Puisque la notion de pays englobe toute entité indépendante à une période donnée... Sinon il faudrait retirer les pays bas autrichiens, les états allemands, ou toute ex colonie n'ayant plus d'existence en tant que telle.
La Bretagne fut longtemps un pays totalement indépendant, comme ceux que tu cites, elle rentre bien dans ce cadre  

et non et c'est là que le bas blesse
à part Nominoë qui pris le titre de roi  vers 820 ,tous les personnages qui prirent la tête de la Bretagne furent des comtes ou des ducs qui furent affféodés (prêtèrent allégeance) soit au roi de France ,soit aux anglais à tour de rôle en fonction de la politique du moment
non sérieusement les monnaies bretonnes (féodales) doivent retourner à leur place dans la section "France-féodales"

Je ne suis pas spécialiste de l'histoire de la Bretagne mais wikipédia confirme ma mémoire vacillante:
"21 septembre 1532 : union de la Bretagne et de la France requise par les États de Bretagne"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Bretagne

Si avant il était bien question d'un duché breton, il n'était nullement inféodé à la France. Bien au contraire comme le prouve les alliances multiples avec l'Angleterre.

Donc, si la Bretagne fut indépendante jusqu'en 1532 et battait monnaie, doit elle rester dans les "féodales" ?
Je suis plus proche de l'avis de KaiserK: d'autres régions mériterait aussi de retrouver une réalité historique ici qu'on retrouve bien en numismatique.

ps: Le Luxembourg n'a jamais eu de roi...

Bonjour,

Le sujet a déjà été pris de l'ampleur a ce que je vois.

1 / La Bretagne a bien frappée sa propre monnaie de 780 jusqu'à 1532 (ceux qui contestent ce fait, non rien compris. C'est une réalité historique et non un débat d'arrière garde pour savoir si la Bretagne à été indépendante et jusqu'à quel niveau et patati et patata et est ce qu'un jour nous redeviendrons indépendant....C'est du n'importe quoi).
Ce qui est important, c'est de lire le Jezequel (qui est la bible de tous les collectionneurs de bretonnes).

2/ s'il n'y a que 11 monnaies pour l'instant, j'en ai plus de 200 types a rentrer. Pour ceci, j'aurai l'aide d'un des plus grand collectionneur de bretonne, qui m'a autorisé a publier ici les photos et textes de son site (du moment que les références à son site soit indiquées (voir http://monnaiesfeodalesdebretagne.blogspot.fr/).

3/ j'ai proposé ma candidature à Xavier pour être le référent de ce pays et Xavier l'a accepté (et a donc crée la Bretagne au même titre que la Lorraine par exemple). Bizare Pfouque, c'est de la jalousie de changer casaque, sur un autre post, tu disais le contraire de ce que tu marques ici...    

4/ la différence entre les royales aux emblèmes de Bretagne et les Bretonnes (avant 1532) sera faite (pas le cas pour l'instant) discuté et vu avec Monéphil (je pense que nous sommes absolument sur la même longueur d'onde).

5/ KAISERKILLERfr08, je n'ai jamais dit que d'autres pays ne méritaient pas d'être mentionné dans la liste des pays, je me propose d'enrichir celui qui me tient a coeur, et que je connais...Pour ceux que tu sites argumentes, donnes des références historiques et je suis sur qu'en te proposant comme référent, xavier regardera ta proposition avec bienveillance.....

6/ j'aurai aimé intervenir après une annonce de Xavier, mais puisque le débat est relancé....Voila ci dessus ce que j'en pense......

Amicalement

Al Louar'n

Al Louarn, il faut bien que tu te dises que si l'on mettai la Bretagne dans les féodales avant, ce n'est pas par contestation historique, mais simplement pour conserver une certaine logique du catalogue.

La Bretagne ne devrait pas être mise à part (du moins pas qu'elle), et plutot que "France-Feodales" je propose "France-États" qui regrouperai États (comtés, duchés, archevêchés et ...) afféodés ou non.

Quote: monéphilAl Louarn, il faut bien que tu te dises que si l'on mettai la Bretagne dans les féodales avant, ce n'est pas par contestation historique, mais simplement pour conserver une certaine logique du catalogue.

Le catalogue n'est toujours pas complètement logique alors ...

Que viens faire La réunion, La Guadeloupe et bien d'autres dans le liste des pays...
Leurs monnaies sont bien frappées République Française...

Pour ma part je pense qu'un pays mérite d'être dans la liste des pays du moment qu'il a frappé meme sur une courte période (voir Katanga par exemple de 1960 à 1963) sa propre monnaie....

C'est tellement compliqué... Il y a toujours un exemple pour en contredire un autre... (pas contre toi Jili)

Ces classement sont anciens et pour le moment on n'y a rien changé (je parle pas sur Numista mais dans la numismatique en Général), et ils sont bien comme ils sont je trouve, et ne suis pas le seul.

Parfois certaines choses paraissent illogiques mais il se faut plier a la majorité, a toi seul tu ne pourra pas changer cela...

Salut "le renard"
de la jalousie,non je ne pense pas - je ne savais que c'était toi qui avais demandé la création de la Bretagne comme pays avant de lancer ce post
quand à mon avis sur la Bretagne je n'en ai jamais changé mais raffraichis-moi la mémoire en me mettant un lien (il m'arrive de dire tellement de bêtises parfois , surtout sur les ID.)
pour ce qui est de la Bretagne comme "pays" indépendant d'autres que nous en n'ont surement débattus :les Bigot,Poe d'Avant et boudeau.Et dans tous les catalogues sérieux les monnaies bretonnes sont classées dans les "féodales françaises"
petite question : ou mettras-tu les monnaies de la Duchesse Anne (deux fois reine de France) à l'écu mi-parti de France et de Bretagne :dans France-royaume ou dans Bretagne ?

Bonsoir
Cela va t'il poser des problèmes à certain pour identifier leur monnaie ?
je ne pensais pas que cela se fasse dans Numista mais je trouve vraiment intéressant de séparer la Bretagne lorsqu'elle était indépendante. J'ai pas mal de bretonne à rentrer dans le catalogue pour le Duché de Bretagne et dès que j'ai le temps je m'y met.
Un grand merci à Xavier, j'adore le clin d’œil de la Bretagne indépendante et je ne suis vraiment pas indépendantiste, vive l'histoire ...

Bonsoir,
Sujet passionnant. C'est peut-être ce qui me plaît le plus dans la numismatique : passer des heures à chercher en quelle entité émettrice rattacher une monnaie, et cela dans le respect le plus strict de la configuration juridique, politique et historique. Tout cela pour dire que, personnellement, je ne cherche pas la facilité et que je vais souvent à contre-courant dans la classification des pièces  
Quelques exemples que j'applique dans ma collection (que n'engagent que moi   ) :

1. Je sépare la plupart des États féodaux du royaume des Francs ou de France (ex.: Bourgogne, Bretagne, Lorraine), je les mets dans la partie États étrangers de mon catalogue ;

2. Pour les "États" allemands et italiens, je cherche à savoir s'ils sont des États indépendants (ex.: Prusse) du Saint-Empire romain germanique (ex. de territoires de l'Empire : Pays-Bas "autrichiens", Espagne pendant le royaume de Charles Quint, Gorizia, Liège), un État à part entière (http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Empire_romain_germanique), mais totalement exclu des catalogues contemporains au profit de l'Autriche (née seulement en 1806...)  ;

3. Pour les colonies, je les rattache directement à la métropole (ex.: Brésil avant 1821 en Portugal) ;

4. Pour les cités grecques, je les classe individuellement ;

5. pas de distinction (au moins directement) entre les pièces romaines et byzantines ;

6. Pour les États latins : chacun à sa place.
 
Tout dans la logique, mais côté pratique...

Quote: pfouqueSalut "le renard"
1/ de la jalousie,non je ne pense pas -

2 /petite question : ou mettras-tu les monnaies de la Duchesse Anne (deux fois reine de France) à l'écu mi-parti de France et de Bretagne :dans France-royaume ou dans Bretagne ?

1/ c'était de l'umour, et j'attends ton aide avec de belle photo de celles que tu possèdes...

2/ voir point 4 du post plus haut.....

Quote: AixoisBonsoir,
Sujet passionnant. C'est peut-être ce qui me plaît le plus dans la numismatique : passer des heures à chercher en quelle entité émettrice rattacher une monnaie, et cela dans le respect le plus strict de la configuration juridique, politique et historique. Tout cela pour dire que, personnellement, je ne cherche pas la facilité et que je vais souvent à contre-courant dans la classification des pièces  
Quelques exemples que j'applique dans ma collection (que n'engagent que moi   ) :

Merci Aixois tu as été beaucoup plus clair que moi.....
....Voici exactement comment j'essaie de trier mes propres monnaies...

Quote: monéphil1 / C'est tellement compliqué... Il y a toujours un exemple pour en contredire un autre... (pas contre toi Jili)

2/ Ces classement sont anciens et pour le moment on n'y a rien changé (je parle pas sur Numista mais dans la numismatique en Général), et ils sont bien comme ils sont je trouve, et ne suis pas le seul.

Parfois certaines choses paraissent illogiques mais il se faut plier a la majorité, a toi seul tu ne pourra pas changer cela...

1/ + 1  complètement d'accord
2/ c'est pas parce que c'est ancien que c'est bien (vois le nombre de fait qui était mal interprété dans les livres d'histoire et qui sont avec les nouvelles découvertes complètement remis en cause)...Quand je suis pas d'accord, j'ouvre toujours ma grande ..... et en étant force de proposition, on arrive parfois a faire changer les choses....(et je n'ai pas l'impression d'être si isolé que cela ce sur le sujet).....

Dernière chose, le but de cette histoire est quand même pour moi l'amélioration de la référenciation des monnaies de Bretagne (comme le disait Kaiser que 11 pour l'instant). Je compte bien passer un peu de mon temps, pour devenir un vrai spécialiste sur le sujet et pouvoir offrir de belles fiches sur ces monnaies et sans erreurs (ce qui n'est pas le cas a l'heure actuelle). Ce qui j'espère contribuera modestement a la renommé de Numista....

La Numismatique doit parfois faire abstraction à la pure véracité historique, cela va à l'encontre de mes principes mais parfois on ne peut faire autrement à moins de déboucher sur un foutoir où chaque entité géographique ayant eu un jour ou l'autre une quelconque influence politique apparaîtrait comme un pays indépendant.
Tous les grands ouvrages et sites de ventes de monnaies féodales classes la Bretagne dans cette catégorie pour garder une certaine cohérence.

Les états allemands sont regroupés dans la catégorie états allemands alors que pendant des siècles ils ont formés des territoires bénéficiant d'une grande indépendance et d'un certain pouvoir.

Je crois que la création de nouveau "pays" dans le catalogue Numista devrait obéir à une certaine logique du moins pour les états, nations et fiefs du moyen-âge et de la renaissance:

Que tous les états admis en tant que "pays" aient eu une importance politique de premier ordre dans leurs zones géographiques respectives (Europe de l'Ouest dans notre cas).
Et contrairement à la France, à l'Angleterre ou à l'Espagne; la Bretagne n'a pas eu une influence géo-politique de premier plan, elle n'a pas participé aux grands bouleversements de l'Histoire et de l'Europe comme on pu le faire des états comme les Pays-Bas Espagnol.

A mes yeux ce système serait  encore le meilleur système mais l'idée de monéphil de créer un pays France-Etats à l'image des pays déjà existants Allemagne-Etats ou Italie-Etats en plus de France féodales me paraît excellente même si serait admettre que la Bretagne ou la Bourgogne ont étés des entités totalement indépendantes de leur créations jusqu'à leur annexions ce qui est très discutable...

Admettons que la Bretagne retourne dans "France-féodales" tu pourrais toujours continuer à enregistrer de nombreuses monnaies bretonnes pour enrichir le catalogue quit à demander à Xavier une sorte de dérogation te permettant d'ajouter des monnaies bretonnes sans la moindre contrainte.

Cordialement

KAISER

bonjour à tous et à toutes
afin de clore ce sujet que j'ai lancé et cette création d'"Etat" étant une décision de Xavier(le web-master)
je m'en remets à celle-ci- c'est son site aprés tout
C'est avec plaisir que je contribuerais à l'amélioration des fiches du catalogue et de celles de la Bretagne quelle soit classée comme pays ou "france-féodales"
j'ai pris beaucoup de plaisir à vous lire tous dans vos réponses
merci-bonne réception

bonjour

c'est juste une question de classement : le tout c'est de le savoir et que chacun s'y retrouve

ce qui n'empêche pas pour chaque collectionneur de classer ses monnaies comme il le souhaite

bon courage pour tes 200 monnaies à répertorier : j'ai hate de voir cela !

 

bonjour Alm
content de te revoir sur le site
A +

Salut pfouque,
J'étais en train d'admirer ton : "Blanc à l' Ecu dit "Gros" d' Anne de Bretagne
Je n'ai pas encore cette pièce et je vais partir à sa recherche :)
Merci pour cette contribution au catalogue Numista
Elle ne doit pas être courante.

Aujourd'hui je rajoute mon denier de Conan III (je ne pense pas qu'il soit sur le site) et d'autre dès que j'ai un peu de temps.

Bonjour à tous,
Pour quelle raison déjà la Bretagne et la Lorraine ont-elles été sorties du catalogue France - féodales ? Ah oui : parce qu'à un moment de leur histoire elles ont été inféodées, pour l'une à l'Angleterre, pour l'autre au Saint-Empire. Soit. Alors dans ce cas qu'on mette la Bretagne dans la section Angleterre, et la Lorraine dans la section Saint-Empire : elles n'ont rien a faire dans le pays "France", si je comprends bien !
Je vous souhaite un excellent week-end.

à en juger par la fréquentation de ce site c'est la France qui est en Bretagne

La Bretagne , c'est un beau pays et en plus , ce n'est pas loin de la France

Quote: "pfouque" les autres régions vont demander à figurer dans la liste des pays !

​

Quote: "KAISERKILLERfr08"Si l'on admet que la Bretagne a été un "pays" que dire de la Bourgogne, de la Navarre ou de la Corse?
​Ou même des cités grecques qui ,elles étaient de véritables nations n'étant afféodée à aucune autre grande entité politique?
​

​

Quote: "pfouque"tous les personnages qui prirent la tête de la Bretagne furent des comtes ou des ducs qui furent affféodés (prêtèrent allégeance) soit au roi de France, soit aux anglais à tour de rôle en fonction de la politique du moment.
​

​

Quote: "monéphil"​La Bretagne ne devrait pas être mise à part (du moins pas qu'elle), et plutôt que "France-Feodales" je propose "France-États" qui regrouperait États (comtés, duchés, archevêchés et ...) afféodés ou non.

​

Quote: "pfouque"Et dans tous les catalogues sérieux les monnaies bretonnes sont classées dans les "féodales françaises".​
​

​

Qu'on m'explique la différence entre un état féodal et un état féodal...

"Le sens de « féodalité » renvoie au système de gestion diluée de la puissance publique. L'État, l'autorité publique, issus du monde gréco-romain, restaurés sous l'empire carolingien, se disloquent. Les anciens agents de l'Empire responsables des prérogatives régaliennes se les approprient et affirment leur autonomie à partir de l'affaiblissement de la lignée carolingienne à la fin du IXe siècle."

Le principal argument utilisé dans cette discussion pour soutenir le statut particulier de la Lorraine et de la Bretagne est leur soit disant indépendance. Eh bien permettez-moi de vous dire qu'en employant ce mot vous prouvez que vous n'avez strictement rien compris au concept d'"état féodal".

Intéressant .

Et comme on dit ici...

La france est un petit pays coinçé entre la BRETAGNE et l'ALSACE

Quote: "Quiquengrogne"​Qu'on m'explique la différence entre un état féodal et un état féodal...
​
​"Le sens de « féodalité » renvoie au système de gestion diluée de la puissance publique. L'État, l'autorité publique, issus du monde gréco-romain, restaurés sous l'empire carolingien, se disloquent. Les anciens agents de l'Empire responsables des prérogatives régaliennes se les approprient et affirment leur autonomie à partir de l'affaiblissement de la lignée carolingienne à la fin du IXe siècle."
​
​Le principal argument utilisé dans cette discussion pour soutenir le statut particulier de la Lorraine et de la Bretagne est leur soit disant indépendance. Eh bien permettez-moi de vous dire qu'en employant ce mot vous prouvez que vous n'avez strictement rien compris au concept d'"état féodal".
​

​
Sans oublier que la fondement de la féodalité est l'existence de liens de vassalité.

Quote: "Al Louarn"​Et comme on dit ici...
​
​La france est un petit pays coinçé entre la BRETAGNE et l'ALSACE

​
C'est bien ce qu'il me semblait... une lubie de régionalistes à la mords-moi-le-nœud... dommage que le catalogue Numista en pâtisse...

Quote: "KAISERKILLERfr08"​​
​Sans oublier que la fondement de la féodalité est l'existence de liens de vassalité.

​
Exact Kaiser et la notion d'indépendance est une notion tirée de l'histoire contemporaine (l'époque des Nations) qui n'a aucune réalité dans le contexte féodal. Parler d'indépendance pour cette époque-là c'est faire un contresens total et prouver qu'on ferait mieux de collectionner autre chose que les féodales. A ce moment-là le comté de Melgueil et l'archevêché de Lyon seraient tout aussi indépendants que le duché de Bretagne ou la baronnie de Bousebec-les-oies. Soit les états féodaux de France sont des "pays", et alors ils le sont tous, soit ce sont des sous-sections du "pays" France-féodales et basta.

Mon Pauvre Quiquengrogne (Droch out evel ur pich)., t'as vraiment pas d'humour

Hello,

Ne nous énervons pas. Je pense en effet que l'allusion du Renard n'était qu'un trait d'humour

Sur ce qui est de la séparation du catalogue et les états qualifiés de féodaux, je donne raison à Quiquengrogne. A cette époque là, la France n'existait pas et la majeure partie du territoire de notre actuelle France était gouvernée par des seigneurs différents, de rang différents, en général avec plusieurs niveaux d'imbrication (seigneuries, duché, comté, marche etc.).
Le classement des féodales sur le site permet de leur accorder une certaine autonomie puisque maintenant chacun de ces "états" dispose de sa propre section (sous-section en réalité). Mais il faut rattacher ces sous-sections à un état plus grand, et c'est la France (féodale, même si le terme n'est pas forcément le meilleur).

Pourquoi ? Parce que c'est sur le territoire de la France actuelle. Les auteurs de catalogues des monnaies féodales l'avaient bien compris. Suffit de jeter un oeil chez Poey d'Avant, il y a des bretonnes également.

C'est pourquoi je suggère le rattachement du pays "Bretagne" à cette méta-entité qu'est "France-féodales". Cela n'empêchera pas le référent de le rester pour toute la sous-section de Bretagne, on ne saurait gâcher autant de compétence

A bientôt,
Adrien

Quote: "Al Louarn"​Mon Pauvre Quiquengrogne (Droch out evel ur pich)., t'as vraiment pas d'humour
​

​
Cher Renard,
Merci pour cette comparaison pour le moins pittoresque. Je n'ai absolument rien contre l'humour ni même contre les régionalismes. Mais je suis effectivement beaucoup trop sérieux lorsque je donne de mon temps pour aider à bâtir quelque chose d'intelligent. Je ne sais plus comment vous faire réagir car voilà un an que j'argumente régulièrement sur ce sujet que je juge important sans pouvoir obtenir rien d'autre en retour que des blagues.

Quote: "Sneyoz"​​C'est pourquoi je suggère le rattachement du pays "Bretagne" à cette méta-entité qu'est "France-féodales". Cela n'empêchera pas le référent de le rester pour toute la sous-section de Bretagne, on ne saurait gâcher autant de compétence
​

​
Merci Adrien tu sais que je souscris entièrement à ta vision des choses.

Je n'ai jamais parlé de déposséder les référents de Bretagne et de Lorraine : mon unique souci est la cohérence du catalogue.

Quote: "pfouque"​bonjour à tous et à toutes
​je ne sais si c'est le bon endroit pour ce post mais en vérifiant mes monnaies sur le site ce matin
​je me suis aperçu que la Bretagne était devenu un pays à part entiere sur le site
​en tant que breton cela me fait plaisir (encore que : je n'ai jamais eu l'esprit indépendantiste)
​mais en tant que numismate : à mon avis cela va poser problème
​je trouvais que les monnaies bretonnes(féodales) étaient très bien à leur place dans "FRANCE-Féodales"
​et puis les autres régions vont demander à figurer dans la liste des pays !
​enfin moi je dis çà c'est pour la cohérence du site pas pour créer une polémique

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Je suis bien d'accord. Pas d'indépendantisme là-dedans. Ma famille de sang, paternelle et maternelle d'origine depuis 1430 selon la plus ancienne ancêtre connue par étymologie du nom breton (Avant c'était des gaulois celtes très probablement, puisque mon patronyme est breton aussi (Signifie "L'homme qui habite à l'orée de la forêt" en gaélique, et même mon prénom; Alain était un saint breton). La Bretagne était très bien dans France féodales dans l'ancienne liste Numista. C'était plus simple.

Cependant, Numista pour essayer de classer les nombreuses incohérences et incompatibilités dans l'Histoire du monde a voulu "Ordonnancer" les "pays" (Nations) et les (non-nations) en remplaçant tout par "Entités émettrices de monnaies". Et ce n'est pas facile à faire. Il subsiste des difficultés par comparaisons et contestations politiques, forcément.

Soit ! La Bretagne n'a comme beaucoup d'autres jamais été un pays nation bien qu'indépendante jusqu'au mariage d'Anne de Bretagne, mais était un "émetteur" de monnaies distinctes. Ainsi, la France depuis les mérovingiens était un "émetteur" de monnaie et la Bretagne un "émetteur" de monnaie aussi.

Elle est donc classable distinctement dans les sous-groupes de l'identité française (Je me suis fait une raison). C'est pour cela que je soutiens toujours qu'il n'est pas possible de faire des livres d'Histoire et de géographie avec des classeurs de pièces numismatiques dont ce n'est pas le rôle. Et, que le seul mode pratique qui convient pour classer des pièces comme propose Numista est l'ordre alphabétique.
La Bretagne est donc alphabétiquement dans le sous groupe France, ce qui revient un peu au même.

bonjour

il y aurait un moyen infaillible : classer une monnaie par géolocalisation de l'atelier monétaire avec ses latitude et longitude

Bin alors là... Où mettre les euros grec, finlandais, espagnols, luxembourgeois, etc, qui sont frappés par la France et les uns et les autres... Pour moi les euros ne sont pas différents des autres et à classer "dans leurs émetteurs", pas des "frappeurs" d'ateliers...

Quote: "KAISERKILLERfr08"​

Quote: "pfouque"​bonjour à tous et à toutes
​je ne sais si c'est le bon endroit pour ce post mais en vérifiant mes monnaies sur le site ce matin
​je me suis aperçu que la Bretagne était devenu un pays à part entiere sur le site
​en tant que breton cela me fait plaisir (encore que : je n'ai jamais eu l'esprit indépendantiste)
​mais en tant que numismate : à mon avis cela va poser problème
​je trouvais que les monnaies bretonnes(féodales) étaient très bien à leur place dans "FRANCE-Féodales"
​et puis les autres régions vont demander à figurer dans la liste des pays !
​enfin moi je dis çà c'est pour la cohérence du site pas pour créer une polémique
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​Je suis d'accords avec toi pfouque: Pourquoi mettre la Bretagne et pas les autres?
​Surtout que ce "pays" ne compte pour l'instant que 11 monnaies.
​Sans vouloir choqué les Bretons amoureux de leur belle région, je trouve que cette mesure n'a pas vraiment raison d'être: Si l'on admet que la Bretagne a été un "pays" que dire de la Bourgogne, de la Navarre ou de la Corse?
​Ou même des cités grecques qui ,elles étaient de véritables nations n'étant afféodée à aucune autre grande entité politique?
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​Merci Kaiser !!! je milite depuis des lustres pour un Béarn (et/ou Navarre ça dépend de l'époque) indépendant numismatiquement parlant jusqu'au couronnement d'Henri IV

bonjour

ben moi CLISSON ça me fait penser au HELLFEST !

https://www.google.com/search?q=hellfest+2019&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0ahUKEwjt3MD-qoHjAhXTQUEAHesGBA0Q_AUIEigD&biw=1067&bih=526

Autre moyen de bouffer son pognon

Quote: "KAISERKILLERfr08"Pourquoi mettre la Bretagne et pas les autres?
[...]Si l'on admet que la Bretagne a été un "pays" que dire de la Bourgogne, de la Navarre ou de la Corse?
​​Ou même des cités grecques qui ,elles étaient de véritables nations n'étant afféodée à aucune autre grande entité politique?
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