identification Henri III - VIRTVTI FORTVNA COMES [solved]

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PLH28 Catalogue referee
Joined: 27 May 2014
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Posted: 23 May 2025, 18:58 #
Edited: 28 May 2025, 11:50
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Bonjour à tous,

avec l'aide de la recherche par photo je n'ai rien trouvé sur le site.

Poids : quelques grammes( balance en panne)

Métal : bronze supposé.

Diamètre : 24mm

Epaisseur : 0,5 à 1mm environ 

tranche lisse.

 

Avers/revers

  

Avers : une couronne végétale, pas d'inscription apparament.

revers : Déesse Fortuna un poisson à droite : VIRTVTI FORTVNA CO__ES

 

Merci par avance pour vos recherches,

Patrick.

Frenchlover Catalogue referee
Joined: 16 Jul 2013
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Posted: 23 May 2025, 19:20 #
Edited: 24 May 2025, 00:10
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Edited:

Nuremberg

Une exemple un peu différent.

Virtuti Fortuna comes, proche de l’adage d’Érasme “Virtute duce, comite fortuna” 

(adage 3947)

Cicéron écrit à Plancus : 

“Omnia summa consecutus es virtute duce, comite fortuna.”

"Tu as atteint tous les sommets, guidé par le mérite, escorté par la chance." 

Viennent ensuite les commentaires et notamment : 

“Virtus eligit quod est optimum. ” i.e. “Le mérite sait choisir l’excellence.”

Referee of south atlantic islands
ALM
Joined: 10 Sep 2009
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Posted: 24 May 2025, 15:12 #
Posted: #

bonjour

 

je pense qu'il faille chercher à CHARLE IX dans le Feuardent, ouvrage que tu peux trouver en ligne en pdf !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Frenchlover Catalogue referee
Joined: 16 Jul 2013
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Posted: 24 May 2025, 16:42 #
Edited: 24 May 2025, 17:38
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Le seul répertorié dans le Feuardent est un jeton de Charles V.

Pour aller un peu plus loin, voici Hermes à gauche et Fortune à droite.

Comme sur ton jeton , Fortune est posée sur une sphère instable et prise par les vents du moment.

L'épigramme commence par : “Ut sphæræ, Fortuna” (Comme la Fortune sur la sphère).

Comme sur  ce jeton de Braunschweig-Lüneburg:

Referee of south atlantic islands
ALM
Joined: 10 Sep 2009
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Posted: 25 May 2025, 07:28 #
Edited: 26 May 2025, 10:01
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Edited:

Bonjour

 

proche du jeton 451 de cet ouvrage (extrait pdf)

en format texte avec Gemini  et précisions de descriptif ajoutées par mes soins:

 

451. MANET · VLTIMA · COELO · Sur un champ fleurdelisé, une branche et une palme liées ensemble entre trois couronnes fermées, dont la plus haute est surmontée de nuages rayonnants et d'étoiles. Rç. ⋆ VIRTVTI ⋆ FORTUNA ⋆ COMES ⋆. La Fortune debout sur son globe, tenant son écharpe dans le vent, marchant à gauche sur les flots, entre un dauphin et un triton qui sonne d'une conque marine. 

Cuivre. 23 millim.

 

Catalogue des jetons français de la bibliothèque ... - 
Henri de La Tour · 1897

 

https://www.google.fr/books/edition/Catalogue_des_jetons_fran%C3%A7ais_de_la_bib/1UDyEA-49PQC?hl=fr&gbpv=1&dq=JETON+VIRTVTI+FORTVNA&pg=PA498&printsec=frontcover

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Frenchlover Catalogue referee
Joined: 16 Jul 2013
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Posted: 25 May 2025, 08:01 #
Posted: #

Du coup, faudrait rapatrier en France les jetons qui sont catalogués de Nuremberg !

Referee of south atlantic islands
PLH28 Catalogue referee
Joined: 27 May 2014
Posts: 968
Posted: 25 May 2025, 17:08 #
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ALM

Bonjour

 

proche du jeton 451 de cet ouvrage


Catalogue des jetons français de la bibliothèque ... - 
Henri de La Tour · 1897

 

https://www.google.fr/books/edition/Catalogue_des_jetons_fran%C3%A7ais_de_la_bib/1UDyEA-49PQC?hl=fr&gbpv=1&dq=JETON+VIRTVTI+FORTVNA&pg=PA498&printsec=frontcover

Bonjour ALM,

je pense que tu as trouvé en tout cas pour le revers c'est à 100%. Pour l'avers, c'est plus délicat car difficilement déchiffrable dans la partie supérieure mais je pense que c'est bien ça. N° 451 page 91

Datation : Henri III ?

Reste le souci du métal du cuivre sur le catalogue, l'exemplaire me paraît être en bronze…, ce jeton peut il être frappé sur différents métaux ? Ou bien c'est l'oxydation qui m'induit en erreur…..

 

Merci,  Patrick.

ALM
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Posted: 25 May 2025, 17:38 #
Posted: #

bonjour

 

je n'est pas pris le temps de chercher davantage pour ton jeton, ni dans l'ouvrage que je t'ai mis en lien, ni ailleurs …

 

Mais si tu dis que ce pourrait être de HENRI III, dans ce cas faudrait chercher dans le FEUARDENT dans les jetons relatifs à ce roi !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
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Posted: 25 May 2025, 17:42 #
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Il s'agit d'un jeton et non pas d'une pièce romaine !

 

Dans ce cas modifier  temporairement le titre de ton topic en quelque chose de plus précis afin que l'on retrouve plus facilement ton topic pour y répondre ultérieurement …

 

et tu pourras toujours le modifier une dernière fois lorsqu'il aura été parfaitement identifié

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Topic moved to "Échanges de jetons, médailles, etc." (VieillePile, 25 May 2025, 21:04)
Topic moved to "Identifications et évaluations de jetons, médailles, etc." (VieillePile, 25 May 2025, 21:04)
ALM
Joined: 10 Sep 2009
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Posted: 26 May 2025, 10:02 #
Posted: #

bonjour

 

j'ai édité et complété mon message plus haut !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Joined: 10 Sep 2009
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Posted: 26 May 2025, 10:05 #
Edited: 26 May 2025, 10:07
Posted: #
Edited:

PLH28

ALM

Bonjour

 

proche du jeton 451 de cet ouvrage


Catalogue des jetons français de la bibliothèque ... - 
Henri de La Tour · 1897

 

https://www.google.fr/books/edition/Catalogue_des_jetons_fran%C3%A7ais_de_la_bib/1UDyEA-49PQC?hl=fr&gbpv=1&dq=JETON+VIRTVTI+FORTVNA&pg=PA498&printsec=frontcover

Bonjour ALM,

je pense que tu as trouvé en tout cas pour le revers c'est à 100%. Pour l'avers, c'est plus délicat car difficilement déchiffrable dans la partie supérieure mais je pense que c'est bien ça. N° 451 page 91

Datation : Henri III ?

Reste le souci du métal du cuivre sur le catalogue, l'exemplaire me paraît être en bronze…, ce jeton peut il être frappé sur différents métaux ? Ou bien c'est l'oxydation qui m'induit en erreur…..

 

Merci,  Patrick.

bonjour

 

l'entête de la page dit LOUISE DE VAUDEMONT !

 

LOUISE DE LORRAINE (30/4/1553-29/1/1601)

Fille de Nicolas de Lorraine, comte de Vaudémont, Louise de Lorraine épouse Henri III en 1575. Après la mort de son mari, délaissée, elle mena une vie de retraite et d'austérité.

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Joined: 10 Sep 2009
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Posted: 26 May 2025, 10:15 #
Edited: 26 May 2025, 10:19
Posted: #
Edited:

PLH28

 

  

 

bonjour

 

sur cette photo, il semble qu'il s'agisse d'un jeton ancien ayant été regravé :

- une molette à 12 heures se trouve à un endroit inhabituel (là où il devrait y avoir une légende

- les fleurs placées au centre du jeton sont trop grandes par rapport au reste de la composition

 

faut chercher dans le FEUARDENT à HENRI III et à sa femme LOUISE DE VAUDEMONT …

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Frenchlover Catalogue referee
Joined: 16 Jul 2013
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Posted: 26 May 2025, 12:09 #
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ALM…l'entête de la page dit LOUISE DE VAUDEMONT !

L'entête de la page fait référence au paragraphe suivant. C'est donc un jeton Henri III

ALM

… faut chercher dans le FEUARDENT à HENRI III …

il n'y a qu'un jeton avec cette légende dans le Feuardent, il est de Charles V comme dit plus haut.

Referee of south atlantic islands
PLH28 Catalogue referee
Joined: 27 May 2014
Posts: 968
Posted: 28 May 2025, 11:48 #
Posted: #

Merci à tous pour l'aide apporté, j'ai créé ce jeton voir :

Henri III - VIRTVTI FORTVNA COMES   N#470462 

 

Bonne journée, Patrick.

Status changed to Solved (PLH28, 28 May 2025, 11:51)
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