Monnaies nettoyés ou pas ?

Bonjour a tous,

Je viens de voir sur interenchere une vente le 26 mars.

Les monnaies en photos sont les lots qui m'intéresse, ce sont les années manquantes a ma collection. La qualité des photos est médiocre. J'espère que le site numista ne va pas écraser + la qualité d'ailleurs.

Je n'ai vraiment pas le coup d'oeil pour voir si la pièce a était nettoyer ou pas. 

J'ai bien conscience que la qualité laissant a désirer ont ne peux rien garantir mais pouvez vous m'éclairer à ce sujet ? Et me donner quelques tips également en vue d'acquérir le coup d'oeil.

avec les liens qui permettent de bien zoomer sur le pièces c'est plus facile de se prononcer :

https://www.interencheres.com/art-decoration/numismatique-xxviii-676544/lot-86129457.html 

https://www.interencheres.com/art-decoration/numismatique-xxviii-676544/lot-86129438.html

https://www.interencheres.com/art-decoration/numismatique-xxviii-676544/lot-86129434.html 

Quand tu vois de zones “noirs” autour de lettres, la pièce a probablement (90%) été nettoyée.

Merci pour la réponse, a vrai dire ça m'étonne pas trop j'avais déjà un énorme doute.

J'aimerai votre avis sur ces pièces, comme je l'ai dit ce sont les ultimes pièces manquantes a ma collection (ateliers A) les opportunités sont rares mais pas introuvable non plus (peut être 4-5 fois par an) ce sont les plus rares  donc autant aller chercher le meilleur état possible en vue de les gradés donc éviter les monnaies nettoyés. Mais a l'inverse je ne sais pas si une monnaie nettoyé c'est vraiment rédhibitoire ?

Même si je prends un grand plaisir à collectionner ces monnaies je pense à la revente. Et si dans 20 ans je suis contraint de vendre au prix de l'or je serais déçu car les monnaies citées sont rares. 

francisco76

Merci pour la réponse, a vrai dire ça m'étonne pas trop j'avais déjà un énorme doute.

 

J'aimerai votre avis sur ces pièces, comme je l'ai dit ce sont les ultimes pièces manquantes a ma collection (ateliers A) les opportunités sont rares mais pas introuvable non plus (peut être 4-5 fois par an) ce sont les plus rares  donc autant aller chercher le meilleur état possible en vue de les gradés donc éviter les monnaies nettoyés. Mais a l'inverse je ne sais pas si une monnaie nettoyé c'est vraiment rédhibitoire ?

 

Même si je prends un grand plaisir à collectionner ces monnaies je pense à la revente. Et si dans 20 ans je suis contraint de vendre au prix de l'or je serais déçu car les monnaies citées sont rares. 

 

 

Bonjour,

Monnaies nettoyées et rayées, elles ne vaudront jamais plus que leur poids en or et quel que soit leur rareté.

Merci pour ta réponse 🙂 

Je vais donc passer mon tour pour cette vente aux enchères. La patience finira par payer

Romain92

francisco76

Merci pour la réponse, a vrai dire ça m'étonne pas trop j'avais déjà un énorme doute.

 

J'aimerai votre avis sur ces pièces, comme je l'ai dit ce sont les ultimes pièces manquantes a ma collection (ateliers A) les opportunités sont rares mais pas introuvable non plus (peut être 4-5 fois par an) ce sont les plus rares  donc autant aller chercher le meilleur état possible en vue de les gradés donc éviter les monnaies nettoyés. Mais a l'inverse je ne sais pas si une monnaie nettoyé c'est vraiment rédhibitoire ?

 

Même si je prends un grand plaisir à collectionner ces monnaies je pense à la revente. Et si dans 20 ans je suis contraint de vendre au prix de l'or je serais déçu car les monnaies citées sont rares. 

 

 

Bonjour,

 

Monnaies nettoyées et rayées, elles ne vaudront jamais plus que leur poids en or et quel que soit leur rareté.

Bonjour, qui à part Romain 92 a décrété ça ??… des monnaie nettoyer se vendent à des millions de dollars , et même pas besoin d’être en or . Faut savoir de quoi on parle, tout ce qui est trouvable a 20 exemplaires en 10 mn sur le net, ok je veux bien, mais beau coup de collectionneurs serait content de payer plusieurs fois la valeur spot de certaine monnaies. Quand au monnaies présentés, au vu des photos je ne me prononcerai pas. 

+1

Une monnaie nettoyée dans un état pas ouf peut partir haut

Vous ne souhaitez pas vous prononcer car le nettoyage est évident visuellement ? Ou l'inverse ? 

J'en profite pour avoir votre avis concernant les monnaies présenté admettons qu'elles soient nettoyer leur valeurs ne serait pas tant impacté selon vous ? 

Complètement d'accord, l'impact négatif du nettoyage sur la valeur n'est pas si évident. Premièrement tout dépend de l'agressivité du nettoyage (en l'occurrence le nettoyage a pas l'air abusé), et ensuite la valeur de la monnaie reste avant tout sa rareté, son nombre d'acheteur et son état. Le nettoyage peut avoir un impact négatif mais qui est selon moi très limité : une SUP nettoyée (encore une fois, pas décapée non plus) vaudra toujours + qu'une TTB à belle patine

perso je ne me prononce pas sur le nettoyage, d'autant plus sur la base de ces photos. Il est plus dur de faire apparaitre la forme des hairlines, si elles viennent du coin, de leur utilisation dans le temps ou d'une action humaine, etc quand on ne peut pas manipuler la pièce. Et même en étudiant les monnaies gradées, soit disant un gage de qualité, je vois parfois des traces de nettoyage qui n'ont pas été relevées mais également l'inverse. C'est donc très subjectif.

Pour les pièces en question, elles valent leur poids en or avec éventuellement une petite prime car elles ne sont pas rares du tout et qu'il est improbable qu'elles soient dans un état exceptionnel du type SPL/FDC qui pourrait jouer sur leur valeur intrinsèque.

Et si vous voulez comparer avec une des références en matière de grading, je vous invite à aller faire un tour sur le site de PCGS pour comparer votre photos avec celles mises sous coque : https://www.pcgs.com/pop/detail/1876-gad-1063-f-533-ms/3021?sn=157774 

en résumé : acheter des pièces aux enchères sans les avoir dans les mains et sans être un expert du nettoyage comporte toujours une part de risque (on peut aussi avoir de belles surprises) 

Matrus-Porschus

Romain92

francisco76

Merci pour la réponse, a vrai dire ça m'étonne pas trop j'avais déjà un énorme doute.

 

J'aimerai votre avis sur ces pièces, comme je l'ai dit ce sont les ultimes pièces manquantes a ma collection (ateliers A) les opportunités sont rares mais pas introuvable non plus (peut être 4-5 fois par an) ce sont les plus rares  donc autant aller chercher le meilleur état possible en vue de les gradés donc éviter les monnaies nettoyés. Mais a l'inverse je ne sais pas si une monnaie nettoyé c'est vraiment rédhibitoire ?

 

Même si je prends un grand plaisir à collectionner ces monnaies je pense à la revente. Et si dans 20 ans je suis contraint de vendre au prix de l'or je serais déçu car les monnaies citées sont rares. 

 

 

Bonjour,

 

Monnaies nettoyées et rayées, elles ne vaudront jamais plus que leur poids en or et quel que soit leur rareté.

Bonjour, qui à part Romain 92 a décrété ça ??… des monnaie nettoyer se vendent à des millions de dollars , et même pas besoin d’être en or . Faut savoir de quoi on parle, tout ce qui est trouvable a 20 exemplaires en 10 mn sur le net, ok je veux bien, mais beau coup de collectionneurs serait content de payer plusieurs fois la valeur spot de certaine monnaies. Quand au monnaies présentés, au vu des photos je ne me prononcerai pas. 

Je persiste, le nettoyage est une spécialité française. Celle des gugusses pensant donner de la valeur à leur pièce alors que c'est le contraire. Heureusement que dans le reste du monde, ils ne pensent pas comme vous.

Des millions de dollars ? Essayez de vendre une pièce nettoyée à un américain… Nettoyée, la valeur d'une pièce diminue de 20 à 90% selon la gravité du nettoyage. 

personne ne dit le contraire, une pièce nettoyée lui fait perdre de la valeur mais certaines pièces sont tellement rares et recherchées que c'est pas un coup de chiffon qui va lui faire perdre toute valeur ou alors vous n'y connaissez strictement rien

misterpoke

personne ne dit le contraire, une pièce nettoyée lui fait perdre de la valeur mais certaines pièces sont tellement rares et recherchées que c'est pas un coup de chiffon qui va lui faire perdre toute valeur ou alors vous n'y connaissez strictement rien

Merci pour toutes ces infos, personnellement je me questionne sur la pertinence du nettoyage ou pas. Car pour ce qui est de la vente prévu le 26 mars la seul expertise est la suivante : état TB. Rien d'autre concernant l'état, seule quelques maison experte en numismatique précise si la monnaie a était nettoyer ou pas. Ce n'est pas le cas pour 95% des maisons de ventes. Donc finalement est ce que l'on ne s'en fiche pas un peu ?

Un puriste recherchera la pièce parfaite dans le plus haut grade et y mettra la somme qu'il faut pour l'obtenir mais on peut très bien se contenter de pièces en moins bon état ou qui présentent des défauts pour compléter sa collection. Tout dépend de ses objectifs et de son budget.

une pièce dans un état proche de la perfection et qui se démarque des autres a bien plus de chances de voir sa valeur croitre si l'on regarde sur un temps long les résultats des enchères (sauf cas spécifique où plusieurs pièces d'une même qualité ou d'une meilleure qualité arrivent sur le marché ou que l'inérêt des collectionneur pour le thème diminue) tandis qu'une pièce dans un état moyen très courante aura une valeur qui suit le cours du métal.

À vous de voir ce que vous recherchez.

Bonjour,

De toute façon une monnaie vieille de plusieurs dizaines ou centaines d'années a de forte chance d'avoir déjà été nettoyé. C'est plus l'intensité du nettoyage qui est important. Entre un simple lavage au savon et à l'eau, et un décapage au miror il y a une grande différence. Le grade joue aussi, je trouve cela moins impactant un nettoyage sur une monnaie en TB qu'une monnaie en SPL. Si votre recherche porte sur des monnaies en TB à la valeur proche du métal il ne faut pas s'attendre à des miracles. Si les monnaies vous plaisent et que vous avez envie de les acheter allez y, si vous les payez quasiment au cours de l'or, il y a peu de chance que vous soyez perdant à moyen et long terme.

Bonne journée à tous 

Romain92

Matrus-Porschus

Romain92

francisco76

Merci pour la réponse, a vrai dire ça m'étonne pas trop j'avais déjà un énorme doute.

 

J'aimerai votre avis sur ces pièces, comme je l'ai dit ce sont les ultimes pièces manquantes a ma collection (ateliers A) les opportunités sont rares mais pas introuvable non plus (peut être 4-5 fois par an) ce sont les plus rares  donc autant aller chercher le meilleur état possible en vue de les gradés donc éviter les monnaies nettoyés. Mais a l'inverse je ne sais pas si une monnaie nettoyé c'est vraiment rédhibitoire ?

 

Même si je prends un grand plaisir à collectionner ces monnaies je pense à la revente. Et si dans 20 ans je suis contraint de vendre au prix de l'or je serais déçu car les monnaies citées sont rares. 

 

 

Bonjour,

 

Monnaies nettoyées et rayées, elles ne vaudront jamais plus que leur poids en or et quel que soit leur rareté.

Bonjour, qui à part Romain 92 a décrété ça ??… des monnaie nettoyer se vendent à des millions de dollars , et même pas besoin d’être en or . Faut savoir de quoi on parle, tout ce qui est trouvable a 20 exemplaires en 10 mn sur le net, ok je veux bien, mais beau coup de collectionneurs serait content de payer plusieurs fois la valeur spot de certaine monnaies. Quand au monnaies présentés, au vu des photos je ne me prononcerai pas. 

Je persiste, le nettoyage est une spécialité française. Celle des gugusses pensant donner de la valeur à leur pièce alors que c'est le contraire. Heureusement que dans le reste du monde, ils ne pensent pas comme vous.

Des millions de dollars ? Essayez de vendre une pièce nettoyée à un américain… Nettoyée, la valeur d'une pièce diminue de 20 à 90% selon la gravité du nettoyage. 

Bonjour, J'ai essayer et j'ai réussi à vendre/acheter des monnaies nettoyer à des américains pendant 3 décennies.

Jusque dans les années 70 tout le monde s'en fichait qu'une monnaie soit nettoyer ou pas, dans les revues et livres de l'époque ont vous expliquais comment les nettoyer …

 c'est l'arrivée des société de grading qui a changer les choses, et cela n'avais rien de Français…

monnaies  rares qui valent une fortune → sur les 5  exemplaires des nickels 1913 , 2 sont astiqués, et on été acheter plusieurs millions de dollars , elles on été “donner” à 2 musées (l'optimisation fiscale marche très bien las-bas).

→ La quasi totalité des monnaies de la collection Farouk étaient astiqué , car oui en Egypte fallait que ça brille, et pourtant regarder les prix ..

→ une partie des dollars 1804 , →la 20 $ 1933  etc..  

Donc il y a bien des monnaies nettoyés qui se vendes des millions de dollars. 

Vous le dite vous même ,une monnaie nettoyé perd de 20 à 90 % , (toujours impressionné par les chiffres qui sortent d'on ne sais ou) donc elle vaut plus que sont poids ? 😁 (c'est moche ,désolé) … 

je suis sur que tout collectionneur vous donnerais 10 x la valeur du poids pour une 1 francs semeuse 1914c  ( entre 7 et 8 euros au poids) ..

On parle des romaines ? … 99 % de ce qu'il y a dans les plateaux ont étés nettoyer un jour .

Pour enfin en revenir au monnaies présenter dans ce sujet, je ne me prononce pas, car vu les photos ,j'en ai aucune idée si elle sont nettoyer ou pas, faut les avoir en mains, et  n'étant pas extra lucide, je préfère me taire et passer pour un c.., que de l'ouvrir et ne laissez aucun doute . 

Et comme disait Jules César, “faut pas croire touts les c…… qu'on vois sur internet” ..

bonne journée

Bonjour,

Quelles sont les conséquences d’un nettoyage :

Il y a trois éléments qui définissent le prix d’une monnaie d’une façon générale : Rareté, qualité, nettoyage.

La rareté : Ce terme est généralement attribué à des monnaies que l’on voit rarement, c’ est à dire à des monnaies qui sont peu nombreuses et quel que soit l’état de conservation de la pièce.

La qualité : C’est ce qui détermine en tout premier lieu la valeur d’une pièce et plus elle est proche de son état de frappe, plus la valeur sera élevée.

Le nettoyage : L’importance du nettoyage quant à la valeur d’une pièce apparait avec les monnaies américaines et bien évidemment avec le fait de grader des pièces. C’est de mon point de vue le même cas de figure qu’avec les timbres dont la valeur changer drastiquement lorsque qu’un timbre a ou pas une charnière ou lorsque le timbre neuf n’a pas de gomme ! 

Il y a dans le cas du nettoyage, plusieurs degrés, un léger coup de chiffon qui ne sera pas trop pénalisant ou une monnaie astiquée !

Il faut toujours avoir en tête que l’importance du nettoyage est en lien étroit avec la qualité de la pièce. Une pièce neuve sera gradée MS64/65 mais la même pièce nettoyée sera maximum MS62, cela équivaut à un prix divisé par 4 ou 5. Dans le cas d’une pièce TB, il n’y aura pratiquement aucun effet, seul la rareté de la pièce rentre en compte et la cote sera celle de la pièce en TB.

NOTE : Le cas de la numismatique américaine est très particulier et unique. Alors qu’une pièce neuve en bronze américaine de 1861 se vendra 20.000$, la pièce équivalente française se vendra 800€. Il faut comparer ce qui est comparable.

Austerlitz

Bonjour,

 

Quelles sont les conséquences d’un nettoyage :

 

Il y a trois éléments qui définissent le prix d’une monnaie d’une façon générale : Rareté, qualité, nettoyage.

 

La rareté : Ce terme est généralement attribué à des monnaies que l’on voit rarement, c’ est à dire à des monnaies qui sont peu nombreuses et quel que soit l’état de conservation de la pièce.

 

La qualité : C’est ce qui détermine en tout premier lieu la valeur d’une pièce et plus elle est proche de son état de frappe, plus la valeur sera élevée.

 

Le nettoyage : L’importance du nettoyage quant à la valeur d’une pièce apparait avec les monnaies américaines et bien évidemment avec le fait de grader des pièces. C’est de mon point de vue le même cas de figure qu’avec les timbres dont la valeur changer drastiquement lorsque qu’un timbre a ou pas une charnière ou lorsque le timbre neuf n’a pas de gomme ! 

 

Il y a dans le cas du nettoyage, plusieurs degrés, un léger coup de chiffon qui ne sera pas trop pénalisant ou une monnaie astiquée !

 

Il faut toujours avoir en tête que l’importance du nettoyage est en lien étroit avec la qualité de la pièce. Une pièce neuve sera gradée MS64/65 mais la même pièce nettoyée sera maximum MS62, cela équivaut à un prix divisé par 4 ou 5. Dans le cas d’une pièce TB, il n’y aura pratiquement aucun effet, seul la rareté de la pièce rentre en compte et la cote sera celle de la pièce en TB.

 

NOTE : Le cas de la numismatique américaine est très particulier et unique. Alors qu’une pièce neuve en bronze américaine de 1861 se vendra 20.000$, la pièce équivalente française se vendra 800€. Il faut comparer ce qui est comparable.

Bonjour,

Non, une pièce nettoyée ne sera jamais MS62, elle sera Genuine Cleaned ou Genuine Harshly Cleaned

et ne se vendra que si elle est extrêmement rare et recherchée. 

Romain92, 

Tu peux contacter PCGS a Paris et leur poser la question.

Et dans le cas d’une Proof, le nettoyage est autorisé et je ne sais pas si il existe des proofs gradées cleaned !  

Regarde cette image, quel est selon toi le grade de cette pièce ?

Je te donne la réponse après avoir reçu ton évaluation !

Bonjour, effectivement une pieces grader nettoyer, sera au mieux grader UNC cleaned, ou UNC details, à part bien sûr si elle as un pedigree prestigieux ou que ce soit une « grosse » rareté, la souvent , malheureusement le cleaned ou le détail disparaissent… 

Romain92

Bonjour,

Non, une pièce nettoyée ne sera jamais MS62, elle sera Genuine Cleaned ou Genuine Harshly Cleaned

et ne se vendra que si elle est extrêmement rare et recherchée. 

Faux. J'ai déjà vu personnellement des monnaies sous coques chez PCGS et NGC avec un grade et qui portant avait subi un nettoyage.

Si toute les monnaies ayant subit un nettoyage n'avait pas de grade il n'y aurait pas de VF25 ou de XF40 ou XF45, les monnaies qui nous sont parvenues et qui sont en TB ou TTB ont dans la grande majorité des cas était nettoyées je te le garanti.

Pour vous faire votre propre avis, j'ai fait une simple recherche qui vient de me prendre 1 minutes, avec 2 photos de 2 monnaies vendues en boutique sous coque PCGS.

La première est gradée Cleaned AU détails donc nettoyée et la seconde VF35 donc pas nettoyée.

https://www.cgb.fr/50-centimes-napoleon-iii-tete-lauree-1867-paris-f-188-13-ttb-pcgs,fmd_785772,a.html

https://www.cgb.fr/1-franc-napoleon-empereur-calendrier-gregorien-1806-bayonne-f-202-5-tb35-pcgs,fmd_1093764,a.html

Vos avis ?

Il est difficile de donner un avis sans avoir la pièce entre les mains car c’est en faisant pivoter la pièce que l’on voit le nettoyage.

Par rapport à la monnaie de 50 centimes 1867A à 50€, je préfère acheter la même pièce en MS63 à 120€ .

En fait tout dépend du degré de nettoyage : d’un coup de chiffon léger à l’utilisation d’une brosse !

Un coup de chiffon léger, c’est-à-dire des hairlines minimes, ça peut passer ; par contre ce qui est extrêmement difficile et de savoir quand on passe ce cap (perso je ne sais pas) !

Je suis tout à fait d'accord qu'il est difficile voire impossible de donner un avis certain sans avoir la pièce en main.

Donc je ne peut pas affirmer avec certitude que la 50 centimes n'a jamais été nettoyée.

Par contre je peut te certifier sans même l'avoir eu en main que la VF35 a bien subi un (ou des) nettoyage.

C'est cela qui me gêne dans leur process soit tu est sévère avec tout ce qui te passe entre le main soit non, il n'y a pas de juste milieu, si ils sont si intraitable avec le nettoyage comme ils le disent la 1 Fr Bonaparte 1806 doit être gradée VF details et pas VF35.

En fait PCGS et NGC sont cohérents et les raisons sont les suivantes :

• Dans le cas d’une monnaie de qualité moyenne dont la cote est généralement basse , le nettoyage ne changera pas grand-chose quant à sa valeur.
• Pour une monnaie de très belle qualité, le grade est fondamentale et l’influence selon le grade est énorme.  Entre une pièce en MS63 et la même en MS64, la cote est multipliée par 2 et entre cette même pièce en MS64 ou MS65 la cote sera également multipliée par 2 ! Par conséquent tous petit défaut est important et il est à prendre en compte !

Austerlitz

Romain92, 

Tu peux contacter PCGS a Paris et leur poser la question.

Et dans le cas d’une Proof, le nettoyage est autorisé et je ne sais pas si il existe des proofs gradées cleaned !  

Regarde cette image, quel est selon toi le grade de cette pièce ?

Je te donne la réponse après avoir reçu ton évaluation !

C'est une pièce qui a été nettoyée, il y a longtemps et qui s'est repatinée (patine de médaille). Elle doit être MS62 ou 63.

Il faut parfois pardonner PCGS de faire des erreurs d'évaluation dans les monnaies nettoyées, surtout les françaises. PCGS ou NGC sont américains.

Cette monnaie devrait être MS64 ou MS65 , mais étant donné qu’elle a subi un léger nettoyage, PCGS la rétrograde en MS62 !

Ce n’est pas une erreur !

Je ne saurais pas dire si c'est une erreur, mais c'est un parti pris que je ne partage pas du tout perso !

Je ne vois vraiment pas pourquoi un nettoyage ancien comme celui-ci fait tomber la monnaie en MS62 car ce sont les reliefs et la qualité de la frappe qui font l'état et pour moi cette 2 Francs est bien 64 !

Dimeco63

Je ne saurais pas dire si c'est une erreur, mais c'est un parti pris que je ne partage pas du tout perso !

Je ne vois vraiment pas pourquoi un nettoyage ancien comme celui-ci fait tomber la monnaie en MS62 car ce sont les reliefs et la qualité de la frappe qui font l'état et pour moi cette 2 Francs est bien 64 !

Bonsoir,

Elle a perdu son brillant d'origine suite à son nettoyage.

Bonsoir,

Je ne vois pas bien ce qui permet d'affirmer cela avec certitude vu l'importance de la patine qui est assez sombre donc ancienne.

Je dirais qu'elle a peut-être perdu le brillant de frappe au centre autour du 2 mais je suis certain que le brillant était toujours présent au revers.

https://www.cgb.fr/2-francs-cent-jours-1815-paris-f-256-1-spl63-pcgs,fmd_533691,a.html

Je viens de trouver celle-ci un peu mieux noté par PCGS également… alors qu'elle est bien plus nettoyée !

Comprenne qui pourra.