ID au B ? (résolu) denier Italien Charles 1er d'Anjou , Brindisi ( 1266-1285 ) [solved]

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lolorose34
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Posted: 26 Feb 2013, 21:20 #
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Bonsoir , 0,46g et 15mm



Merci  :)
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monéphil
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Posted: 26 Feb 2013, 21:23 #
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Un K pkutot.non?
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lolorose34
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Posted: 26 Feb 2013, 21:25 #
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Ah oui , un K  B)
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pfouque
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Posted: 26 Feb 2013, 21:35 #
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bonjour à tous et à toutes
non un B
voir à denier d'Anduze
bonne recherche
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loran34
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Posted: 26 Feb 2013, 21:38 #
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Oui, j'étais en train de chercher du côté d'Uzès et d'Orange.
Mais c'est bien Anduze effectivement.
Engage le jeu que je le gagne.
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Kenobi
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Posted: 26 Feb 2013, 21:39 #
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Dur dur
lolorose34
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Posted: 26 Feb 2013, 21:40 #
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Peut être mais je trouve pas la monnaie recherchée B)
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monéphil
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Posted: 26 Feb 2013, 21:41 #
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Bah non meme pas, j ai deja regarde anduze et beziers!

Lolo, t'es deja allé en Corse?

 http://www.mcsearch.info/search.html?search=bonifacio+corse&view_mode=0&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=
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lolorose34
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Posted: 26 Feb 2013, 21:42 #
Posted: #
J'ai jamais mis un pied en Corse , mais j'aimerai   B)
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monéphil
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Posted: 26 Feb 2013, 21:45 #
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En tout cas c'est le plus ressemblant que j'ai trouvé.
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ALM
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Posted: 27 Feb 2013, 06:58 #
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Bonjour

jolie ville ANDUZE avec un bon resto sur la place

SAUVE est un tout petit village avec à peine quelques commerces mais qui vaut le détour pour une ballade à pied

quant aux monnaies en fait elles étaient frappées à SOMMIERES belle ville également

mais bon possible que ce soit une monnaie de la même époque qui s'en inspirait comme ce fut souvent le cas avec les féodales

donc bien un grand B au centre

a+
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
lolorose34
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Posted: 27 Feb 2013, 11:12 #
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Peut être une copie italienne ??? B.
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ALM
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Posted: 27 Feb 2013, 11:41 #
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Au cas où elle serait quand même d'ANDUZE

des videos

http://www.youtube.com/playlist?list=PLC15F1E3872B6E76D
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loran34
Joined: 29 May 2012
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Posted: 27 Feb 2013, 12:57 #
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Ci joint, un lien sur les monnaies d'Anduze:

http://occitanianumis.blog4ever.com/blog/photos-cat-315243-1948508600-seigneurie_d_anduze_et_de_sauve.html

C'est la croix au revers qui me chagrine.

Sinon, je confirme les propos d'ALM: Sauve, Anduze, Sommières, ...sans oublier Uzès.
Ah, que c'est beau le Languedoc  0:)  0:)  0:)  0:)
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lolorose34
Joined: 29 May 2012
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Posted: 27 Feb 2013, 13:02 #
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Je suis sur qu'elle n'a aucun rapport avec Anduze , le B n'est pas le même du tout regardez la base coté arrondi  . Je me demande même si c'est un B  B.
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Jedsada
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Posted: 27 Feb 2013, 13:06 #
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Comment on qualifie-t-on cette croix ?
Est-ce une croix TRILOBÉE ?
Elle n'est, à mon avis, ni auxeroise ni palmée...
lolorose34
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Posted: 27 Feb 2013, 13:07 #
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croix quadrilobée  :`

http://www.detecteur.net/identaide/croix.htm
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monéphil
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Posted: 27 Feb 2013, 13:10 #
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Non, croix de Saint-Maurice
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Jedsada
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Posted: 27 Feb 2013, 13:11 #
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ah ! parce que même en grossissant, je ne vois que 3 lobes... la base est plate  ;)
lolorose34
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Posted: 27 Feb 2013, 13:11 #
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Il faut leurs faire corriger leur fiches alors  :snif:
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monéphil
Joined: 3 Jan 2011
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Posted: 27 Feb 2013, 13:12 #
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Non, car la tienne a bien trois boules, la leur 4.
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monéphil
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Posted: 27 Feb 2013, 13:13 #
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On est parti su la savoie :wiz:

http://www.inumis.com/vso/V00003/savoie-charles-ier-fort-1er-type-chambery-a5098.html
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pfouque
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Posted: 27 Feb 2013, 13:13 #
Posted: #
croix boulottée j'aurai dit
mais ce n'est pas une croix ancrée donc peut-être pas d'Anduze !
faudrait voir si tu arrives à lire quelque chose au niveau des légendes pour progresser dans l'id.
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loran34
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Posted: 27 Feb 2013, 13:25 #
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Croix de Saint maurice apparemment.

Voir ici:

http://www.la-detection.com/dp/message-81591.htm
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monéphil
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Posted: 27 Feb 2013, 13:26 #
Posted: #
Oui en effet Loran
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loran34
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Posted: 27 Feb 2013, 13:28 #
Posted: #
Ah pardon Antoine, j'avais pas vu ton message.

Au fait Lolo, c'est pas toi qui as fait ton service à Bourg saint Maurice ?
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lolorose34
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Posted: 27 Feb 2013, 13:28 #
Posted: #
Donc , croix de saint maurice cantonnée de 4 étoiles . Quand tu recherches ça sur gogol image , nada , rien  :(
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lolorose34
Joined: 29 May 2012
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Posted: 27 Feb 2013, 13:29 #
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Quote: loran34Ah pardon Antoine, j'avais pas vu ton message.

Au fait Lolo, c'est pas toi qui a fait ton service à Bourg saint Maurice ?
OUI , au 7ème BCA  :)
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loran34
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Posted: 27 Feb 2013, 13:41 #
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Un reste de ta solde militaire alors  :D  :D
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Phil59
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Posted: 27 Feb 2013, 14:06 #
Posted: #
Bonjour,
Une croix trilobée se dit aussi croix tréflée

Phil.
Phil
monéphil
Joined: 3 Jan 2011
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Posted: 27 Feb 2013, 14:07 #
Posted: #
Je l'ai mise ici:

http://anrd.forumactif.com/t196-monnaie-k-et-croix-de-saint-maurice
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lolorose34
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Posted: 27 Feb 2013, 14:09 #
Posted: #
Phil ,ça aurait été interessant que tu me le dises il y a une heure au lieu de maintenant  :O
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lolorose34
Joined: 29 May 2012
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Posted: 27 Feb 2013, 14:10 #
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Et moi , je l'ai mise là  :D

http://www.numismatique.com/forum/identifications-monnaies/feodale-t58111.html
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Phil59
Joined: 11 Nov 2011
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Posted: 27 Feb 2013, 14:14 #
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Quote: lolorose34Phil ,ça aurait été interessant que tu me le dises il y a une heure au lieu de maintenant  :O
Désolé, mais je venais juste de lire ce post  ;)
Phil
lolorose34
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Posted: 27 Feb 2013, 14:16 #
Posted: #
Lis sur le lien que j'ai mis et tu comprendras pourquoi je te dis ça  :`
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pfouque
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Posted: 27 Feb 2013, 14:35 #
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ce ne serait pas celui-là ton denier (voir même peut-être obole compte tenu du poids)
n° 759 au boudeau
avec une croix nêlée (ou boulottée):trois points aux extrémités de la croix
classé dans les monnaies d'Anduze et Sauve

à voir
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
monéphil
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Posted: 27 Feb 2013, 14:42 #
Posted: #
Non, voici la monnaie dont tu parles pfouque: http://www.cgb.fr/languedoc-seigneurie-danduze-et-de-sauve-bernard-ii-denier-ou-bernardin,bfe_253858,a.html
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pfouque
Joined: 9 May 2012
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Posted: 27 Feb 2013, 14:46 #
Posted: #
il y a une erreur de frappe sur mon Boudeau alors
j'ai pas mis croix mêlée mais croix nêlée comme sur les armoiries du Guard
ce qui correspondrait bien à la croix que l'on voit sur le denier de lolo
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
monéphil
Joined: 3 Jan 2011
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Posted: 27 Feb 2013, 14:47 #
Posted: #
Mais la référence boudeau correspond c'est pour ça.
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lolorose34
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Posted: 27 Feb 2013, 15:05 #
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Je vous suis plus  x.
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ALM
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Posted: 27 Feb 2013, 15:11 #
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vu la croix je penche aussi pour la savoie

mais sinon j'ai trouvé ça pour info

http://www.tabonni.com/html/numa3.htm
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Joined: 10 Sep 2009
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Posted: 27 Feb 2013, 15:15 #
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bon alors si on part sur la savoie faudrait chercher des monnaies de :


- pour un grand B

Boniface de Savoie Onzième comte de Savoie (1253-1263)


- pour un grand K (possible également)

Charles Ier le Guerrier (1468-1490)

Charles II alias Charles-Jean-Amédée (1489-1496)

Charles III (1486-1553)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_comtes_et_ducs_de_Savoie
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monéphil
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Posted: 27 Feb 2013, 15:23 #
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D'après le CNI il n'y aurait pas eu de monnaies pour Bonifacio de Savoie.

Mas moi je pense pas que c'est un B.
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lolorose34
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Posted: 27 Feb 2013, 15:25 #
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Moi aussi je pense finalement au K  ;)
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ALM
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Posted: 27 Feb 2013, 15:29 #
Posted: #
la piste de Boniface me plait bien

1253-1263 – BONIFACE I - le Roland
Né le 1 décembre 1244 à Chambéry / Mort le 7 Juin 1263 à Turin.
Inhumé à la Cathédrale de St Jean de Maurienne.
Ateliers monétaires : Avigliana, Chambéry, Saint-Maurice d'Agaune, Suze.

http://multicollec.net/1-mo-h/1h57
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pfouque
Joined: 9 May 2012
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Posted: 27 Feb 2013, 15:33 #
Posted: #
Quote: lolorose34Moi aussi je pense finalement au K  ;)
désolé de vous décevoir
mais voir ici à quoi correspond un K sur une monnaie
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
lolorose34
Joined: 29 May 2012
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Posted: 27 Feb 2013, 15:34 #
Posted: #
On parle d'un K gothique  ;)
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monéphil
Joined: 3 Jan 2011
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Posted: 27 Feb 2013, 15:35 #
Posted: #
http://www.mcsearch.info/record.html?id=599785
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ALM
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Posted: 27 Feb 2013, 15:41 #
Posted: #
sans exclure BONIFACE  

Les pistes des CHARLES 1 et 2 m'interpellent quand même un peu plus

- d'une part parce que la croix de ST MAURICE est plus de leur époque
- d'autre part parce qu'un K médiéval peut ressembler à un B
- enfin les forts de ces ducs comportent plusieurs types

donc possible qu'un de ces types combine à la fois le grand K et la croix de ST MAURICE

http://www.gadoury.com/fra/coins-risultati.php?page=8&ord=valore_facciale&sel1=3&sel2=no&sel3=no&sel4=no&sel5=no&c=
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monéphil
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Posted: 27 Feb 2013, 15:52 #
Posted: #
ALM j'ai feuilleté le CNI et pas trouvé :(
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monéphil
Joined: 3 Jan 2011
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Posted: 2 Mar 2013, 10:26 #
Posted: #
Bonjour!

Merci à l'admin du forum de l'ANRD pour son identification!





On le retrouve ici: http://www.ebay.com/itm/Brindisi-Carlo-I-dAngio-1266-1285-Denaro-con-K-Sp-52-/251202056001?pt=Monete_Antiche&hash=item3a7ccf2f41&nma=true&si=y3b9KejJgS47iv40heTyRGMdLK0%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
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loran34
Joined: 29 May 2012
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Posted: 2 Mar 2013, 10:51 #
Posted: #
Salut all my friends,

Ouf.
Elle nous a donné du fil à retordre celle-là.
Merci Antoine.
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ALM
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Posted: 2 Mar 2013, 11:07 #
Posted: #
bonjour

j'ai donc eu le nez creux en pensant à un imitation italienne !
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lolorose34
Joined: 29 May 2012
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Posted: 2 Mar 2013, 13:54 #
Posted: #
Ah , je reviens de ma cuisine dans ma forêt et je vois que mes popotes ont bien travaillé :love:
Celle là , il fallait la trouver . Remercie de ma part ton pote de l'autre forum , je vais devoir finir par m'y inscrire  ;)
Merci à tous car c'etait pas facile  :)
Bonne journée :)
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lolorose34
Joined: 29 May 2012
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Posted: 2 Mar 2013, 14:06 #
Posted: #
Quote: ALMbonjour

j'ai donc eu le nez creux en pensant à un imitation italienne !
A part que c'est pas une imitation , c'est vrai  :)  ;)
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ALM
Joined: 10 Sep 2009
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Posted: 2 Mar 2013, 15:55 #
Posted: #
oui donc elles ont imité les monnaies d'anduze et sauve !

http://www.icollector.com/Monete-e-Medaglie-di-Zecche-Italiane-Brindisi-Carlo-I-d-Angiv-1266-1285-Denaro-MI-g-0_i11130091
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monéphil
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Posted: 2 Mar 2013, 16:06 #
Posted: #
Non, pour moi c'est pas un monnayage d'imitation.
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ALM
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Posted: 2 Mar 2013, 16:22 #
Posted: #
z'êtes tétus les gars !!!!

LANGUEDOC - SEIGNEURIE D'ANDUZE ET DE SAUVE - BERNARD II
(1145-1164)

donc qui imite qui ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
monéphil
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Posted: 2 Mar 2013, 16:24 #
Posted: #
Mais pourquoi ça imiterai? :.
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ALM
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Posted: 2 Mar 2013, 16:28 #
Posted: #
Parce que c'est quasi la règle au moyen âge

comme pas mal d'autres monnaies notamment le denier au chatel et à la croix qui fut lui aussi imité !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
monéphil
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Posted: 2 Mar 2013, 16:30 #
Posted: #
Oui, mais celle là elle à rien de commun avec le denier d'anduze.
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ALM
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Posted: 2 Mar 2013, 16:37 #
Posted: #
l'imitation ne doit pas copier à la lettre près ou au détail près mais juste l'aspect général de la monnaie histoire de la faire accepter au plus vite par le plus grand nombre à une époque où de toute façon une grande partie de la population était illettrée

puis de toutes façon elles n'étaient pas prévues pour des numismates tatillons à l'époque comme nous mais pour une population peut regardante tant que la monnaie n'était pas en argent ni en or !

je vais peut être prendre un mauvais exemple mais combien de fois a t on vu des gens non numismates prendre une monnaie de thailande pour une 2 euro ?

Noyée dans un rendu de monnaie elle passe...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
monéphil
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Posted: 2 Mar 2013, 16:43 #
Posted: #
La croix n'est pas la même du tout, et généralement on imite un monnayage voisin. Pour moi ce n'est pas un monnayage d'imitation.
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ALM
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Posted: 2 Mar 2013, 16:45 #
Posted: #
bon je jette l'éponge : pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre !

 X-D
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monéphil
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Posted: 2 Mar 2013, 16:49 #
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Alors montres moi ce qu'elle imite X-D
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lolorose34
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Posted: 2 Mar 2013, 22:05 #
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En tout cas , ne finissez pas à l'aube au pré , épée à la main à cause de moi , je m'en remettrai pas  :8D
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lolorose34
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Posted: 2 Mar 2013, 23:35 #
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Charles 1er d'Anjou

Charles Ier de Sicile, couramment appelé Charles d'Anjou, né en mars 1227 et mort le 7 janvier 1285, fils de Louis VIII le Lion et Blanche de Castille, est :
   * comte apanagiste d’Anjou, de Provence et du Maine de 1246 à 1285 ;
   * roi de Sicile de 1266 à 1282 ;
   * roi de Sicile péninsulaire (ou roi de Naples) de 1282 à 1285 ;
   * duc de Durazzo de 1267 à 1285 ;
   * prince d'Achaïe de 1278 à 1285 ;
   * roi titulaire de Jérusalem de 1278 à 1285.

En 1246, il épousa Béatrice de Provence (1234-1267), comtesse de Provence et de Forcalquier (1245-1267), fille du comte Raymond Bérenger V et de Béatrix de Savoie. Par ce mariage, il devint lui-même comte de Provence et comte de Forcalquier (1246-1267), titres qui continuèrent à lui être donnés par courtoisie après son veuvage et son remariage.

À l'occasion de ce premier mariage, son frère le roi de France Louis IX, dit saint Louis, le créa comte d'Anjou et comte du Maine (1246-1285), créant de ce fait la seconde dynastie angevine.

En 1248, il participe, au côté de son frère Saint Louis, à la septième croisade. Il suivit son frère en Égypte et fut fait prisonnier comme lui après la bataille de Mansourah (1250). Rendu à la liberté, il vint gouverner la Provence dont il avait hérité par sa femme, Béatrix, fille de Raymond-Béranger.
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