Recherche de livre monnaies pontificales (Papal coins, Berman)

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Bonjour à tous,

 

Je suis un jeune collectionneur et je m'intéresse au monnaies pontificales des premières frappes à nos jours. Je sais bien que ce type de monnaie est rare et cher pour le début mais je cherche un livre pour m'y connaître un peu mieux sur le sujet. Si quelqu'un d'entre vous connaît des livres des monnaies pontificales et du vatican je suis preneur.

Je vous remercie d'avance.

 

Alban

Bonjour collègue collectionneur, j'ai trouvé ce livre sur les pièces papales si vous êtes intéressé

 

https://www.vaticancoins.com/book/2124/Vatican_City_Coins_19291978__NEW_BOOK/

SenhorDinheiro

Bonjour collègue collectionneur, j'ai trouvé ce livre sur les pièces papales si vous êtes intéressé

 

https://www.vaticancoins.com/book/2124/Vatican_City_Coins_19291978__NEW_BOOK/

Je vous remercie! C'est un début mais je cherche surtout pour avant la création du vatican en tant que tel, mais c'est intéressant.

Bonjour 

 

Faudrait chercher dans Google Livres en pdf il y a parfois des ouvrages anciens 

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Je ne sais pas si tu souhaites te concentrer sur le Vatican mais les papes ont aussi frappé hors d'Italie et du territoire actuel du Vatican :

 

https://www.academia.edu/8010832/Patards_Patas_du_Comtat_Venaissin

 

Il existe un livre intitulé “Les monnaies de cuivre des Etats pontificaux” de J.R. De Mey

Papal coins de M. Bergman : https://www.poinsignon-numismatique.fr/livres-d-occasion_r3/livres-de-numismatique_c1251/livres-d-occasion-classes-par-auteurs_p4896/berman-allen-g-papal-coins_article_93511.html

 

 

🙂

http://www.nummus-bible-database.com/
https://www.nummus-bibleii.com/

bonjour

 

EDIT : je l'ai trouvé et posté plus bas sur un autre message !

 

un ancien catalogue de vente

 

Monnaies des Papes, vente aux encheres publiques a Paris, Hotel des Commissaires Priseurs, rue Drouot ... les lundi 15 et mardi 16 juin 1914 ...

Par Boudin. Emile · 1914

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Je vous remercie, je vais regarder tout ça. J’ai l’impression que trouver un ouvrage comme le Franc 2019 n’est pas possible. Il est vrai qu’il y a le livre de Berman que j’avais vu mais il est introuvable.

Alban75

Je vous remercie, je vais regarder tout ça. J’ai l’impression que trouver un ouvrage comme le Franc 2019 n’est pas possible. Il est vrai qu’il y a le livre de Berman que j’avais vu mais il est introuvable.

bonjour

 

faut surveiller les ventes de livres numismatiques sur les plateformes, Interencheres notamment !

Un jour de chance ça peut le faire …

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

ah j'ai quand même trouvé cela

 

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9779850w/f15.image.r=monnaies%20papes?rk=21459;2

 

[Catalogue. Monnaies des Papes. vol. in 4°] - vue 91 - page VIII

 

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Merci! Je pense que je peux y trouver en partie ce que je veux.

Alban75

Merci! Je pense que je peux y trouver en partie ce que je veux.

comme souvent dans les ouvrages anciens, les planches de monnaies se trouvent à la fin du livre

 

faudrait que tu modifies le titre de ton topic en mentionnant cet ouvrage car ainsi le topic sera plus facile à retrouver par la suite !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

J'ai une piece en argent pontificus maximus pour vous si vous le désirez. On discute du prix ensemble .Bon week-end à vous 

Eirixanne

J'ai une piece en argent pontificus maximus pour vous si vous le désirez. On discute du prix ensemble .Bon week-end à vous 

Je vous remercie mais n'ai malheureusement pas le budget pour le moment.

Bon week end à vous aussi.

Bonsoir à tous,

 

Le catalogue Montenegro  d'Italie intègre les monnaies pontificales comme partie intégrante de l'Italie, de 1800 à nos jours, avec en plus les médailles papales.

 

Pour les périodes antérieures, je pense qu'il faut s'orienter sur un catalogue spécialisé.

 

Ce que m'en dit Gemini:

 

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Vous avez dit

sur quelles périodes historiques s'appuie la numismatique papale ?

 

Gemini a dit

 

La numismatique papale est un champ d'étude fascinant qui couvre plus de 1 200 ans d'histoire. Contrairement à d'autres monnaies nationales, elle suit l'évolution du pouvoir temporel de l'Église, de sa naissance sous Charlemagne à sa forme symbolique actuelle au Vatican.

On divise généralement cette étude en quatre grandes périodes chronologiques :

1. La Période Antique et Carolingienne (772 – 984)

 

C'est la naissance de la monnaie papale. Suite à l'alliance entre la papauté et les Carolingiens, le pape commence à frapper monnaie à Rome.

Le premier denier : Frappé sous le pontificat d'Adrien Ier.

Caractéristique : Les pièces portent souvent le nom du Pape d'un côté et celui de l'Empereur (comme Charlemagne) de l'autre, illustrant la double autorité de l'époque.

2. Le "Grand Vide" et l'Époque Médiévale (984 – 1305)

 

Pendant plus de deux siècles, la frappe de monnaie proprement papale s'interrompt à Rome, au profit du Sénat romain ou de monnaies étrangères.

Le retour : La frappe reprend timidement au XIIe siècle.

Innovation : On voit apparaître des types monétaires plus variés à mesure que l'influence politique de Rome grandit en Italie.

3. De l'Exil d'Avignon à la Renaissance (1305 – 1585)

 

C'est l'âge d'or artistique de la numismatique pontificale.

Période d'Avignon (1309-1377) : Les papes frappent des monnaies magnifiques en France, notamment le Florin d'or, pour affirmer leur puissance financière.

La Renaissance : De retour à Rome, les papes confient la gravure des coins à des artistes de génie (comme Benvenuto Cellini). Les portraits deviennent réalistes et les revers célèbrent des événements bibliques ou politiques.

4. L'Époque Moderne et Contemporaine (1585 – Aujourd'hui)

 

Cette période est marquée par la standardisation et les bouleversements politiques.

Les États Pontificaux : Jusqu'en 1870, le Pape règne sur un vaste territoire en Italie centrale et utilise le Scudo, puis la Lire pontificale.

1870 – 1929 : Une parenthèse où, suite à l'unification de l'Italie, le Pape n'a plus de territoire et ne frappe plus de monnaie.

L'État de la Cité du Vatican (depuis 1929) : Suite aux accords du Latran, le Vatican retrouve le droit de frapper monnaie. Aujourd'hui, bien que membre de la zone euro, le Vatican émet ses propres pièces d'Euro, très recherchées par les collectionneurs.

Tableau Récapitulatif des Unités Monétaires

 

Période

Unité principale

Contexte

Médiévale

Denier (Denaro)

Influence carolingienne.

Renaissance

Florin, Ducat, Scudo

Apogée artistique et économique.

XIXe siècle

Lire pontificale

Alignement sur le système décimal.

Depuis 2002

Euro

Union monétaire européenne.

 

Note historique : La numismatique papale est la seule au monde à présenter une telle continuité tout en ayant survécu à la disparition totale de son territoire géographique pendant près de 60 ans.

Souhaitez-vous que je vous aide à identifier une pièce spécifique ou que j'approfondisse l'histoire d'une monnaie particulière, comme le célèbre Zecchino ?

 

 

Vous avez dit

non, merci; quels sont les catalogues numismatiques possibles ?

 

Gemini a dit

 

Pour s'y retrouver dans les douze siècles de monnaies pontificales, les numismates s'appuient sur quelques ouvrages de référence qui font autorité. Selon votre niveau de spécialisation, voici les principaux catalogues utilisés :

1. La référence absolue : Le "Muntoni"

 

Si vous ne devez en retenir qu'un pour la période historique, c'est celui-ci.

Titre : Le Monete dei Papi e degli Stati Pontifici (Francesco Muntoni).

Contenu : 4 volumes massifs qui répertorient tout, d'Adrien Ier (772) jusqu'à Paul VI (1971).

Usage : C'est le catalogue standard utilisé par les experts et les maisons de vente. Les pièces sont souvent identifiées par un numéro "Munt" ou "Muntoni".

2. Le catalogue en un volume : Le "Berman"

 

Plus accessible et plus maniable que le Muntoni.

Titre : Papal Coins (Allen G. Berman).

Contenu : Il couvre également plus de 1 200 ans d'histoire en un seul livre.

Usage : Idéal pour les collectionneurs qui veulent une vue d'ensemble rapide. Les références sont notées "Berman".

3. Les archives du Vatican : Le "Serafini"

 

Titre : Le monete e le bolle plumbee pontificie del Medagliere Vaticano (Camillo Serafini).

Contenu : Publié au début du XXe siècle, il décrit les collections officielles conservées au Vatican.

Usage : Très utile pour les chercheurs et ceux qui s'intéressent aux bulles de plomb (scellés papaux).

4. La période moderne : Euros et Lires

 

Pour les monnaies plus récentes (XIXe siècle à aujourd'hui), on utilise souvent des catalogues italiens plus généralistes mais très précis :

Gigante : Très populaire en Italie pour les monnaies de l'unification et les lires papales.

Montenegro : Une autre alternative classique pour les monnaies italiennes et pontificales modernes.

Le Gadoury (Rouge) : Spécifiquement pour les monnaies en Euro du Vatican (très prisées).

Résumé des codes de référence

 

Lorsque vous lisez une description de pièce de monnaie, vous verrez souvent ces abréviations :

Munt #123 : Référence au Muntoni (Expert).

B #456 : Référence au Berman (Généraliste).

CNI : Corpus Nummorum Italicorum (Une encyclopédie monumentale du début du XXe siècle).

Conseil pratique : Si vous débutez, le site Numista est une excellente base de données gratuite en ligne qui regroupe les références de ces catalogues pour chaque pièce.

Souhaitez-vous que je vous explique comment déchiffrer les inscriptions latines complexes que l'on trouve souvent sur ces monnaies ?

 

 

 

 

 

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Vieille Pile

Hi, are you looking for papal coins? Download this PDF; it contains the earliest papal coins up to 1600.

https://www.academia.edu/30565467/PAPAL_COINAGE_TO_1605 

VieillePile

Bonsoir à tous,

 

Le catalogue Montenegro  d'Italie intègre les monnaies pontificales comme partie intégrante de l'Italie, de 1800 à nos jours, avec en plus les médailles papales.

 

Pour les périodes antérieures, je pense qu'il faut s'orienter sur un catalogue spécialisé.

 

Ce que m'en dit Gemini:

 

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Vous avez dit

sur quelles périodes historiques s'appuie la numismatique papale ?

 

Gemini a dit

 

La numismatique papale est un champ d'étude fascinant qui couvre plus de 1 200 ans d'histoire. Contrairement à d'autres monnaies nationales, elle suit l'évolution du pouvoir temporel de l'Église, de sa naissance sous Charlemagne à sa forme symbolique actuelle au Vatican.

On divise généralement cette étude en quatre grandes périodes chronologiques :

1. La Période Antique et Carolingienne (772 – 984)

 

C'est la naissance de la monnaie papale. Suite à l'alliance entre la papauté et les Carolingiens, le pape commence à frapper monnaie à Rome.

Le premier denier : Frappé sous le pontificat d'Adrien Ier.

Caractéristique : Les pièces portent souvent le nom du Pape d'un côté et celui de l'Empereur (comme Charlemagne) de l'autre, illustrant la double autorité de l'époque.

2. Le "Grand Vide" et l'Époque Médiévale (984 – 1305)

 

Pendant plus de deux siècles, la frappe de monnaie proprement papale s'interrompt à Rome, au profit du Sénat romain ou de monnaies étrangères.

Le retour : La frappe reprend timidement au XIIe siècle.

Innovation : On voit apparaître des types monétaires plus variés à mesure que l'influence politique de Rome grandit en Italie.

3. De l'Exil d'Avignon à la Renaissance (1305 – 1585)

 

C'est l'âge d'or artistique de la numismatique pontificale.

Période d'Avignon (1309-1377) : Les papes frappent des monnaies magnifiques en France, notamment le Florin d'or, pour affirmer leur puissance financière.

La Renaissance : De retour à Rome, les papes confient la gravure des coins à des artistes de génie (comme Benvenuto Cellini). Les portraits deviennent réalistes et les revers célèbrent des événements bibliques ou politiques.

4. L'Époque Moderne et Contemporaine (1585 – Aujourd'hui)

 

Cette période est marquée par la standardisation et les bouleversements politiques.

Les États Pontificaux : Jusqu'en 1870, le Pape règne sur un vaste territoire en Italie centrale et utilise le Scudo, puis la Lire pontificale.

1870 – 1929 : Une parenthèse où, suite à l'unification de l'Italie, le Pape n'a plus de territoire et ne frappe plus de monnaie.

L'État de la Cité du Vatican (depuis 1929) : Suite aux accords du Latran, le Vatican retrouve le droit de frapper monnaie. Aujourd'hui, bien que membre de la zone euro, le Vatican émet ses propres pièces d'Euro, très recherchées par les collectionneurs.

Tableau Récapitulatif des Unités Monétaires

 

Période

Unité principale

Contexte

Médiévale

Denier (Denaro)

Influence carolingienne.

Renaissance

Florin, Ducat, Scudo

Apogée artistique et économique.

XIXe siècle

Lire pontificale

Alignement sur le système décimal.

Depuis 2002

Euro

Union monétaire européenne.

 

Note historique : La numismatique papale est la seule au monde à présenter une telle continuité tout en ayant survécu à la disparition totale de son territoire géographique pendant près de 60 ans.

Souhaitez-vous que je vous aide à identifier une pièce spécifique ou que j'approfondisse l'histoire d'une monnaie particulière, comme le célèbre Zecchino ?

 

 

Vous avez dit

non, merci; quels sont les catalogues numismatiques possibles ?

 

Gemini a dit

 

Pour s'y retrouver dans les douze siècles de monnaies pontificales, les numismates s'appuient sur quelques ouvrages de référence qui font autorité. Selon votre niveau de spécialisation, voici les principaux catalogues utilisés :

1. La référence absolue : Le "Muntoni"

 

Si vous ne devez en retenir qu'un pour la période historique, c'est celui-ci.

Titre : Le Monete dei Papi e degli Stati Pontifici (Francesco Muntoni).

Contenu : 4 volumes massifs qui répertorient tout, d'Adrien Ier (772) jusqu'à Paul VI (1971).

Usage : C'est le catalogue standard utilisé par les experts et les maisons de vente. Les pièces sont souvent identifiées par un numéro "Munt" ou "Muntoni".

2. Le catalogue en un volume : Le "Berman"

 

Plus accessible et plus maniable que le Muntoni.

Titre : Papal Coins (Allen G. Berman).

Contenu : Il couvre également plus de 1 200 ans d'histoire en un seul livre.

Usage : Idéal pour les collectionneurs qui veulent une vue d'ensemble rapide. Les références sont notées "Berman".

3. Les archives du Vatican : Le "Serafini"

 

Titre : Le monete e le bolle plumbee pontificie del Medagliere Vaticano (Camillo Serafini).

Contenu : Publié au début du XXe siècle, il décrit les collections officielles conservées au Vatican.

Usage : Très utile pour les chercheurs et ceux qui s'intéressent aux bulles de plomb (scellés papaux).

4. La période moderne : Euros et Lires

 

Pour les monnaies plus récentes (XIXe siècle à aujourd'hui), on utilise souvent des catalogues italiens plus généralistes mais très précis :

Gigante : Très populaire en Italie pour les monnaies de l'unification et les lires papales.

Montenegro : Une autre alternative classique pour les monnaies italiennes et pontificales modernes.

Le Gadoury (Rouge) : Spécifiquement pour les monnaies en Euro du Vatican (très prisées).

Résumé des codes de référence

 

Lorsque vous lisez une description de pièce de monnaie, vous verrez souvent ces abréviations :

Munt #123 : Référence au Muntoni (Expert).

B #456 : Référence au Berman (Généraliste).

CNI : Corpus Nummorum Italicorum (Une encyclopédie monumentale du début du XXe siècle).

Conseil pratique : Si vous débutez, le site Numista est une excellente base de données gratuite en ligne qui regroupe les références de ces catalogues pour chaque pièce.

Souhaitez-vous que je vous explique comment déchiffrer les inscriptions latines complexes que l'on trouve souvent sur ces monnaies ?

 

 

 

 

 

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Merci c'est très intéressant.

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