Des conseils de stratégie de vente pour un euro fauté vraiment rare ?

Bonjour à tous et toutes.

Il s'agit de mon tout premier post. J'aurais aimé participer à une discussion avant de lancer un sujet, mais je n'ai pas vraiment d'expertise à offrir en matière de numismatique. Au contraire, j'en recherche.

J'aurais aimé savoir si vous aviez des conseils d'approche pour l'estimation, l'authentification et la vente d'un euro fauté potentiellement de (très?) grande valeur…pour sa catégorie. Il s'agit d'une pièce très courante (vitruve 2002) en état de circulation assez bof, mais elle possède une faute très visible et assez “esthétique” qui semble liée à une probabilité infime. J'ai cherché sur plusieurs sites (numismativy, lastdodo et d'autres), mais elle n'est répertoriée nulle part. Il se pourrait que ce soit une pièce unique, du genre qui a de l'intérêt pour un collectionneur d'euros fautés.

Je fais l'intermédiaire pour un proche car je connais un tout petit peu, assez pour lui avoir dit que ce n'était pas “juste” une pièce bizarre, mais je n'en suis qu'au stade de la collection informelle de 2€ commémoratives... Je sollicite donc les conseils  de personnes plus avisées et expérimentées dans le domaine, en espérant que cela nous aide à choisir la démarche la plus pertinente pour maximiser la vente.

Par exemple : Choisiriez-vous plutôt une approche discrète via une boutique physique ? Ou n'utiliseriez-vous qu'internet ?

Je précise que nous ne sommes pas à Paris, mais à Toulouse.

Merci d'avance.

Bonjour,

Avant tout commentaire et avis de la part de la communauté Numista, il est important que vous mettiez des photos de votre monnaie. Ainsi que son poids et son diamètre. Avec ces éléments et surtout les photos vous devriez pouvoir avoir nombres d'avis éclairés.

Bonne journée à tous 

Bonjour.

Des photos sont INDISPENSABLES si vous désirez un avis sur ce forum.

Nous avons vu TANT de monnaies pseudo-fautées qui étaient simplement des pièces abimées…

Et il y a t'il des euros fauté de grande valeur ?

Surtout dans un état ayant circulé ?

C'est pas rhétorique, je suis curieux, c'est pas mon domaine donc je m'y interesse pas trop en temps normal. 

Mais les rares fois où j'ai vu des euros fautés aux enchères, elles étaient aux moins en SUP. Et elles n'on pas dépassé des montants à deux chiffres, où alors difficilement.

Ce que je ne qualifierais pas de grande valeur (même si c'est en effet un belle plus value par rapport à la valeur faciale).

Tetora

Et il y a t'il des euros fauté de grande valeur ?

Surtout dans un état ayant circulé ?

 

C'est pas rhétorique, je suis curieux, c'est pas mon domaine donc je m'y interesse pas trop en temps normal. 

Mais les rares fois où j'ai vu des euros fautés aux enchères, elles étaient aux moins en SUP. Et elles n'on pas dépassé des montants à deux chiffres, où alors difficilement.

Ce que je ne qualifierais pas de grande valeur (même si c'est en effet un belle plus value par rapport à la valeur faciale).

bonjour, cela dépend de quoi on parle … sans photos  c'est 2 euros, … mais ça peux monter

bonne journée

https://www.cgb.fr/archive,euros.html

bonjour

dans un premier temps, prend bien le temps de lire et assimiler le contenu de ce topic !

https://fr.numista.com/forum/topic73181.html

Merci pour vos 2 réponses.

Je comprends qu'il y a généralement besoin d'une photo. J'ai un peu arpenté les forums et j'ai constaté que certaines personnes demandaient des avis avant même de s'informer un minimum… 

Mais en l'occurrence, je cherche des conseils plus généraux. Nous avons décidé d'attendre d'y voir plus clair avant de diffuser des photos. J'aimerais savoir ce que vous feriez, ou ce que vous conseilleriez, dans le cas où vous dénicheriez un euro fauté potentiellement unique. Quelles seraient les précautions à prendre ou les pièges à éviter ?

J'imagine qu'il faudrait montrer une photo des 2 faces à un numismate professionnel, puis, si la réaction est bonne, la faire authentifier et estimer.  Ensuite c'est plus flou entre internet, une vente privée via une boutique, ou éventuellement des enchères en ligne via un commissaire priseur. Encore faut-il que la valeur de la pièce puisse justifier une des 2 dernières solutions, puisque j'imagine qu'une estimation et authentification officielle a un certain coût. 

Je peux vous assurer que la faute est bien réelle et visible, pas besoin de loupe ni d'expertise pour le remarquer. C'est d'ailleurs incroyable puisqu'elle doit circuler depuis plus de 20 ans.  On pourrait dire que c'est une erreur improbable sur la chaîne de fabrication qui a entraîné une double faute.

Imaginons un instant qu'elle soit bien unique sur un tirage de presque 1 milliard de pièces, qu'il s'agisse vraiment d'une erreur visible, non officielle et caractéristique qui mériterait sa catégorie ou sous-catégorie sur les listes de référence des euros fautés. On parlerait quand même de quelque chose d'exceptionnel, non? (à l'échelle de la monnaie euro bien sûr, on ne parle pas de louis d'or). Ça pourrait être le genre de coup de bol qui n'arrive pas deux fois dans une vie, j'ai donc envie de l'aider à maximiser sa chance.

Le principal facteur limitant est sans doute l'état général : elle est usée et possède plusieurs petites marques d'impact. Mais il est possible que ces dernières aient été causées par l'erreur sur la chaîne de fabrication.

Je peux mettre qqes photos partielles :

(les bras à notre droite sont aplatis et le visage abîmé. Pas impossible de penser que ce soit en grande partie d'origine, mais pas sûr.)

(marques de “dents” circulaires)

A voir si ce sont des marques qui font baisser la valeur, ou des fautes sans valeur intrinsèque mais qui aident à comprendre ou à confirmer l'erreur sur la chaîne de montage qui a amené les erreurs plus importantes.

Il y a aussi ça :

Je ne sais pas le nommer, mais c'est à peine visible à l’œil nu. Cela ajoute-t-il un peu de valeur/rareté ou pas du tout ?

Je précise que ces images ne concernent pas l'erreur principale.

Bonjour

juste une monnaie abimée, aucun intérêt !

Bonjour,

rien que des marques de coups…

Des photos entières sont indispensables. On ne peut pas discuter si on ne sait pas de quoi on parle. à part tirer des plans sur la comète… 

ALM

bonjour

 

dans un premier temps, prend bien le temps de lire et assimiler le contenu de ce topic !

 

https://fr.numista.com/forum/topic73181.html

Bonjour et merci du conseil.

J'ai été le lire. En revanche, ce topic parle surtout de pièces falsifiées. Ici, on est vraiment dans le cliché de la monnaie reçue en faisant ses courses, c'est donc peu probable. 

Il serait aussi logique de trafiquer une pièce de 1 euro moins usée.  Il s'agit d'une erreur qui semble virtuellement impossible à créer à postériori, je pense qu'elle n'a pu être faite que lors de la fabrication. Je n'imagine pas  une seconde qu'une expert puisse penser le contraire, et je suis de nature prudente. Enfin, mon ami est bien incapable d'une telle prouesse manuelle.

Je n'ai pas un regard expert, mais j'ai tendance à croire qu'il reste assez objectif. Par exemple, suite à cette histoire, j'ai examiné ma petite collection à la recherche de 2€ commémoratifs fautés. Et je pense en avoir trouvé 1. Il est fauté dans le sens où il se distingue visuellement des autres. Pour autant, j'ai conscience que ça ne doit qu'assez peu modifier sa valeur, et surtout que la faute n'est pas assez spectaculaire pour en faire une pièce de collection digne d'intérêt. A vrai dire, je ne suis pas certain que cela dépasse la limite de tolérance et suffise a caractériser une faute en termes numismatiques.

insert légèrement décalé vers la droite (+ léger manque de métal?), lettre “O” légèrement rognée

Saute beaucoup moins aux yeux sur la face nationale, mais reste visible si on la cherche (pièce de droite)

Tout ça pour dire que j'essaie d'apprendre, de comprendre et de garder une certaine mesure.

Après mes recherches, voici les fautés vendu a des prix supérieurs à 100 euros et qui était dans un état inférieur à SUP:

https://www.cgb.fr/france-1-cent-euro-biface-double-face-marianne-2010-ttb,feu_706731,a.html

https://www.cgb.fr/banque-centrale-europeenne-1-cent-euro-biface-double-face-commune-n-d-ttb,feu_596833,a.html

https://www.cgb.fr/banque-centrale-europeenne-1-euro-france-frappe-monnaie-1999-ttb,v19_1796,a.html

https://www.cgb.fr/italie-2-euro-dante-insert-deforme-2002-ttb,feu_457468,a.html

Et la dernière n'a même pas été vendue.

Ca donne une idée du genre du niveau d'erreur qu'il faut pour en tirer un peu d'argent.

Matrus-Porschus

Tetora

Et il y a t'il des euros fauté de grande valeur ?

Surtout dans un état ayant circulé ?

 

C'est pas rhétorique, je suis curieux, c'est pas mon domaine donc je m'y interesse pas trop en temps normal. 

Mais les rares fois où j'ai vu des euros fautés aux enchères, elles étaient aux moins en SUP. Et elles n'on pas dépassé des montants à deux chiffres, où alors difficilement.

Ce que je ne qualifierais pas de grande valeur (même si c'est en effet un belle plus value par rapport à la valeur faciale).

bonjour, cela dépend de quoi on parle … sans photos  c'est 2 euros, … mais ça peux monter

bonne journée

 

https://www.cgb.fr/archive,euros.html

Merci pour l'adresse. J'avais visité ce site après la lecture d'un post qui le mentionnait, mais je n'avais pas épluché leur site. 

J'y ai cherché une erreur comparable, sans succès. Les 1€ les plus chères sont des double face commune entre 900 et 1800€ selon l'état, il y en a 4.  Je suis de plus en plus convaincu que cette faute n'est pas encore connue et que son degré de rareté est donc supérieur. Le grade qui sera attribué pour son état prend donc de l'importance. Je suis trop novice pour avoir l’œil sur ça, et j'ai remarqué sur les annonces de ce site que la tolérance était plus grande que je ne l'imaginais. C'est encourageant même s'il ne faut pas s'enflammer pour autant.

Tetora

Après mes recherches, voici les fautés vendu a des prix supérieurs à 100 euros et qui était dans un état inférieur à SUP:

https://www.cgb.fr/france-1-cent-euro-biface-double-face-marianne-2010-ttb,feu_706731,a.html

https://www.cgb.fr/banque-centrale-europeenne-1-cent-euro-biface-double-face-commune-n-d-ttb,feu_596833,a.html

https://www.cgb.fr/banque-centrale-europeenne-1-euro-france-frappe-monnaie-1999-ttb,v19_1796,a.html

https://www.cgb.fr/italie-2-euro-dante-insert-deforme-2002-ttb,feu_457468,a.html

 

Et la dernière n'a même pas été vendue.

Ca donne une idée du genre du niveau d'erreur qu'il faut pour en tirer un peu d'argent.

Effectivement, sur la dernière, la photo ne correspond pas au commentaire sur l'erreur. Je n'aurais pas acheté non plus. ;)

abidbol

Bonjour,

rien que des marques de coups…

 

Des photos entières sont indispensables. On ne peut pas discuter si on ne sait pas de quoi on parle. à part tirer des plans sur la comète… 

Je comprends que le fait de ne pas poster de photo claire puisse être dérangeant. C'est frustrant pour moi aussi. Mais, quelque part, c'est la raison pour laquelle j'ai posté sous : “Questions générales de numismatique, actualités, informations.” et pas : “Identifications et évaluations de pièces”.

Je cherche plus des conseils sur la marche à suivre qu'une estimation. Il nous semble raisonnable de ne le montrer qu'à un ou 2 spécialistes dans un premier temps. J'espère pouvoir poster des photos dans un futur proche, mais ça ne dépend pas vraiment de moi.

Je dis ça sans aucune animosité aucune, simplement pour repréciser. J'ai surtout évoqué la faute originale pour donner du contexte à ma question, pour que vous compreniez mieux ma démarche globale.

De manière générale, et cela s'applique tant aux euros qu'aux autres monnaies de l'ère industrielle :

- si la monnaie est faiblement fautée, l'usure lui fait perdre son attractivité et la plus-value associée à la faute est nulle

- s'il est nécessaire pour caractériser la faute de faire usage d'une loupe ou de comparer avec un exemplaire non fauté alors la plus-value est négligeable voire nulle

- si le défaut est incompatible avec la technique de fabrication alors c'est une dégradation réalisée après la frappe de la monnaie

Votre monnaie n'est pas fautée, elle a simplement vécu une mauvaise vie faite de coups et rayures.

La dernière photo montre, peut-être, un défaut de coin minime qui a généré un bourrelet. Ce genre de défaut est très courant et n'apporte rien, tant d'un point de vue numismatique que pour la valeur marchande.

ALM

Bonjour

 

juste une monnaie abimée, aucun intérêt !

Je comprends que vous soyez un peu blasé par le nombre de demandes superflues ou farfelues qui passent ici et sur les autres forums apparentés. Il se peut donc que vous ayez survolé mon post pour vous focaliser sur les images (encore une fois, je peux comprendre). Ce ne sont pas les défauts visibles sur ces images qui ont de l'intérêt pour un collectionneur. Ce serait jouer sur les mots de dire qu'ils sont uniques, et ils ne sont pas "spectaculaires" à l’œil nu. Ils ne sont pas très intéressants à regarder.

Je suis conscient que j'en fais peut-être un peu trop…car un euro, même unique, n'est pas près de valoir le prix d'une maison. Mais c'est une situation si inhabituelle que nous avons décidé de garder une certaine prudence et de ne pas nous précipiter. Vous en feriez peut-être de même à notre place et sans expérience du “milieu”…

Joe-breuille

De manière générale, et cela s'applique tant aux euros qu'aux autres monnaies de l'ère industrielle :

- si la monnaie est faiblement fautée, l'usure lui fait perdre son attractivité et la plus-value associée à la faute est nulle

- s'il est nécessaire pour caractériser la faute de faire usage d'une loupe ou de comparer avec un exemplaire non fauté alors la plus-value est négligeable voire nulle

- si le défaut est incompatible avec la technique de fabrication alors c'est une dégradation réalisée après la frappe de la monnaie

 

Votre monnaie n'est pas fautée, elle a simplement vécu une mauvaise vie faite de coups et rayures.

 

La dernière photo montre, peut-être, un défaut de coin minime qui a généré un bourrelet. Ce genre de défaut est très courant et n'apporte rien, tant d'un point de vue numismatique que pour la valeur marchande.

Bonjour,

Je dois préciser à nouveau que ces images ne sont que le sommet de l'iceberg. Je n'ai pas l'autorisation (morale) de poster de photos sur le net pour l'instant. Et je suis d'accord avec la dernière phrase. J'avais d'ailleurs précisé qu'il s'agissait à mes yeux de marques ou de fautes sans valeur intrinsèque. Il est logique qu'une pièce n'ait vraiment de valeur que si elle suscite l'intérêt des collectionneurs, soit par sa beauté, soit par sa rareté/singularité…le Graal étant de réunir les 2, mais c'est un Graal. Nous ne sommes pas dans ce cas-là.

Cela dit, merci pour ces précisions factuelles et utiles.

Il s'agit d'une monnaie qui n'est pas dans un état excellent, mais qui est fortement (pas besoin de loupe) et assez proprement fautée. Le risque d'une bidouille est presque nul. Le défaut ne semble pas incompatible avec le mode de fabrication, mais il semble plus rare qu'une double face commune. Il n'est dans doute pas voué à se répéter en série.

Auriez-vous des conseils sur la marche à suivre ? Le grading ngc ou pcbs a-t-il un quelconque intérêt à ce niveau peu élevé de qualité ?

Joe-breuille

 

 

Votre monnaie n'est pas fautée, elle a simplement vécu une mauvaise vie faite de coups et rayures.

 

 

Bonjour 

et merci pour la confirmation !

ALM

Joe-breuille

 

 

Votre monnaie n'est pas fautée, elle a simplement vécu une mauvaise vie faite de coups et rayures.

 

 

Bonjour 

 

et merci pour la confirmation !

Pour ce que ça vaut, je suis aussi d'accord. Sauf qu'encore une fois, ces images ne sont pas vraiment l'objet de ma question. Je cherche des conseils de fond, mais j'ai l'impression que vous n'êtes pas trop d'humeur, ou que j'ai touché à une sorte de sujet sensible… Je suis pourtant armé de bonnes intentions. 

Quant à la faute majeure, elle existe bien mais n'est pas visible sur ces images. Je ne suis pas un affabulateur mais libre à vous de préjuger du contraire. A votre place, je serais aussi très sceptique sur le fond. Gardez tout de même à l'esprit que je n'ai rien de spécial à gagner, je ne cherche pas à confirmer une lubie personnelle. Ce n'est pas une pièce grecque avec un “s” dans l'étoile ou qqch dans le genre, ce n'est pas un insert avec une déformation originale, etc. Et pour sa rareté, la faute est plus difficile à obtenir qu'une double face commune et presque aussi évidente à l’œil nu. Elle aurait certainement sa place sur ce forum, seulement l'intérêt de mon ami est ailleurs. Il ne collectionne pas les euros fautés, donc il veut avant tout veut faire la plus belle transaction possible. Honnêtement, je regrette un peu de ne pas être resté sur une question purement générale… Ce n'était pas la meilleure approche (d'où la pertinence de ma question d'origine, une démarche mal orientée peu transformer un grand succès en demi-échec).

Cela dit, oui, elle a bien vécu. C'est dommage mais on ne peut pas tout avoir dans la vie. En tous cas, vos réactions en elles-mêmes semblent confirmer que les “vraies fautées” intéressantes sont une denrée très rare. C'est finalement un point positif.

Bon, comme c'est un jeu de cache cache et que vous ne nous montrerez pas la monnaie dans son intégralité, je vais faire court:

Sur Toulouse, il y a des boutiques de numismates.

Il y a aussi une association numismatique et d'autres Clubs numismatiques dans le secteur.

Allez les voir, ils vous donnerons leurs “avis éclairés”, ce que nous aurions pu tout aussi bien faire ici-même, avec bien plus de personnes connectées sur ce forum qui pourraient donner leur avis !

Mais bon…

Pour pouvez également envoyer vos “mystérieuses” photos à CGB à paris, afin qu'ils vous conseillent pour un grading éventuel.

De toutes manières, il faudra bien que vous fassiez des photos pour les envoyer à tous ces gens…

Je pense que tu auras du mal à avoir une réponse claire tant que tu n'auras pas convaincu les habitués du forum que ta pièce est bien fauté, et pas juste abîmé/bidouillé (comme c'est le cas dans 99,9999% des fois). Et difficile sans montrer une photo.

Mais voici quand même un lien des différentes fautés qui peuvent exister : https://numismativy.fr/dossier/euro_pieces/fautes/old/euro_faute.htm

Dis nous à qu'elle faute ta pièce correspond.

La faute ne peut pas être inédite, en 2600 ans de numismatique, les fautes ont été plus que bien documentés; c'est au mieux une variation de l'une ou un cumul de plusieurs.

Bonjour 

Pour les monnaies fautees l'ouvrage de référence est le Chort qui est épuisé et se trouve difficilement d'occasion 

Faut commencer par cela et bon courage toujours dans la bonne humeur

Ce n'est pas la longueur d'un texte qui caractérise l'humeur des gens

On se croiserait en bourse aux collections on aurait toi et moi une longue discussion passionee sur les monnaies fautees alors il ne faut pas juger sur un ecrit

ALM

Bonjour 

 

Pour les monnaies fautees l'ouvrage de référence est le Chort qui est épuisé et se trouve difficilement d'occasion 

 

Faut commencer par cela et bon courage toujours dans la bonne humeur

 

Ce n'est pas la longueur d'un texte qui caractérise l'humeur des gens

 

On se croiserait en bourse aux collections on aurait toi et moi une longue discussion passionee sur les monnaies fautees alors il ne faut pas juger sur un ecrit

un en vente ici

https://www.facebook.com/groups/1289683691088402/user/1418995812

Bonsoir 

Je suis surpris de l engouement de cette énigmatique fautée 

Cela me laisse pantois…

Bonjour

Notre intervenant veut savoir quoi faire d'une monnaie fautée dans l'optique de la vendre.

Réponse : puisque l'avis des intervenants de ce forum  sur votre monnaie ne vous convient pas puisque vous voulez absolument que cette monnaie soit une fautée ultra rare alors qu'ici on vous dit qu'il s'agit d'une simple monnaie abimée, il ne vous reste plus qu'à aller sur google par exemple puis taper “numismate Toulouse” et vous aurez des adresses de numismates professionnels qui vous donneront leurs avis, à condition que vous vous déplaciez.

Je ne pense pas que ce forum puisse vous aider plus.

gros

Bonsoir 

Je suis surpris de l engouement de cette énigmatique fautée 

Cela me laisse pantois…

Tetora

Je pense que tu auras du mal à avoir une réponse claire tant que tu n'auras pas convaincu les habitués du forum que ta pièce est bien fauté, et pas juste abîmé/bidouillé (comme c'est le cas dans 99,9999% des fois). Et difficile sans montrer une photo.

Mais voici quand même un lien des différentes fautés qui peuvent exister : https://numismativy.fr/dossier/euro_pieces/fautes/old/euro_faute.htm

Dis nous à qu'elle faute ta pièce correspond.

La faute ne peut pas être inédite, en 2600 ans de numismatique, les fautes ont été plus que bien documentés; c'est au mieux une variation de l'une ou un cumul de plusieurs.

Bonjour et merci pour ta réponse.

J'avais bien noté le scepticisme général concernant la découverte de fautées sur les forums de numismatique. Et je débarque en prétendant que c'en est une d'un nouveau type sans vouloir mettre de photo, je comprends qu'on puisse le voir comme une sorte de provocation. Surtout qu'on parle d'un des (le?)  plus gros tirage de 1€, +de 965 millions selon numista.

J'ai consulté ton lien vers l'ancienne version (j'avais déjà inspecté la partie mise à jour), et je te confirme que c'est plus un nouveau cas d'école qu'une variante.

Je ne la mettrais même pas dans la catégorie “erreurs inconnues” car il n'est pas très difficile d'imaginer comment cette faute a pu se créer. C'est simplement bizarre que ça soit arrivé et que ça n'ait pas été détecté au contrôle qualité. Mais c'est une pièce qui serait acceptée sans problème par les commerçants, elle l'a été pdt plus de 20 ans.

Disons qu'elle cumule 2 fautes majeures :

- 1 frappe désaxée (pas juste de quelques degrés)

- 1 autre potentiellement unique et tout aussi nettement visible. (si on forçait, on pourrait la rattacher à un autre type de faute, mais leur origine diffère donc elle mériterait sa propre catégorie.)

C'est tout ce que je peux dire avant d'avoir une première expertise formelle ou informelle. Si elle est authentique (ce dont je ne doute qu'à 0.0001%), elle finira peut-être un jour dans cette liste en ligne.

Pour rebondir sur ta dernière phrase. Je comprends ton état d'esprit, mais ton postulat de départ n'est pas entièrement rationnel. Une probabilité infinitésimale n'est pas nulle, c'est le principe même de la chose. L'archéologie est plus ancienne et l'on continue de faire des découvertes importantes. On sait ce sait à l'instant T, ça peut toujours évoluer. Et si la numismatique à 2600 ans (info intéressante soit dit en passant), les euros sont eux beaucoup plus "jeunes". Je ne vois pas de raison particulière de penser que toutes les fautes possibles ont déjà été répertoriées pour cette devise qui circule avant tout entre les mains de “profanes”. La probabilité de gagner au loto est très faible, cela n'empêche qu'il y a régulièrement des gagnants… On est d'accord que la probabilité de gagner est presque nulle, raison pour laquelle je n' y ai jamais joué de ma vie, mais elle n'est pas nulle.

Vous avez raison de mettre en garde les gens contre "l'enflammade", mais pour être très honnête je ne me sens pas vraiment concerné. J'ai un esprit sceptique et rationnel, très cartésien. Je cherche à approcher la vérité par la mise en doute. J'avais une pièce grecque avec un “s” dans l'étoile…je l'ai utilisée pour faire mes courses, je ne l'ai pas mise en vente sur ebay pour essayer d'arnaquer les gens ! ;)

Vu que j'ai créé malgré moi une certaine attente, je reviendrais très certainement vous dire ce qu'il en est lorsqu'elle aura été vue en photo par un numismate.

ALM

Bonjour 

 

Pour les monnaies fautees l'ouvrage de référence est le Chort qui est épuisé et se trouve difficilement d'occasion 

 

Faut commencer par cela et bon courage toujours dans la bonne humeur

 

Ce n'est pas la longueur d'un texte qui caractérise l'humeur des gens

 

On se croiserait en bourse aux collections on aurait toi et moi une longue discussion passionee sur les monnaies fautees alors il ne faut pas juger sur un ecrit

Rebonjour,

Merci pour la référence, je ne connaissais pas. Je n'ai découvert l'existence de la maison/des éditions gadoury et de MDC qu'hier au détour d'une lecture d'un pdf de cgb. (https://flips.cgb.fr/bn249/40/)

Et pas de problème, je reste positif. Quand je dis que j'arrive à vous comprendre, ce n'est pas une simple formule de politesse.

En plus, je ne me sens pas attaqué personnellement. Si je vous avais montré les photos et que vous m'aviez dit que j'étais un idiot d'avoir pu croire à une faute, ou encore qu'elle était très courante, là je me serais senti offensé et j'aurais argumenté. En l'occurrence, je ne l'ai ni montrée ni décrite, il n'y a donc pas vraiment lieu de débattre de ce point, et pas lieu de se sentir attaqué en ce qui me concerne.

Pour dire les choses, je n'avais pas dormi depuis la publication de mon message et j'ai ressenti un petit découragement passager du fait qu'on semblait refuser de prendre ma vraie demande de fond en considération. Je comprends vos doutes initiaux, il n'y a aucune raison de me croire sur parole, mais ma question portait avant tout sur une hypothèse du type “admettons que vous ayez x ou y en votre possession avec l'intention de le vendre au meilleur prix”. (Même si l'hypothèse d'une faute encore inconnue me paraît très probable dans ce cas, je sais qu'elle est très audacieuse et je ne la considèrerai vraiment réelle qu'une fois reconnue par un spécialiste.)

Et je ne doute pas que discuter avec vous puisse être très intéressant. J'accorde bcp de valeur à la connaissance de manière générale, et c'est presque toujours un plaisir pour moi de discuter avec une personne passionnée et spécialiste d'un domaine.

Pour revenir sur le Chort, ça va faire un peu short pour l'histoire qui me concerne. Autant aller directement dans une boutique qui y aura peut-être accès directement ou indirectement. Mais merci quand même du renseignement.

Je compte envoyer ou aller montrer des photos à une boutique de Toulouse pour un premier avis. Probablement au comptoir des monnaies qui semble avoir pas mal d'agences et le site numiscorner. Cette maison a-t-elle une réputation particulière (bonne ou mauvaise) dans la sphère numismate ?

gros

Bonsoir 

Je suis surpris de l engouement de cette énigmatique fautée 

Cela me laisse pantois…

Faut-il y voir un signe ? Je l'espère…l'avenir nous le dira ! :)

Pinguindra

gros

Bonsoir 

Je suis surpris de l engouement de cette énigmatique fautée 

Cela me laisse pantois…

Pour répondre à “Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.”

Une probabilité abstraite n'étant pas un argument absolu, je persiste à croire qu'elle est bien fautée. Et en dehors des marques et de l'usure visibles sur les photos, elle n'est pas moche du tout. 

Après, ça reste un euro…il faudrait attendre des siècles avant qu'il puisse valoir des sommes réellement indécentes. Mais ça reste sans doute la découverte numismatique d'une vie...la super chance du débutant/profane. Donc vraiment pas la majorité des cas, je vous rejoins à 100% là-dessus. Votre phrase est irréprochable dans sa formulation comme dans son sens. Là, on parlerait plutôt de l'exception qui pourrait confirmer la règle.

L'ensemble de vos messages m'ont bien évidemment poussé à "re"douter et à réexaminer les images. Mais je persiste et je signe, je pense qu'il s'agit d'une faute extrêmement rare, ou unique…cette distinction ayant une grande importance, un expert devra la faire.

Je pense avoir les premières réponses dès la semaine prochaine. 

Bonjour,

J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi faire tant de bla-bla pour une monnaie qui pour nous reste imaginaire . C'est d'ailleurs là-dessus que vous jouez pour retenir l'attention des membres. Pourquoi en parler sur un forum numismatique rempli de passionnés ou certains sont limite plus compétent que nombre de professionnels, et ne pas envoyer de photos? Vous avez peut-être  peur de nos remarques et peut-être par la même occasion de vous décrédibiliser ? Enfin bref. . ., faire des blablas pour du vent devient une perte de temps. Bonne continuation et. . .

. . .Bonne soirée à tous 

Comme les anglosaxons disent : “don't feed the troll”

Beaucoup de blabla pour une pièce fautée sans doute imaginaire, vu qu'il n'y a toujours pas de photo.

Et même s'il s'agit d'une “fautée inédite” (j'en doute, Laurent Bonneau en a déjà répertorié un paquet dans son ouvrage Monnaies euro françaises) les participants de ce forum en ont plutôt rien à foutre, l'intérêt pour ces pièces est vraiment faible. Par ailleurs je trouve ce comportement particulièrement irrespectueux envers les personnes qui interviennent sur ce forum pour partager leur expertise. Refuser d'envoyer une photo de sa pièce car il croit avoir un eid mar dans son porte-monnaie mais quelle blague🤣🤣🤣 

Bref, j'ai rarement vu quelqu'un d'aussi ridicule sur un forum mais en même temps, on est sur internet, on trouve de tout. 

misterpoke

Comme les anglosaxons disent : “don't feed the troll”

 

Beaucoup de blabla pour une pièce fautée sans doute imaginaire, vu qu'il n'y a toujours pas de photo.

 

Et même s'il s'agit d'une “fautée inédite” (j'en doute, Laurent Bonneau en a déjà répertorié un paquet dans son ouvrage Monnaies euro françaises) les participants de ce forum en ont plutôt rien à foutre, l'intérêt pour ces pièces est vraiment faible. Par ailleurs je trouve ce comportement particulièrement irrespectueux envers les personnes qui interviennent sur ce forum pour partager leur expertise. Refuser d'envoyer une photo de sa pièce car il croit avoir un eid mar dans son porte-monnaie mais quelle blague🤣🤣🤣 

 

Bref, j'ai rarement vu quelqu'un d'aussi ridicule sur un forum mais en même temps, on est sur internet, on trouve de tout. 

 

Je ne connais pas cet ouvrage donc je ne peux pas affirmer qu'elle n'y soit pas répertoriée. 

Je n'ai consulté que ce que j'ai pu trouver en ligne.

Sinon, insister autant pour une photo alors que j'ai posté sous “questions générales” me paraît un tantinet exagéré, vous ne croyez pas ? Je sais que suis nouveau ici, mais ce n'est pas une raison suffisante pour tenter de me bizuter. Je suis assez imperméable à ce genre de choses.

Jusqu'ici, il me semble avoir été correct et assez factuel dans la mesure du possible. Je ne crois pas que vous puissiez juger une pièce que vous ne pouvez pas voir. Et de mon côté, je peux déjà affirmer que la faute existe et qu'elle est très rare, mais pas qu'elle est unique à ce jour. Raison pour laquelle nous irons consulter un pro dès la semaine prochaine.

Merci de ne pas me faire de faux procès en déformant ma question d'origine pour la transformer en ce qui vous arrange.

Je n'ai pas demandé à être convaincu que la faute existait, mais des conseils pour notre démarche qui va être d'authentifier la pièce, de l'estimer/voir si elle est vraiment unique, puis de la vendre au meilleur prix possible quitte à attendre plusieurs mois. 

Je respecte les connaissances des membres de ce forum, c'est la raison pour laquelle je me suis inscris et vous ai posé ma question. Et plusieurs avis éclairés son souvent mieux qu'un seul. Certaines réponses étaient d'ailleurs plutôt utiles. Estimer une pièce n'est pas la seule expertise que possède un numismate expérimenté, partager son expérience de tout le processus jusqu'à la vente est tout aussi intéressant à mes yeux, je ne vois donc pas d'irrespect de ce côté-là. En revanche, j'ai longtemps travaillé sur internet. Poster une photo sur un forum publique n'est pas neutre. D'autre part, il est possible que certains collectionneurs préfèrent la discrétion à la publicité. Vous pouvez penser que je fait bcp trop de mystère, que de telles précautions n'ont pas lieu d'être pour un “banal” euro. C'est votre droit et vous avez peut-être raison, je ne vous en tiens pas rigueur. Seulement c'est notre droit de penser de façon différente, et nous pensons que lorsqu'on est dans l'incertitude, c'est souvent une bonne idée de chercher à préserver un maximum d'options. 

Pour finir, je vous rassure sur le fait que je ne prends pas vos propos trop à cœur. Je ne suis pas rancunier et je reviendrais sans doute vous dire ce qu'il en est (enfin, à celles et ceux que ça intéressera). Je m'engage à informer les membres du forum du verdict, même s'il s'avère qu'elle n'est pas véritablement unique…par contre, je ne vous promets pas de photos à court terme.

Et ce ne sera pas pour vous clouer le bec, mais pour vous pousser à garder l'esprit ouvert. Les fous ne sont peut-être pas tous fous…

Troll nourri à l'IA.

Je ferme le post.