Du rififi dans les casinos ! [solved]

Bonjour,

Les jetons de machine à sous des casinos sont classés dans "jetons de casinos" mais ce ne sont pas des jetons de table, ne seraient-ils point mieux placés dans la catégorie “jeton d'arcade”, ou une sous-catégorie de jetons de casinos table/arcade ?

¿ Comment ça on s'en fout ?

Ok Ok 

mais bon c'est juste pour dire aux ceusses qui imaginent avoir un jeton de table dans leur collection, alors juste un p'tit commentaire “Jeton de machine à sous”.

Parmi ces jetons  de machine à sous français, ceux dont la valeur faciale est seulement un nombre sont classés aléatoirement dans différentes devises : 

- ancien franc : N#326570

- nouveau franc : N#73476

-  euro : N#356827

- ou devise indéterminée: N#71485

(même quand c'est évident : N#75330)

Le logo sous la valeur faciale n'est pas toujours attribué à la Monnaie de Paris:

N#71485

La référence la plus complète concernant ces jetons est le site : Museum of Gaming History

https://chipguide.themogh.org/cg_state2.php

qui a son propre numéro de catalogue CG# (ChipGuide) qui serait intéressant de référencer sur Numista, ne serait ce que pour savoir de quelle devise on parle.

bonjour

j'aime bien les anciens qui sont en métal, et j'ai du mal avec ceux en plastique, plus modernes mais pas toujours !

Ils ne sont généralement pas en plastique mais en en argile composite (clay composite) ou en céramique.

Bonjour,

il ne faut pas hésiter à modifier les fiches quand une erreur est constatée, toujours avec une source.

Il y a un énorme passif sur les 6000 jetons français et les nouvelles catégories du catalogue ont ajouté du bordel. Avec une dizaine de demandes de création ou modif par jour, en moyenne (plus quand un membre attaque le classement de ses jetons non triés ;), nous (@PLH28 et votre serviteur) avons peu de temps pour redresser l'existant.

Pour répondre sur les jetons de casino sans devise inscrite : 

-ancien franc est clairement une erreur, j'ai corrigé les 4 Partouche en ancien franc (Groupe Partouche : créé en 1973) en indéterminé pour l'instant. Il faut savoir que les machines à sous, après leur interdiction de 1937, sont à nouveau autorisés par la loi en 1987 dans les casino uniquement. Entre-deux il y a un épisode dans les années 1970 (source). Donc à priori pas d'ancien franc dans les machines à sous de casino. Mais il y a plein de jetons de casino en ancien francs, ce sont à priori des jetons de bar ou autre, assimilables à des jetons de commerce.

-entre nouveau franc et euro je sais pas, ceux de la monnaie de paris ont soit la corne d'abondance, soit la double corne d'abondance dans un ovale. Quelqu'un a la date de passage entre ces deux marques ?

-indéterminé : bah quand on sait pas on laisse indéterminé. Ça vaut mieux que de créer des fausses infos, qui seront reprises, diffusées sur le net etc…

logo manquant : exemple typique d'une fiche de 2015, incomplète. Pas sûr que l'option logo d'atelier existait il y a 10 ans, ne pas hésiter à compléter.

Sur Chipguide : oui pourquoi pas, bien que ce sont surtout des jetons de table, s'il y a de bonnes infos allons-y !

abidbol

 

-entre nouveau franc et euro je sais pas, ceux de la monnaie de paris ont soit la corne d'abondance, soit la double corne d'abondance dans un ovale. Quelqu'un a la date de passage entre ces deux marques ?

 

 

bonjour

source Genini, donc à vérifier !

• La corne d'abondance est le différent général de la Monnaie de Paris depuis le 1er janvier 1880. Elle remplace la marque du directeur de l'atelier. Vous la trouverez donc sur les monnaies en francs après cette date et sur les euros.
• La double corne d'abondance dans un ovale est le différent du graveur général de la Monnaie de Paris. Ce différent est utilisé depuis le 1er janvier 1997.

C'est vrai que vous deux avez beaucoup de demandes, que vous traitez avec célérité et sagacité !

Pour mon secteur des monnaies iles de l'Atlantique sud c'est le calme plat en automne.

Je vais demander l'enregistrement du répertoire ChipGuide#, il y a pas mal de jetons d'arcade dans ce site et je référencerai ceux concernés parmi les 317 jetons de casino français sur Numista.

J'ai une question sur le terme “cent” / “centime”, l'article de loi stipule que l'unité divisionnaire de l'euro est le “centime” mais sur les jetons il est souvent marqué “cent” et il est précisé que dans les documents officiel de l'UE, le terme en vigueur est “cent”.

Donc, pour les jetons de casino en euro, est-ce qu'on peut se limiter à l'unité “cent” ce qui permet aussi de les différentier des jetons en francs ?

D'après Polette et identification-numismatique.com la double corne a été utilisée au moins sur certaines médailles depuis 1994.

"A partir de 1994 c'est la "double corne" qui fait "garantie" comme ici sur le revers d'une médaille du baccalauréat frappée par la Monnaie de Paris (distribuée par certaines mairies aux élèves très méritants de leur commune)"

Mais c'était déjà le cas sur cette médaille de 1965 …

je plussoie pour ChipGuide!!

Pour “cent” je me suis fait la même réflexion. Il me semble que cette discussion a déjà eu lieu sur le forum ? Ce serait en effet un bon moyen de repérer les euros !

OK merci pour la double corne, c'est mort… 

abidbol

… Il me semble que cette discussion a déjà eu lieu sur le forum ? Ce serait en effet un bon moyen de repérer les euros !

…

Discussion ICI avec un amusant aparté sur le pluriel de Euro :

« Le nom de la monnaie unique est « euro ». En français, ce nom prend la marque du pluriel : on écrit donc « dix euros ». Sur les billets et les pièces, le nom « euro » est invariable car ces billets et ces pièces doivent circuler sur tout le territoire des pays de l’Union monétaire dans lesquels les règles du pluriel diffèrent« , indique la Banque de France.

Frenchlover

D'après Polette et identification-numismatique.com la double corne a été utilisée au moins sur certaines médailles depuis 1994.

"A partir de 1994 c'est la "double corne" qui fait "garantie" comme ici sur le revers d'une médaille du baccalauréat frappée par la Monnaie de Paris (distribuée par certaines mairies aux élèves très méritants de leur commune)"

Mais c'était déjà le cas sur cette médaille de 1965 …

Bonjour,

Effectivement la double corne est apparue au moins en 1994, son application totale date peut-être effectivement de 1997. 

En ce qui concerne cette médaille citée, la gravure indique 1965 mais la médaille est bien plus récente et d'ailleurs en vente toujours actuellement à la MdP: https://www.monnaiedeparis.fr/medailles-baccalaureat

Pour revenir sur ce jeton de casino, le logo sous la valeur faciale est bien celui de la Monnaie de Paris (doubles cornes), même si effectivement la frappe n'est pas nette:

N#71485

Polette

Effectivement la double corne est apparue au moins en 1994, son application totale date peut-être effectivement de 1997. 

Sais-tu si la simple corne d'abondance a alors disparu totalement après 1997 ? (hors monnaies)

Auquel cas on pourrait attribuer avec certitude les jetons la portant au franc.

Re,

Les poinçons double corne ont été présentés dans le journal officiel d'août 2000 en ce qui concerne la garantie des métaux précieux, donc (logiquement) à partir de 2001 on peut en être sûr. Je dis bien logiquement… sauf document interne de la MdP qui appuiera cette théorie il sera difficile d'en être sûr et certain. 

Frenchlover

abidbol

… Il me semble que cette discussion a déjà eu lieu sur le forum ? Ce serait en effet un bon moyen de repérer les euros !

…

Discussion ICI avec un amusant aparté sur le pluriel de Euro :

« Le nom de la monnaie unique est « euro ». En français, ce nom prend la marque du pluriel : on écrit donc « dix euros ». Sur les billets et les pièces, le nom « euro » est invariable car ces billets et ces pièces doivent circuler sur tout le territoire des pays de l’Union monétaire dans lesquels les règles du pluriel diffèrent« , indique la Banque de France.

Merci de l'avoir retrouvé.

Je pense que le terme “cent” dans l'usage en français est apparu avec l'euro. On peut donc raisonnablement attribuer à l'euro tout ceux qui portent la mention “cents” car le pluriel exclue que ce soit une abréviation de “centimes”.

→ Une recherche dans le catalogue par inscription me donne 1 en franc, 13 en €, 16 indéterminé. Tous en € après vérif d'une partie sur ChipGuide. allez hop je valide ce changement : tous en euros!

abidbol

je plussoie pour ChipGuide!!

J'avais pas vu que le catalogue était déjà référencé

https://en.numista.com/literature/volume.php?id=2067

abidbol

OK merci pour la double corne, c'est mort… 

La médaille de Francis Victor Louis VANSTAEVEL, d'Haillicourt, a donc été émise bien après 1965, plutôt au tournant du siècle.

Frenchlover

J'avais pas vu que le catalogue était déjà référencé

https://en.numista.com/literature/volume.php?id=2067

OK j'ai testé avec les jetons de Divonne, ça marche bien : ça nous mets dans la fiche Numista un lien direct vers la fiche ChipGuide.

Y'a plus qu'à !

Point de situation après un an (et 47 nouvelles fiches de jetons de casino)

-Sur la distinction des devises on est bon. 

Le rififi principal peut être marqué résolu. Des doutes peuvent subsister dans certains cas entre ancien et nouveau franc pour les jetons de table et entre franc et euro pour les jetons métal (ces jetons ont la fâcheuse manie de ne pas indiquer la devise…). Ne pas hésiter à corriger si vous avez la source.

-Des réf ChipGuide ont été ajoutées ça et là, mais tout n'est pas fait. Les jetons non référencés sur ChipGuide (tout de même ⅓ à vue de nez) portent en commentaire la mention “Autres jetons de ce casino sur ChipGuide” (lien cliquable intégré vers la page du casino).

Aparté à propos de ChipGuide : ce site est devenu payant entre-temps. On ne peut plus consulter les fiches par jetons mais on peut contourner l'accès pour voir les pages des casino : il faut aller sur la page d'accueil et sélectionner dans les menus déroulants : Region=Europe, State=France. Là on accède à la liste des casinos français, utiliser la fonction “Ctrl+F” pour trouver rapidement celui qu'on cherche dedans.

-Les titres des fiches ont été uniformisés. Il reste cependant beaucoup à faire sur les descriptions et les liens.

-à propos des différentes catégories de jetons qui se trouvent sous “jetons de casino” (jetons de bar, de machine à sous, de table, plaques…), sujet évoqué dans le post initial, je pense qu'il faut faire simple et tout simplement mettre dans cette catégorie tout jeton portant le nom d'un casino. (Il sera temps de détailler plus tard si une fonctionnalité de sous-catégories est ajoutée à Numista)

Quelques jetons de poker sans mention de casino sont présents, ces objets n'ont pas leur place dans le catalogue amha, mais c'est un autre débat…

Voilà pour moi ce sujet est clos. À chacun de contribuer si vous découvrez des erreurs ! (il y en a sans doute!)