mon dieu que la repro est moche comparée à l'originale !!
Oui une nouvelle fiche sera la bienvenue ! Tu peux dupliquer la fiche de la repro (en bas de la page), n'oublies pas de modifier toutes les infos qui changent (pdm, titre, catégorie : jetons de présence)
Sous Louis XVIII, la distribution des jetons aux Avocats aux Conseils du Roi et à la Cour de cassation (ordre réorganisé par l'ordonnance royale du 10 septembre 1817) suivait un protocole strict hérité de l'Ancien Régime et adapté à la nouvelle administration judiciaire de la Restauration.
Voici comment ces jetons étaient distribués et ce qu'ils représentaient :
1. La fonction du jeton : Une preuve de présence
Le jeton n'était pas une monnaie d'échange courante, mais un jeton de présence. Il servait à constater la participation effective de l'avocat aux séances de travail ou aux audiences.
L'objectif : Lutter contre l'absentéisme et assurer que les dossiers étaient suivis avec assiduité.
La valeur : Sous Louis XVIII, une ordonnance fixa la valeur de ce jeton à 5 francs (en argent) pour les avocats assistant par délégation à une audience plénière.
2. Le mode de distribution
La distribution s'opérait généralement de la manière suivante :
À l'entrée ou à l'appel : Les jetons étaient distribués au début ou à la fin des séances du Conseil ou des audiences à la Cour de cassation.
Le registre de présence : Un huissier ou un secrétaire du Conseil notait le nom des avocats présents. Le jeton était remis en main propre comme "dividende" de la séance.
La conversion : À la fin d'une période donnée (souvent le mois ou le trimestre), les avocats pouvaient rapporter leurs jetons au receveur ou au trésorier de l'Ordre pour les échanger contre leur valeur en numéraire (monnaie sonnante et trébuchante).
3. Symbolique et Numismatique
Ces objets étaient aussi des marques de prestige. Les jetons de l'époque de Louis XVIII présentent des caractéristiques précises :
Forme : Ils sont souvent octogonaux et frappés en argent.
Avers : On y voit généralement le buste du roi (profil à droite) avec la légende "Louis XVIII Roi de France et de Navarre".
Revers : On y trouve souvent l'image d'un livre ouvert (le Code des Lois) posé sur une main de justice ou entouré d'une couronne de lauriers, avec l'inscription "Avocats aux Conseils du Roi et à la Cour de Cassation".
4. Un privilège de corps
Seuls les 60 avocats titulaires de l'Ordre (un nombre fixé irrévocablement par l'ordonnance de 1817) avaient droit à ces jetons. Cela marquait leur distinction par rapport aux avocats "ordinaires" des barreaux de province ou de Paris, puisqu'ils possédaient le privilège exclusif de plaider devant les hautes juridictions et le Conseil du Roi.
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Merci, mais ma question portait plutôt sur pourquoi refrapper 50 ans plus tard un jeton d'avocat portant le nom d'un roi décédé dans un pays qui n'est même plus une royauté ?
J'essaie de rentrer ma collection de pièces et jetons dans Numista.
Je possède un exemplaire original (je suppose) mais je ne le retrouve pas dans le catalogue.
Jeton en argent, poinçon abeille, 17,10 gr, Diamètre 34,75 mm et 37,38 au plus large, 2,65mm d'épaisseur, tranche lisse.
Faut-il créer une nouvelle fiche?
Bonjour,
Effectivement ce jeton doit avoir sa propre fiche, où on pourra ajouter une ligne par poinçon apposé (1 ligne abeille, 1 ligne lampe, 1 ligne corne, et 1 ligne sans poinçon vu les recherches de Yofi).
Cette reproduction N#270673 est une reproduction moderne chinoise, répertoriée afin de bien faire la différence avec un original frappé par la Monnaie de Paris comme présenté ici et sur les fiches CGB.
Merci, mais ma question portait plutôt sur pourquoi refrapper 50 ans plus tard un jeton d'avocat portant le nom d'un roi décédé dans un pays qui n'est même plus une royauté ?
Ils gardent son effigie sans doute parce qu'il en est à l’origine de sa création (ordonnance royale du 10 septembre 1817).
je viens de recevoir la demande de Smart 35 concernant ce jeton de présence.
Je pense que ce n'est pas une refrappe, ni une reproduction mais tout simplement un original.
Je pense que le poinçon abeille est tout à fait compatible avec le règne de Louis XVIII :
Qu'en pensez vous ?
Merci pour vos réponses, Patrick.
Bonjour,
Ce n'est pas un original. L'indication du métal du jeton ou de la médaille est toujours précédé du poinçon de la monnaie de Paris. Si, celui-ci a été frappé par la Monnaie de Paris. Ici, l'abeille qui concerne Alfred Renouard de Bussiere, directeur de la Monnaie de Paris de 1860 à 1879.
Un exemple
D'ailleurs, CGB reconnait comme refrappe les jetons ayant le poinçon abeille sur la tranche.
Louis XVIII a créé l'ordre des Avocats aux Conseils du Roi et à la Cour de cassation, les jetons frappés par la MdP sont bien des originaux refrappés en plusieurs périodes pour rendre hommage à leur créateur.
Cela ne signifie pas que le jeton ait forcément été frappé pendant la période de règne de Louis XVIII. On frappe bien des euros avec Napoléon.
En ce qui concerne l'abeille c'est bien Alfred Renouard de Bussiere, directeur de la Monnaie de Paris de 1860 à 1879 qu'il faut indiquer et non Michel Gabet, le directeur d'atelier de Lyon de 1803 à 1823.
Louis XVIII a créé l'ordre des Avocats aux Conseils du Roi et à la Cour de cassation, les jetons frappés par la MdP sont bien des originaux refrappés en plusieurs périodes pour rendre hommage à leur créateur.
Cela ne signifie pas que le jeton ait forcément été frappé pendant la période de règne de Louis XVIII. On frappe bien des euros avec Napoléon.
En ce qui concerne l'abeille c'est bien Alfred Renouard de Bussiere, directeur de la Monnaie de Paris de 1860 à 1879 qu'il faut indiquer et non Michel Gabet, le directeur d'atelier de Lyon de 1803 à 1823.
Désolé, mais une refrappe n'est pas un original. Une refrappe n'est pas une frappe d'origine.
Exemple, la médaille George Washington, de nombreuses fois, refrappée.
Une frappe originale vaut plus de 20 000 $. Une refrappe 50 $, voir plus, selon la période d'ancienneté de la refrappe.
Ok je comprend, je pense que l'on est pas sur la même définition du mot “original” je m'explique:
Le sujet commence en mettant un lien vers le jeton copie chinoise (non original): N#270673 .
Le jeton présenté par Smart35 est ce que je considère comme un jeton “original” (=d'origine), peu importe la période de frappe ou de refrappe car il est frappé par la Monnaie de Paris émetteur officiel.
Je pense que vous parlez du jeton “originel” (=première émission / modèle initial du jeton) qui permet de désigner la première frappe?
Ok je comprend, je pense que l'on est pas sur la même définition du mot “original” je m'explique:
Le sujet commence en mettant un lien vers le jeton copie chinoise (non original): N#270673 .
Le jeton présenté par Smart35 est ce que je considère comme un jeton “original” (=d'origine), peu importe la période de frappe ou de refrappe car il est frappé par la Monnaie de Paris émetteur officiel.
Je pense que vous parlez du jeton “originel” (=première émission / modèle initial du jeton) qui permet de désigner la première frappe?
Par définition, l'original est la première émission, le modèle initial.
Vous parlez d'original en pensant à œuvre originale comme pour le tableau d'un artiste.
Ne cherchez surtout pas à vendre un jour une réédition de Shelby Cobra 427 qui vaut en général 100 000 $ en la faisant passer pour une originale qui se vend à plusieurs millions de dollars. Vous risqueriez de finir sous les roues de la voiture.😉
Ok je comprend, je pense que l'on est pas sur la même définition du mot “original” je m'explique:
Le sujet commence en mettant un lien vers le jeton copie chinoise (non original): N#270673 .
Le jeton présenté par Smart35 est ce que je considère comme un jeton “original” (=d'origine), peu importe la période de frappe ou de refrappe car il est frappé par la Monnaie de Paris émetteur officiel.
Je pense que vous parlez du jeton “originel” (=première émission / modèle initial du jeton) qui permet de désigner la première frappe?
Bonjour à tous,
je suis d'accord avec Polette.
Pour le poinçon, ok pour Alfred Renouard de Bussière, directeur de la Monnaie de Paris de 1860 à 1879.
La fiche peut être représentée à l'acceptation avec ces nouvelles recommandations et indiquer la référence du topic.
Merci, et au plaisir de vous lire, ATRICK.
Status changed to Solved(Smart35, 11 May 2026, 11:44)
Francja • Reproduction - Jeton Louis XVIII Avocat
