la collection de monnaies circulantes

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bonjour à tous,

le fil qu'a ouvert  ALM à un eut un certain succès, il a permis a pas mal d'entre nous de s'exprimer sur la notion de rareté des pièces de 2 euros et sur celle inhérente de leur valeur . Comme c'est souvent le cas sur Numista nous avons assisté à la diversité des pratiques et des interprétations toujours possibles de cette norme numismatique qu'est la rareté d'une monnaie.

je propose que nous évoquions ensemble ce que nous vivons ou pensons de la collection des monnaies de circulation courantes que ce soit en terme de motivation (choix),  sources d'approvisionnement, catégories, estimation et de tout ce qui se rattache à ce type de collection.

Je ne parle pas seulement des Euros mais bien de toutes les monnaies qui ont encore cours légal. L'expérience Numista prouve qu'une monnaie destinée à servir de paiement dans notre vie de tous les jours peut générer pour beaucoup l'envie  d'en faire une collection.

Bien entendu, j'invite aussi ceux qui ont un autre intérêt que celui là à prendre part à cet échange.  

Bonjour

 

Ce peut être une thématique : animaux, année de naissance etc …

Dans ce cas cette thématique peut aussi s'inscrire sur des monnaies plus anciennes, sauf pour l'année de naissance (à moins de remonter le temps par période de 100 ans)

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bonjour

 

Les thèmes de collection sont multiples et variés … il y a certainement autant de thèmes que de collectionneurs !

 

Pour ma part … les motivations sont les suivantes depuis plus de 35 ans maintenant :

les monnaies de Monaco (une évidence pour le collectionneur que je suis) … sauf les euros que j'ai arrêté et revendus

les monnaies de mon année de naissance (1957) … pour le fun

les monnaies des anciens états italiens (Piémont, Ligurie, Toscane, Emilie Romagne, Naples, Sardaigne, Vénétie …) … pour mes origines italiennes

les monnaies royales françaises … pour l'histoire

les monnaies en argent des anciens états princiers indiens et des Indes Britanniques … pour les visuels qui me plaisent

les monnaies, jetons et médailles avec un hippocampe … un magnifique animal

les monnaies antiques … pour le plaisir d'avoir quelques monnaies gauloises, romaines et byzantines …

 

la plupart sont visibles ici

https://herves3.wixsite.com/mes-monnaies

bonjour, oui c'est vrai, l' intérêt préexistant pour une thématique particulière pourrait donc être  considéré comme la première motivation de toute collection. Les  Etats et donc leurs instituts émetteurs  l'ont compris depuis longtemps en mettant en circulation courante des pièces qui pourront se collectionner aux cotés de pièces de plus grande qualité et packaging destinées, elles, uniquement aux collectionneurs. On peut ajouter aussi que la déperdition qui en découle dans la circulation usagère normale est l'un des éléments qui amène les instituts à émettre, certaines années, des frappes plus limitées en nombre afin de maintenir la masse monétaire nécessaire à l'économie.

En trouvant dans son rendu de monnaie une pièce commémorative ou appartenant à une thématique qui se différenciera par son graphisme 

de la pièce habituelle, l'utilisateur lambda de la monnaie que nous sommes tous, pourra être tenté d'en faire la collection sans avoir a l'acheter chez un professionnel.

Les exemples sont très nombreux. On pourrait citer, la série des  50 Etats américains , des Parcs Nationaux pour les pièces US de 25 cent appelés quarters, les 2 euros commémoratives  (événement, lieux emblématique , histoire etc..) et beaucoup d'autres.

Dans la numismatique il y a un consensus sur le fait que la monnaie n'a jamais été considérée par les Etats seulement comme un moyen de paiement mais aussi comme un moyen de communication. il y a donc une logique à ce qu'une communication étatique devant par nature s'adresser au plus grand nombre utilise ce vecteur particulier qu'est la monnaie de circulation courante.

les thématiques évoquées par ALM et la liste faite par Hervé sont de bons exemples des différentes motivations qui peuvent faire de chacun

un collectionneur.

Bien sur on pourrait en ajouter d'autres comme par exemple le fait de vouloir continuer la collection d'un proche avec ce coté de transmission familiale et tout ce qui s'y  rattache. Une façon comme une autre de rappeler que la collection ne se réduit pas à une histoire de valeur financière sans pour autant l'exclure  forcément de nos  préoccupations ou motivations.

La numismatique ne fait pas exception, je me rappelle d'un documentaire TV ou un collectionneur de voitures très onéreuses à l'achat exposant ses bolides, auscultait une "simple" Dauphine , voiture populaire par excellence, qui était exposée sur un autre stand en appréciant visiblement le travail de restauration fait par un autre passionné. Oubliée, pour un instant, la valeur financière, rien qu' une passion commune pour  l'histoire et la protection du patrimoine automobile. Aux oubliettes les frontières de la différence sociale. Quelle belle façon de donner un sens concret à la notion du vivre ensemble.

Pardon pour le coté pompeux du propos,😛, mais il me semble utile de rappeler un aspect trop souvent oublié dans notre société.

Je pense que la valeur financière d'une collection est quand même très importante pour plusieurs raisons … certaines monnaies anciennes peuvent être considérées comme un investissement vu qu'elles sont recherchées … les monnaies slabées voient leurs cotes augmentées de 10% à 15% … les monnaies en or et en argent se vendront au minimum au poids … et bien plus pour celles de Monaco et d'Italie … et surtout il y a la transmission … mon fils n'étant pas un collectionneur dans l'âme comme son père … ma collection constituera un bel apport financier quand sera venu pour moi le temps de finir dans les flammes.

bien sur, la transmission d'un patrimoine a ces ayant droits a tout a fait sa place dans les motivations du collectionneur  comme la volonté de financer sa propre passion.

Mais cela ne doit pas amener les non collectionneurs ou donneurs de leçons de tous poil à nous considérer comme .. les nouveaux Harpagon.

Et cela est encore plus vrai si on aborde la question du niveau d'intérêt et donc de la place que prend la collectionnite dans nos vies.

Dans ce domaine on retrouve aussi cette diversité que j'évoque souvent et à laquelle je suis attaché.

Du simple réflexe qu'il y à jeter un oeil sur son rendu de monnaie évoqué par Joe à l'effort financier nécessaire à l'acquisition d'une pièce destinée a la transmission d'un patrimoine, il y aura aussi tout un panel de choix et possibilités en terme de temps  consacré a cet effet.

Autour de moi il y a pleins de gens (famille amis) qui se sont mis a regarder leur monnaie ou a la conserver lors de leur retour de voyage pour m'en faire bénéficier et parmi eux deux ou trois qui se font maintenant une petite collection sympa au seul titre du souvenir. 

Ces personnes ne s'inscriront pas forcément sur Numista avec collection enregistrée, liste d'échange et participation régulière au forum.

Elles se contenterons d'un petit hobby supplémentaire, occasionnel et c'est d'ailleurs grace à elles que l'on fréquente  les brocantes et autres vide grenier autant que les bourses spécialisées  ou sites d'achat.  

Mon idée n’est pas d’être oiseau de mauvais augure, mais voilà ce que j’en pense en prenant en compte des facteurs externes à la numismatique et en comparant. 

Cela fait de nombreuses années, la philatélie avait le vent en poupe et de nombreux collectionneurs et professionnels achetaient à la poste des feuilles entiers de timbres avec la croyance de faire une plus-value rapide. De nos jours, on retrouve ces mêmes feuilles achetées dans les années 60 en dessous de la valeur faciale ou à peine au-dessus. 

Cela me conduit à dire que les pièces circulantes ne prendront pas de valeur dans le temps et même si la 2€ Princesse Grace de Monaco de 2007 a une cote très élevée aujourd’hui avec une frappe de 20.001 pièces, il suffit qu’un millier d’amateurs vendent dans les années à venir pour que le prix chute ! 

Il faut être tout simplement conscient de cela et ne pas croire que dans 30 ans, ce type de pièces vaudront une fortune. 

Ceci étant dit, il y a de nombreux collectionneurs occasionnels qui vont commencer avec ces pièces et fort probablement cela va déclencher quelques vraies passions. L’erreur à ne pas commettre dans ce cas précis est de rester sur ce même domaine de collection. 

Comme dans tout, les connaissances sont fondamentales ! 

oui assez d'accord avec ça, mais, un bémol tout de même.

Pour cela il suffit de constater que la plupart des monnaies anciennes ayant de la valeur aujourd'hui ne sont ou plutôt n'étaient que des pièces destinées à la circulation de l'époque.

Il est donc assez difficile selon moi d'avoir une perspective à 20 ou 30 ans en terme de valeur.

Idem pour la collection au sens général du terme.

Surtout si on tient compte des prévisions alarmistes de certains scientifiques sur la question du climat.

Il devient alors possible d'imaginer que les préoccupations immédiates de l'immense majorité seront d'une toute autre nature.

Et cela est aussi valable pour les investissements en métaux précieux ou objets rares. Tout cela ne se mange pas et ce n'est pas qu'une vue de l'esprit alors peut-être qu'il vaudra mieux dans le futur être propriétaire d'une terre agricole encore en capacité de produire que d'une collection magnifique.

Aujourd'hui tout cela est de la SF mais demain?

En fait non, les pièces qui ont le plus de valeur de nos jours sont en générales des essais ou des flans brunis.

Je ne vois pas sous Louis XIV des français mettant de côté des monnaies neuves en pensant à un héritage ou à une plus-value, ou éventuellement des collectionneurs de l’époque. 

Parmi 100 monnaies du même atelier, du même facial et de la même année, seule 2 ou 3 atteignent un certain prix car elles sont de qualité !

Croire qu’une monnaie romaine qui a 2.000 ans vaut cher peut être très loin de la réalité ! 

Il y a eu au travers des siècles, des changements climatiques énormes, qui n’ont rien eu à voir avec l’homme. 

Dans 20 ou 30 ans, la France n’aura pas disparu sous les eaux, par contre il se peut que la température moyenne monte de 1 voire 2 degrés et cela aura bien évidemment des conséquences. Il suffit que la température augmente pour qu’il y ait plus d’évaporation, d’où des masses plus importantes d’eau qui vont se retrouver dans l’atmosphère et à un certain moment cette quantité d’eau revient sur terre sous forme de pluies diluviennes. 

Quant à être propriétaire d’un terrain, le jour ou il y aura un changement climatique dramatique, il n’y aura plus de droit de propriété qui vaille, toute production sera spoliée !

Salut. 

 

Avec la disparition du plastique, tous les objets de cette matière deviendrons tendances et une marque de statut social. 

 

Pour les pièces, va savoir si sur celles à 7 millions d'exemplaires il en restera assez pour une demande tjs plus grande pour les euros avec l'ouverture de l'Europe, puisque la plupart seront détruites, mais la on est en effet loin… 

 

et ces monnaies qui rappelleront la jeunesse de ceux qui bien des des années avant payaient encore en monnaie physique,… 

 

Peut être y a t'il aussi quelque chose de l'ordre de l' archaïque dans l'accumulation de noisettes de 2 euros pour l'hiver, qui, comme le dit la mdp 😁 vaudront tjs deux euros, et qui sait… 

 

De même, on peut tjs prendre tlm à part pour tenter d'avoir une vision psychiatrique sur le pq du début d'une collection, mais on devrait avoir diverses réponses. 

 

Pour l'avenir, à priori, c'est tjs dure à prédire. 

 

Cdlt, 

Matlow

L’espoir fait vivre l’homme, mais parfois la réalité est différente !

Des pays pauvres de l’ex Union Soviétique désirent rentrer dans la zone Euro, car pour eux c’est une bouée de secours. Est-ce que le fait d’intégrer des pays pauvres dans la zone euro, va la rendre plus riche, plus compétitive ? 

Est-ce que la France est devenu plus riche, ou du moins le citoyen français et dans les prochaines années, quelle va être la tendance ? 

Avoir la réponse, c’est anticiper !

tout dépend de ce que l'on entend par avoir de la valeur.

Pour x cela commencera à 50 euros, pour y à 500 etc… cela aussi est relatif.

Pour le reste je n'ai pas de boule de cristal, même si les spécialistes qui travaillent sur ces questions sont loin d'être optimistes mais bon on s'éloigne un peu de l'objectif du fil ce qui n'est pas désagréable d'autant plus que j'ai été le premier à mettre une pièce dans la machine😛.

 Néanmoins, pour en revenir a notre propos, je pense aussi que la collection de monnaies de circulation courante a, non seulement l'avantage d'être accessible a beaucoup, mais qu'elle  ne comporte aucun risque puisqu'il s'agit d'une épargne à laquelle on pourra faire appel en cas de besoin sans craindre l'effet de mode qui peut avoir des conséquences financières importantes ou simplement l'obligation de trouver un acheteur intéressé par ce que nous proposons, de se mettre d'accord sur le prix etc….

Cela n'est pas négligeable pour les personnes a revenus modestes ou même pour les collectionneurs qui ont fait un choix qui n'est pas imposé par le niveau de revenu comme le montre la liste proposée par Hervé avec le thème de l'année de naissance qui passe forcément pour les moins de vingt cinq ans par des pièces ayant encore cours légal même s'il peut y avoir des exceptions. Si beaucoup d'adhérents de Numista collectionnent ces monnaies c'est que cela leur convient ce qui ne les empêchent nullement d'apprécier ou de collectionner

des pièces plus difficile à se procurer et donc ayant plus de valeur.

Pas d'opposition donc entre les différentes formes que prend notre intérêt commun mais à mes yeux une richesse autre que purement financière. Je pense qu'il y a là un vrai consensus général sur Numista.  

nos messages se croisent mais bon ce n'est pas grave😜

Je suis tout à fait d’accord avec toi sur ce point tant que tu ne vas pas au-delà de la collection de monnaies circulantes.

Par contre, les monnaies commémoratives ou celles frappées pour les collectionneurs ne doivent pas être vue de la même façon, du moins c’est mon avis !

S’il y a des amateurs qui ont un budget conséquent qui leur permet d’acheter des monnaies plus rares et plus chères, tant mieux pour eux et je suis parfaitement conscient que ces collectionneurs sont loin d’être majoritaires.  

Cependant, personnellement, je préfère collectionner les 5 centimes de Napoléon III, monnaies qui ont circulé, ce qui n’est pas le cas pour les monnaies commémoratives !

Quelle belle pièce, félicitation, elle a circulé mais 162 années l'ont dotée d'un magnifique patine , j'adore.

 Oui, nous sommes d'accord sur le fond. Même si il y a dans les modernes en cours,  des commémos d'assez belle qualité qui demeurent a la portée de tous tout en demeurant des monnaies de circulation courantes. De plus, celles trouvées en rendu de monnaie ont eut a souffrir d'avoir circulé et leur valeur numismatique et/ou financière restera modeste dans un futur proche, si plus value il y a entre deux collectionneurs actuels elle devrait selon moi être raisonnée. Qu'en sera t il dans 160 ans (en gros)  nos euros et autres dollars se couvriront-  ils d'une splendide patine eux aussi ?  Tout simplement je n'en sais rien.

Mais le plus important pour moi c'est que, quoi qu'il en soit, ces pièces suffisent au bonheur du collectionneur. C'est une forme de valeur qui doit avoir sa place.

Sur le fond je suis d’accord.

Cependant, ce que je recherche dans une monnaie c’est le fait qu’elle transmet un message ; c’est le vrai reflet de l’histoire.

Quand j’ai entre les mains une pièce d’un euro qu’elle soit française ou allemande, personnellement, je n’éprouve rien de particulier et en plus elle n’est pas particulièrement jolie ! 

Voila ce que j’aime dans les monnaies en argent ! 

Salut. 

 

La beauté est dans l'œil de celui qui regarde dit l'adage. 

 

Moi, en rendu de monnaie j'ai flashé sur celle ci (en BE ci dessous). 

La photo ne lui rend pas justice, on dirait qu'elle a des traces, ce qui n'est pas le cas. 

 

… 

 

Bonne soirée 

 

Matlow

lungta

 

Mais le plus important pour moi c'est que, quoi qu'il en soit, ces pièces suffisent au bonheur du collectionneur. C'est une forme de valeur qui doit avoir sa place.

Je vous lis, mais ne répond pas forcement. J'aime cette vision des choses Lungta, et je vous rejoints. chacun trouve son bonheur comme il l'entends… et comme ses moyens le permettent. 

collectionner des monnaies circulantes est  une première approche de la numismatie qui ne coute pas trop chère, perso je garde les monnaies que je trouve, ce n'est pas ma collection principale mais je garde toutes les monnaies sympa en rendu de monnaie. 

 

Il faut garder à l'esprit aussi que le collectionneur de monnaies circulantes est peut être un futur collectionneur de monnaies anciennes…

bonjour a tous,

la beauté des pièces anciennes particulièrement quand elle jouissent d'une belle patine est quelque  chose qui sera apprécié à sa juste valeur

par tous les collectionneurs. Il est évident que ces pièces méritent une valeur financière à la hauteur de leur rareté et état.

Pour les euros les BE sont parfois splendides dès la frappe et j'ignore si le temps les desservira ou pas. pour les faciales de circulation courantes  le graphisme étant le même elles plairont aussi a ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir des BE.  A ce propos, j'ai lu un focus (qui m'avait bien plu) sur le sujet du vieillissement des euros dans ce Magazine pas toujours apprécié par quelque uns de nos amis adhérents.

Et puis il y a le coté  subjectif de la notion de beauté évoqué par Matlo même si il y a des cas ou on aura un tel consensus que l'on pourra parler d'objectivité.

 Sur la question du message historique, Euros ou Dollar véhiculent aussi des messages historiques forts. Les exemples sont vraiment très nombreux. J'ai déjà évoqué  celui des quarters qui ont vraiment de  beaux graphismes et sont des rappels de l'histoire américaine. .

La 1 cent indian head dont la valeur est très modeste m'interpelle toujours pour des raisons que chacun peut comprendre.

Et puis il y a dans nos choix des raisons qui ne viennent pas des règles de la Numismatie ou de la notion de valeur, l'année ou le lieu de naissance, l'attachement à une région ou un évènement etc…

les numismates n'ont pas à se plaindre car c'est un euphémisme de dire qu'il y en a pour tous les gouts et toutes les bourses.

voila, c'est mon avis et mon plaisir, je vais m'absenter 1heure ou deux pour me balader sur un vide grenier.

Je suis d’accord avec toi a 200% !

La numismatique est un univers par sa diversité et c’est un monde passionnant que l’on ne finit jamais d’explorer !

Au plaisir !

Bonjour à tous et merci @lungta pour avoir lancé ce débat.

 

J'ai une tendance innée à conserver tout ce que je trouve. J'adore l'histoire, la géopolitique, j'aime comprendre l'évolution des choses et je refuse par instinct les enseignements dogmatiques. Bref, tout me poussait à la numismatique. De plus, inquiétude sur les avenirs possibles, refus de la consommation pour la consommation, etc. Alors je suis parti sur la collection de circulantes, françaises, modernes, que je pouvais chiner par lot. Sur le principe, ça se défend.

Et puis la vraie vie est arrivée. Dans une série, les Chambres de Commerce Domard, par exemple, il faut acheter des kilos de monnaies avant de tomber sur la 2 francs 1927. Et le plateau a l'air vide avec ce trou…. J'ai donc fini par l'acheter au détail (avant d'en trouver dans des lots, bien sur, comme toujours). Mais le pessimisme, le manque de patience, l'envie de posséder….

Ensuite, quand les lots sont vraiment des lots ("presque" non triés), on trouve autre chose que les monnaies ciblées. Alors on commence à amasser puis collectionner “les autres”. Belges, allemandes, révolutionnaires etc. J'ai même trouvé des romaines ou féodales dans des lots. On commence donc aussi à collectionner les bouquins pour acquérir les connaissances qui manquent.

 

Bref, la collection de monnaies circulantes présente de nombreux points positifs (facile, pas cher, riche de savoirs) mais il m'est très difficile de m'y conformer. 

 

Alors, on peut se réduire à un modèle facile: je collectionne maintenant les italiennes modernes (république depuis 1946), en me réduisant à un millésime par type. Mais sur les dernières années, je n'ai toujours pas trouvé la 2 lire alu “spiga”, pourtant frappée en millions entre 1948 et 50. Idem pour l'Irlande (républicaine, pré-décimale), pour laquelle il me manque encore le farthing du premierr design (entre 1928 et 37).

 

Alors les monnaies circulantes, oui, mais comme le reste à manier avec modération ;-)

Vieille Pile

Bonjour

 

j'ai commencé entre autres par des monnaies circulantes mais tout de suite le but du jeu était de trouver la monnaie la plus ancienne dans des lots que j'achetai, délaissant de fait les plus modernes (les belles comme les moins belles) car c'est bien ma passion pour l'Histoire qui m'a amené à la Numismatique !

 

J'ai tout de suite compris que pour moi la Numismatique ce n'était pas amasser des objets inconnus ou jolis mais bel et bien de remonter le temps …

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

On commence tous par des monnaies circulantes … des rendus de monnaies … et des pièces rapportées lors de voyage … ensuite on s'oriente vers autres choses en fonction des désirs et du budget

La collection de circulantes, certainement la plus accessible en numismatique:

quels que soient les moyens financiers que l'ont peut ou que l'on veut y consacrer,

quels que soient les âges respectifs des collectionneurs et je pense particulièrement aux gamins, qui en récupérant la menue monnaie auprès de l'entourage familial, des amis et de leurs proches, au gré des visites ou des retours de voyages, puis à l'occasion de braderies, de vides greniers, vont voir naître une vocation, qui risque ensuite de s'étendre à bien d'autres domaines de la numismatique, ou à d'autres collections extra-numismatiques.

Il me semble que pour ces raisons elle constitue souvent la collection des débuts du futur numismate, c'est un formidable mode de recrutement de nouveaux adeptes.

Après, tout est possible et on peut être rapidement amené à se confronter, comme l'évoque VieillPile, à la problématique de la modération…

Notion subjective, vague, fluctuante, dérangeante, voire douloureuse, mais qui finit toujours par surgir lorsque l'on poursuit une collection!

Il y a souvent des demandes d'identification /valeur pour les pièces de circulation courantes émanant bien sur de personnes qui ne sont pas des collectionneurs, du simple curieux  au vendeur occasionnel sur le net .

Et je me demande si la meilleure des choses à faire ne serait pas de commencer la première réponse par quelque chose dans ce genre :

Bonjour et bienvenue sur Numista, avant de répondre à votre question j'aimerai savoir si vous souhaitez conserver cette monnaie et peut --être en rechercher d'autres pour les collectionner. Numista n'étant pas un site marchand, si c'est le cas alors vous trouverez ici l'aide et les conseils que nous nous ferons un plaisir de vous apporter. Dans le cas contraire un adhérent pourra vous proposer une simple estimation

personnelle.

deux formes sont selon moi possibles. Soit c'est le premier qui répond a la demande, soit c'est un bandeau qui demeure en permanence sur ce forum. En adaptant la formulation qui aura été retenue bien sur. (je , nous etc…)

Doublon dont je viens de supprimer le contenu

Bonsoir Lungta,

90% des premié mes sage ne von méme pa compremdre ce que tu ecris di.

9% auront une reaction indéterminée.

1% nous démontreront (oui avec un T) qu’il n’y a pas que les piles au lithium qui chauffent.

 

95% auront une réponse même si la question n’est pas formulée selon la charte

4% auront une réponse même sans photo

1% auront une réponse même sans texte

 

Ce n’est pas aux nouveaux à qu’il faut proposer un texte qu’ils ne liront pas.

Ou alors en une seule phrase ”Pour obtenir une réponse veuillez lire la charte du forum en entier et modifier votre message en conséquence. ”

 

Mais aux ”réguliers” et aux ”pilliers” à qui il faut demander de ne plus répondre lorsqu’il manque ne serait ce que les PDM pour une identification, et des photos utilisables.

En dehors des clous point de salut.

 

En résumé là où j’attire votre attention, c’est surtout que nous espérerions des nouveaux qu’ils lisent la charte, et aux anciens qu’ils se disciplinent.

……double peine perdue ….

 

Ça va continuer en joyeux festival populaire,  ce qui a tout  (atout) son intérêt, 

Si des gens vous énervent, ne les lisez pas ou au moins ne leurs répondez pas.

y a pa les foto bien et vous vous voulez répondre quand même,  répondez ! 

Le type vous plait pas, répondez pas.

Vous etes en mal affectif de communication, répondez.

 

Une chose est certaine : vous n’êtes pas responsables des messages des autres, et, vous êtes responsables de vos messages.

 

Beaucoup de situations compliquées n’existeraient pas en ne répondant pas aux messages qui posent problèmes…. ils finiront dans la liste des messages sans réponse… loin dans le fil.. parfois referont brusquement surface avec un Hibernatus qui n’a pas tout suivi remet les couvert.. puis disparaîtront de nouveau.

 

Voulez vous convaincre une horde infinie de nouveaux venus (A),

ou préférez vous convaincre  et discipliner 30 résidents permanents ? (B)

 

Réponse A : je suis Don Quichote.

Réponse B : la discipline est une illusion créée par l’absence de drogue.

salut 3ème Rep,

 tu penses donc comme Lamule que cela ne sert pas à grand chose de se creuser la tête à vouloir solutionner ce problème.

Pourquoi pas. Ceci étant dit j'aime bien ce passage avec son coté bordel populaire…😋

 

 Ça va continuer en joyeux festival populaire,  ce qui a tout  (atout) son intérêt, 

Si des gens vous énervent, ne les lisez pas ou au moins ne leurs répondez pas.

y a pa les foto bien et vous vous voulez répondre quand même,  répondez ! 

Le type vous plait pas, répondez pas.

Vous etes en mal affectif de communication, répondez.

 

 Mais tant que tu est là, que penses tu de la collection de pièces de circulation courantes en général, as tu une expérience ou une opinion

à nous proposer.

Au sujet de la circulation des euros en France.

Pour ceux que cela intéresse

 

lungta

Bien entendu, j'invite aussi ceux qui ont un autre intérêt que celui là à prendre part à cet échange.  

…/…

Mais tant que tu est là, que penses tu de la collection de pièces de circulation courantes en général, as tu une expérience ou une opinion à nous proposer

 

Je suis dans la categorie ”autre”. Donc pas envie de développer sur le fond de ce post.

 

Mais pour te répondre, il est évident de collectionner des euros tout comme il était évident (plus qu’évident et archi-évident) de collectionner des francs lorsqu’ils étaient encore en circulation.

 

Il n’y a pas lieu de faire de distinction, simplement je ne vais pas collectionner les ”bazuclictraga’ard” si j’habite au Pole Sud. Sauf exception,  Il est logique de se limiter a ce qui est géographiquement accessible et présente un intérêt dans sa région ou dans sa culture ou son époque ou au contraire une époque révolue.

 

Mais si un moldave avait soudain envie de collectionner les pièces ayant comme thème le binioù kozh , de les chercher sur internet, les payer pas paypal et se faire livrer par DHL, ce serait possible actuellement, et pas il y a 50 ans, encore mois il y a 2 siècles.

 

Ce serait sans intérêt de faire un post pour savoir qui du moldave, de l’européen ou de l’ancien français aurait plus raison que l’autre.

Bonne journée. 

Oui nous sommes tous d'accord, il n'y aurait aucun intérêt à dire que les uns auraient tord et que les autres auraient raison.

L'intérêt de ce fil c'est de faire part de nos expériences ou avis sans passer par une sentence dont l'autre serait l'objet.

Un échange pas une compétition et encore moins un jugement.

Dire qu'il y a de la place pour tous sous le" soleil numismatique" pourrait être une bonne conclusion.

mais il y aura peut être d'autres éléments à ajouter a ce post, attendons encore un peu avant de conclure.

Bonjour !

Je suis tombé sur un article page 50 du bulletin numismatique de CGB de ce mois et mis à disposition ce matin : il traite précisément du sujet -et en particulier des 2 euros-

 

https://flips.cgb.fr/bn246/50/#zoom=true

 

On ne pourra pas dire que ce n'est pas un sujet d'actualité ! 

Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"

Pinguindra

Bonjour !

Je suis tombé sur un article page 50 du bulletin numismatique de CGB de ce mois et mis à disposition ce matin : il traite précisément du sujet -et en particulier des 2 euros-

 

https://flips.cgb.fr/bn246/50/#zoom=true

 

On ne pourra pas dire que ce n'est pas un sujet d'actualité ! 

Bonjour

 

merci pour l'info que je viens de relayer dans mon topic sur les 2 euro

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bonjour

 

Je viens aussi de le relayer sur le forum numismatique

https://www.numismatique.com/forum/topic/78660-message-%C3%A0-propos-des-2%E2%82%AC-qui-valent-une-fortune/#comment-238766

Sympa l'article. merci pour le partage.

PS ma femme vient de me donner la 50 centimes Marie Curie  qu'elle a eut en rendu de monnaie.

elle me plait  une toute petite rayure due à la circulation sinon un aspect général et un graphisme vraiment sympa.

L' euro s'inspire donc de ce qui se fait ailleurs notamment au states  avec certains divisionnaires, tant mieux.

A ce propos, sur la fiche il manque l'inscription des graveurs a droite de RF. 

lungta

Sympa l'article. merci pour le partage.

PS ma femme vient de me donner la 50 centimes Marie Curie  qu'elle a eut en rendu de monnaie.

elle me plait  une toute petite rayure due à la circulation sinon un aspect général et un graphisme vraiment sympa.

L' euro s'inspire donc de ce qui se fait ailleurs notamment au states  avec certains divisionnaires, tant mieux.

A ce propos, sur la fiche il manque l'inscription des graveurs a droite de RF. 

 

Bonjour

 

 On avait déjà eu la 100 fr Marie Curie qui était pas mal non plus !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Oui c'est vrai, c'est une belle pièce.

le post de vieille pile m'a bien plu notamment parce qu'il évoque ce processus qui fait qu'au début, ça part un peu dans tous les sens et se finit (au moins pour beaucoup) par se réduire a un seul thème ou a l'établissement d'une sorte de hiérarchie entre nos différents  thèmes de collection personnelle. et puis il y a cet appel à la modération.

J'aimerai avoir d'autres avis sur ce processus et l'appel qui en a découlé, histoire de compléter ce fil sur la collection de monnaies de circulation courantes.

Bonjour a tous 

 

La collection de pièces de monnaie en circulation ….. c'est la mère de toutes les collections! Je suis presque sure que nous avons tous comencé notre passion numismatique avec les humbles pièces de circulation normales  de nos pays!

 

Je suis chilien et j'ai vecu quelques années de mon enfance au Pérou; cela explique que les axes principales de ma collection soient le Chili et le Perou. Et en tout le deux pays jái commencé avec les pièces circulantes: une belle piece de 1 SOL avec la vigogne o Pérou, ou une pièce chilienne de 10 Centesimos de Escudo avec le condor qui est sur le point de s'envoler : voilá mes premiers résultats en tant “chasseur de pièces indépendant”, du butin que je gardais alors dans une petite boîte en plastique. 

 

Et pourquoi “indépendant”? Parce qu'avant je regardais seulement mon grand-père philatélique (formidable collection de timbres du Chili et de l'Empire Allemand avec Colonies -appartenant aujourd'hui a ma soeur) soigner, travailler, remplacer, ranger  sa petite collection de pièces de monnaie chiliennes contemporaines en circulation de sa jeunesse (premier tiers du XX eme), en me raccontant en me disant ce qui pourrait être acheté avec cette valeur ou quand ces autres pièces ont disparu.  Cette collection du grand-père fait désormais partie de la mienne;  et maintenant c'est moi -avec mes pieces de circulation - qui dis à ma fille et à mes neveux (malheureusement je n'ai pas encore de petits-enfants) ce que je pourrais faire avec mon allocation de quelques soles (avec la vigogne) ou de mes centésimos (avec le condor).

 

Tout cela n’a pas empêché ma collection de s’élargir au fil du temps à d’autres thèmes et périodes du Chili, du Pérou et d’autres régions du monde, parce que j'aime l'histoire et la géographie et que les pièces de monnaie me donnent une grande satisfaction.

 

Les pièces en circulation font partie de l'histoire... et aussi de notre histoire personnelle.

 

Cordialement

Pecuniae imperare oportet, non servire

merci de ta participation avec ce bel exemple de l'utilisation d'une collection comme support d'une transmission familiale de la connaissances de ses propres racines.

Histoire, géographie, rappel de ce a quoi nos anciens avaient droit avec les monnaies de leur époque le tout permis par un lien affectif très fort avec ses proches. Oui, la numismatique conséquence mais aussi vecteur d'attachement familial  autant que de culture générale.

Vraiment très intéressant.

D'autres expériences de cet ordre ou touchant a la notion de prudence/modération dans notre pratique? 

PS: encore merci pour ce cette petite balade en Amérique du Sud. Et si ça n'est pas du lien, alors les mots n'ont plus aucun sens!

Bonsoir / Bonjour à toutes et à tous,

 

Belle discussion. Je suis un peu étonné qu'elle n'ait reçu encore aucun 👍 et je partirai le bal après l'envoi de ce message. 

 

Ici au Canada, je suppose que plusieurs ont commencé à s'intéresser aux pièces circulantes s'ils ont reçu dans leur change des pièces du nouveau roi. C'est le premier nouveau portrait depuis 2003 et le premier nouveau souverain depuis 1952.

 

Les monnaies circulantes modernes, sauf exception, ne prendront jamais de valeur. C'est un peu comme les monnaies romaines communes du IIIème IVème siècle frappées à plusieurs centaines de milliers d'exemplaires. 1700 ans plus tard on peut les acheter pour quelques dollars ou euros. Je parle des soit-disant “nummi”; les siliques d'argent c'est une autre histoire.

 

Quoique je ne sois pas un royaliste, je suis heureux que les pièces témoignent du fait que le Canada est une monarchie constitutionelle. En organisant sa collection chronologiquement, on voit dans les pièces le passage d'un souverain au suivant. Les monnaies racontent donc un peu l'histoire dans ses grandes lignes.

 

On passe ensuite, comme collectionneur, aux pièces impossibles à trouver en circulation. Quand je fais l'acquisition d'une pièce ou d'un billet des années 1920–1950, je me dis souvent que cette pièce ou ce billet, mon grand-père paternel l'a peut-être utilisé — ou du moins il en a utilisé des similaires.

 

Mes intérêt comme collectionneur sont aussi parfois liés à mes intérêts de chercheur. Quoique spécialiste de l'Antiquité romaine, j'ai eu la chance vers 2016 d'acquérir une pièce contremarquée “FD” probablement de Trinidad au milieu du XIXème. Cette pièce m'a motivé à écrire une note de 4–5 pages… qui s'est transformée en un article de 32 pages paru en 2020 dans une revue académique. Un "follow-up" est sur le point de paraître qui fait, lui, 44 pages et aborde des questions de classes sociales par rapport au numéraire en circulation. C'est donc l'histoire sociale à partir des monnaies. Le fait de posséder maintenant une quinzaine de ces pièces contremarquées, de pouvoir les examiner à la loupe, est une forte motivation pour moi. J'ai d'ailleurs utilisé mes propres pièces pour illustrer les deux articles (et comme ça, en plus, pas besoin de faire des demandes de permission pour utiliser les photos des autres).

 

La collection de monnaies, dans mon cas, est donc motivée par mon intérêt pour l'histoire. Les pièces Canadiennes modernes, que j'ai retirées de la circulation, sont sur un “continuum” historique qui commence avec la Nouvelle France. La plupart des collectionneurs nord-américains organisent leur collection par dénominations. Je trouve que c'est une approche qui vise surtout à combler des trous plutôt qu'à comprendre les pièces dans leur réalité historique. Chacun est évidemment libre de faire ce qu'il/elle veut.

 

Parmi les pays les plus intéressants pour l' “interface” entre histoire et numismatique, il y a évidemment la France avec ses souverains se succédant sur des siècles, puis la période troublée des trois premiers quarts du 19ème. On peut mettre à partir de 1849 les timbres à côté des pièces et on voit ainsi l'évolution des titres et des portraits de Napoléon III. Ensuite l'Allemagne, aussi pour ses changements de régimes jusqu'à la fin des années 40. De ce point de vue, les régimes stables sont beaucoup moins intéressants, par exemple Suisse (mêmes types génériques depuis 1879), USA (types des circulantes n'étant pas des témoins du contemporain: présidents morts, abstractions comme la Liberté, puis des aigles stéréotypés, et encore des aigles stéréotypés).

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Bonjour et merci de ta participation, après l'Amérique du Sud, celle du Nord.

j'aime beaucoup  cette idée de: Numismatique, support pédagogique d'une étude sociale destinée à la publication ( Universitaire ou publique ?).

Voila un bon moyen de communiquer sur notre intérêt commun non seulement pour avoir de nouveaux “adeptes” mais aussi pour balayer quelques préjugés.

Si j'évoque cet aspect c'est que je me suis souvenu en te lisant, d'une émission de télé (divertissement) ou la présentatrice disait des philatélistes,  je cite de mémoire: “ les types mettent des timbres dans des classeurs et ensuite ils les regardent” avec une condescendance qui frisait le mépris. Rires du public……

A l'époque je n'étais pas encore collectionneur mais cela m'avait choqué. Pas de quoi se lancer dans une chasse aux sorcières bien sur, mais tout de même. Tout cela nous permet d'aborder la question de l'image que “les autres” ont de nous et peut-être, indirectement celle de la modération préconisée par Vieille pile.

lungta

J'aime beaucoup  cette idée de: Numismatique, support pédagogique d'une étude sociale destinée à la publication ( Universitaire ou publique ?).

Désolé — c'est long et peut-être pas pour tous !!

 

La numismatique est souvent dite “science auxiliaire de l'histoire”. Personnellement, peut-être à cause de ma formation en bonne partie dans l'univers "anglo-saxon", je n'aime pas tellement le terme “science” étant donné le rôle important des analyses qualitatives comparées aux analyses quantitatives en numismatique. Ici, je donne raison à la tradition anglo-saxonne; je préférerais “discipline” … mais le terme “auxiliaire” est aussi problématique car il sous-entend que la numismatique (comme d'ailleurs l'archéologie et la papyrologie, entre autres) est une sorte de béquille sur laquelle on s'appuie quand le texte ancien —les Hérodote, Thycydides, Polybe, Tite-Live, Tacite, Ammien Marcellin, etc. etc.— ne répond pas aux questions historiques posées par le chercheur.

 

Ce problème de l'élévation du texte littéraire (car les auteurs que j'ai mentionnés sont des littéraires bien plus que des historiens) au statut de monument, d'oeuvre maitresse, de source ultime de la connaissance, est beaucoup plus présent dans le monde anglo-saxon qu'en France ou en Allemagne. La distinction entre Philologie Classique (c'est-à-dire gréco-romaine) et Histoire Ancienne ou Alte Geschichte y est assez mal comprise. Le programme du colloque annuel de l'Association of Ancient Historians, par exemple, comprend beaucoup de communications par des philologues qui se trouvent à traiter d'une question linguistique–philologique chez Xénophon, Appien, ou n'importe lequel des auteurs déjà mentionnés. Souvent, d'ailleurs, ils ne commencent pas avec une problématique historique mais plutôt avec une curiosité philologique qu'ils ont remarqué dans leurs lectures. Un sujet comme “Le concept de trahison chez Tacite” (j'invente ici un exemple) n'est pas fondé sur une problématique historique, mais littéraire.

 

Un exemple. — Les philologues anglo-saxons, dont ceux qui se disent historiens, sont beaucoup plus enclins à accepter l'historicité des sept rois de Rome chez Tite-Live et Denys d'Halicarnasse. Une tendance générale est de partir du texte et de demander au sceptique de lui prouver le contraire. Mais c'est là un renversement du fardeau de la preuve. C'est celui qui affirme que Tite-Live, Livre 1, est fiable dans une bonne mesure (avec, tous s'entendent, beaucoup de bémols) qui doit en faire la preuve. En outre, il ne faut pas lire les auteurs anciens comme s'ils étaient honnêtes. Ce sont des rhéteurs qui ont été formés en rhétorique, discipline qui vous apprend à persuader un jury ou une assemblée de citoyens. Partout dans les textes anciens, les auteurs transposent leur morale dans leur interprétation des faits historiques ou historico-légendaires.

 

Il faut donc faire une distinction entre Histoire et Mémoire. C'est beaucoup à la tradition française depuis les années 1960 que nous devons le développement d'une pensée critique en ce sens pour comprendre les textes anciens — ou modernes!

 

Et la Numismatique dans tout ça? Bon, en ce qui concerne les origines de Rome, nous n'avons rien à en tirer, mais prenez un sujet comme le règne de Domitien (81–96 d.n.è.). Pendant des siècles les philologues s'en sont tenus aux propos de Suétone et autres qui en font un des mauvais empereurs. Chez Suétone, auteurs des “Douzes Césars”, il y a les bons et les mauvais empereurs. Les modernes ont lu et relu ses biographies et ont gobé cela sans trop se poser de questions. De ce point de vue, qu'avons nous à foutre des monnaies?? Tout est dans le texte!! Pourquoi chercher ailleurs?? (La même logique est appliquée en “Bible Studies”.) Mais celui qui se comporte comme un véritable historien réalisera qu'il y a beaucoup à tirer des types et de la métrologie des monnaies. S'il est incompétent en la matière, eh bien, il a le loisir de lire les manuels de numismatique et de s'initier et/ou de se trouver un collègue numismate. C'est vrai aussi en ce qui concerne l'épigraphie (études des inscriptions sur pierre, plaques de bronze, etc.). Il apprendra assez vite que les jugements moraux de Suétone sont le produit de son temps à lui (une trentaine d'années après l'assassinat de Domitien, dernier de sa dynastie). Les monnaies, elles, et les inscriptions, l'archéologie, etc. offrent des témoignages contemporains du règne de Domitien. Chaque document, pris en isolation, ne dit pas beaucoup, mais dans une approche “compréhensive” (anglicisme?) les témoignages contemporains révèlent une politique souvent très consciente des besoins de l'Empire, par exemple en ce qui concerne l'administration des provinces. Les choses ont quand même beaucoup évolué, même en “Classics”, pour que cette appréciation du règne de Domitien soit accepté partout dans les grandes lignes, mais ça a pris quelques décennies. Reste que les biographies “grand public” répètent souvent les vieilles suppositions.

 

Sans entrer dans les détails, un autre exemple ce sont les chercheurs en religion romaine impériale qui ne s'intéressent pas à la numismatique. À mon avis, leurs travaux souvent n'ont pas beaucoup de valeur. Parmi les rares documents officiels, produits sur les ordres de l'État, qui nous sont parvenus de l'Antiquité et qui nous informe de la propagande impériale en cette matière, il y a les monnaies.

 

Un problème majeur de la recherche est le “gate keeping”. Les chercheurs peuvent atteindre une certaine renommée dans leur domaine précis de recherche. Ils n'aiment donc pas quand la moitié de leurs travaux devient obsolète parce que des chercheurs (souvent jeunes avec des méthodologies plus rigoureuses) démontrent les failles dans leurs conclusions. (C'est en train de se passer dans l'interprétation des évangiles.) En ce sens, on pourrait dire que même la recherche dans les Humanités procède d'une approche scientifique dans une certaine mesure, mais les “gardiens de la tradition” essaient de stopper la locomotive… Dans ma formation de "classiciste", presque rien n'a été dit des méthodes de recherche en histoire. Je parle beaucoup de ces questions avec un collègue historien formé au Centre Gernet, Paris 1–Sorbonne (donc, historien-anthropologue plus que juste historien).

 

Bon… Ça commence à être long tout ça… Mais je veux dire un mot de la numismatique moderne. La plupart des chercheurs en ce domaine sont des amateurs, certains très compétents, d'autres qui ne font que paraphraser ce qu'ils ont lu dans les catalogues. Malheureusement, peu d'historiens professionels des périodes modernes se préoccupent de la Numismatique car, au contraire des historiens de l'Antiquité, ils bénéficient généralement d'une abondance de sources, dont les sources archivistiques (complètement perdues pour l'Antiquité). Mais il y a des travaux de grande valeur en Numismatique moderne, entre autres pour l'histoire économique. C'est beaucoup ce que j'ai moi-même commencé à faire dans l'espace colonial britannique, particulièrement dans les Caraïbes. J'exploite une catégorie de témoignages très très négligée: les journaux d'époque. Eh oui, les problèmes de monnaie sonnante, ça peut nous paraître sans grande importance à nous, mais dans un système où la monnaie circulante a une valeur intrinsèque (surtout argent et or), le manque de devises a des conséquences très négatives sur l'économie —conséquences qui varient selon les statuts sociaux— et cela mérite des éditoriaux et des lettres des lecteurs dans les journaux. Voici deux exemples tirés du Port of Spain Gazette:

 

 

Je sais que les journaux européens de l'époque font parfois référence aux problèmes de monnaie sonnante et aux réformes monétaires car le Port of Spain Gazette (comme c'était normal à l'époque) faisait toujours des résumés des journaux étrangers reçus par le dernier bateau. Les problèmes de monnaie sonnante en Grande Bretagne ou en France intéressaient les lecteurs trinidadiens puisqu'ils les subissaient eux-aussi à leur manière. Mais pas tous les éditeurs comme H. J. Mills, éditeur-en-chef du PoS Gazette pendant presque quatre décennies, s'intéressaient à ces questions.

 

Si vous vous sentez l'âme d'un Colombo de la Numismatique, visitez les fonds d'archives en format numérique. Vous y trouverez certainement des trésors qui ne demandent qu'à être exploités!

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Waouh…🤩

Un grand merci par une participation aussi argumentée que celle là.

je suis certain que pas mal d'adhérents de Numista  vont apprécier.

L'histoire des monnaies et les messages auxquels elle nous permet d'accéder va souvent à l'encontre des “Romans Nationaux” et ce, quelle que soit l'époque ou le lieu. Elle nous aide (a défaut de toujours nous permettre) a  faire le distinguo entre ce qui tient des Mythes ou des rhétoriques de pouvoir et la réalité historique particulièrement celle vécue par “les gens”. Comme il y a beaucoup d'amateurs de monnaies romaines et ou grecques sur Numista  tu as manifestement l'intérêt et les compétences pour proposer des interventions ciblées ( fils sur ce Forum) en pratiquant une "vulgarisation" ( bons sang que ce mot est vulgaire) qui permettrait au plus grands nombre de participer.

 idem pour les monnaies modernes, proposition intéressée 😜 car à mon tour je veux “tordre le cou” à des affirmations comme :

Les types mettent des pièces dans des classeurs  et après ils  les regardent! 

Bien entendu c'est a toi de voir, Numista c'est pas le bagne!

Amicalement , François.

lungta

Quelle belle pièce, félicitation, elle a circulé mais 162 années l'ont dotée d'un magnifique patine , j'adore.

 Oui, nous sommes d'accord sur le fond. Même si il y a dans les modernes en cours,  des commémos d'assez belle qualité qui demeurent a la portée de tous tout en demeurant des monnaies de circulation courantes. De plus, celles trouvées en rendu de monnaie ont eut a souffrir d'avoir circulé et leur valeur numismatique et/ou financière restera modeste dans un futur proche, si plus value il y a entre deux collectionneurs actuels elle devrait selon moi être raisonnée. Qu'en sera t il dans 160 ans (en gros)  nos euros et autres dollars se couvriront-  ils d'une splendide patine eux aussi ?  Tout simplement je n'en sais rien.

Mais le plus important pour moi c'est que, quoi qu'il en soit, ces pièces suffisent au bonheur du collectionneur. C'est une forme de valeur qui doit avoir sa place.

 

Coucou,

je commence la lecture de ce fil que je n'avais pas encore lu, pour ta question en gras je ne vois pas trop comment car nos monnaies actuelles de circulation sont en vil métal. Patine possible sur du nickel ? Intuitivement comme ça je dirais non, peut-être une oxydation du cupro ?

 

Autre gros problème de nos monnaies actuelles par rapport aux monnaies anciennes c'est que les chiffres de frappe sont considérables, de l'ordre du million. Donc les euros subsistant seront forcément tous moches car la monnaie (comme tous les biens) circule beaucoup plus de nos jours et partout sur le continent.

oui je suis d'accord avec ça. La nature du métal joue un grand rôle en ce qui concerne les patines.

Mais bon, cet aspect est quasiment réservé aux pièces anciennes en cuivre, bronze, billon et argent.

mais le vieillissement  enlèvera t il quelque chose aux pièces de circulation courante, le graphisme de certaines d'entre elles plaisant à beaucoup et puis n'oublions pas la question de la qualité (métaux, frappes) et des moyens qui peuvent être mis en oeuvre pour la conserver.

Pour moi il est trop tôt pour se faire une opinion définitive à ce sujet. 

VieillePile

Bonjour à tous et merci @lungta pour avoir lancé ce débat.

 

J'ai une tendance innée à conserver tout ce que je trouve. J'adore l'histoire,…….. je n'ai toujours pas trouvé la 2 lire alu “spiga”, pourtant frappée en millions entre 1948 et 50. I

 

 

 

 

 

 

celle avec l'épi ? si oui j'en ai une si elle t'intéresse  sur un échange ou cadeau.

Salut Lungta,

 

Oui, celle ci, en alu, pour une des années 48,49 ou 50. Les années précédentes sont cotées, mais ces trois millésimes ont été frappés autour de 10 m en tout. Je n'ai jamais réussi à en trouver une dans un lot. 

Volontiers pour un échange; quels sont tes thèmes de collection (mes saisies sur Numista sont très incomplètes).

Vieille Pile

salut je cherche en priorité des francs qui me manque mais j'en ai pas mal et en ce moment des quarters US  après 2011.

lungta

salut je cherche en priorité des francs qui me manque mais j'en ai pas mal et en ce moment des quarters US  après 2011.

re si tu trouves rien sur ma liste pour équilibrer la valeur extraordinaire de la spiga🤪  et si tu n'a aucun quarter qui entrerait dans la mienne donne moi ton adresse en MP je te l'enverrai  en cadeau (pas besoin d'échange).

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