Doublon monnaie de Haguenau

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Bonjour,

J’ai relevé ce doublon : 

 

A supprimer  car déjà référencée (voir ci-après)

N#462658

 

A conserver : 

N#193912

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Hello,

 

both have different design.

 

Best regards,

Jarek

Catalogue administrator
Status changed to Rejected (Jarcek, 31 Mar 2025, 09:09)

Jarcek

Hello,

 

both have different design.

 

Best regards,

Jarek

Bonjour Jarcek,

Désolé de te contredire, mais c’est bien le même type de monnaie. 

Ce type avec le « H » au dessus est le seul connu pour ce monnayage. 

Sa description est : « écu français aux armes dans un cercle perlé ; dessus H. »

Kreutzer67

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The difference is the cross hatching in the center of the rose (if this warrant's a separate page or not I am not here to decide, just to provide the source where the types come from).

Idolenz

The difference is the cross hatching in the center of the rose (if this warrant's a separate page or not I am not here to decide, just to provide the source where the types come from).

Bonjour,

Effectivement cette monnaie existe également avec un quadrillage au centre et porte le n°98 dans le livre Engel & Lehr. 

Ce n'est pas le cas de la monnaie que je signale (n°100 dans le E&L) comme doublon ! 

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My mspains skills are quite bad, but hopefully it can be seen like this. “Flower” has different orientation.

Catalogue administrator

Effectivement, la rose est un peu différente mais ne représente pas une variété particulière. 

Il n'est référencé qu'une seule monnaie de ce type ayant le “H” ainsi placé au dessus de la rose.

La fabrication de ces monnaies était assez approximative, et aléatoire pour la qualité du travail de frappe, et se rencontre fréquemment avec d'infimes différences. 

Il en est de même pour les légendes de tout ce monnayage féodale.  

Ci-dessous un extrait de la page 84 du livre de Engel & Lehr, seul document de qualité à ce jour, où sont répertoriés les différentes monnaies émises, sans date. 

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As there is clearly a “H” on both, I would presume that the book presents old information?

Catalogue administrator

Le livre Engel & Lehr date de 1887 et représente la plus sérieuse des sources pour tout le monnayage féodale d'Alsace.

Certains ateliers bénéficient d'études particulières (Thann, Ensisheim, Murbach pour exemple) mais pas pour Haguenau. 

Je suggère de réunir les photos des deux fiches sur une seule.

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I feel no need to keep definitions of an old catalogue. I feel a nice progression instead:

- Old catalogue knew just one type

- Krause knew about two

- We list both with photos

 

If that old catalogue is relevant, we should add the reference with “-” , indicating that it is missing from this important reference book.

Catalogue administrator

Les livres KM sont très loin d'être la référence parfaite. Il comportent de très nombreuses erreurs, omissions, etc…

D'après le KM du 17ème siècle, page 464, il est bien référencé deux heller différents : un avec le H en haut (n°14), l'autre avec le H au centre (n°15)….

A preuve du contraire, les livres nationaux spécialisés dans un monnayage sont de beaucoup plus fiables, quelques soit leur âge.. 

Maintenant, comme tu as le pouvoir de décision finale, je n'ai pas d'autres arguments à te soumettre.  

Merci.

Membre de l'Association Numismatique Ardennaise - Membre de l'A.C.J.M. - Membre de la F.F.A.N.

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